Дети поделены, алименты

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Дети поделены, алименты

Сообщение Lrad » 16.02.11 10:55

Здравствуйте Всем!
Пишу в продолжении своей темы http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... highlight=

В общем год с небольшим я жил спокойно. Старший сын со мной, младший остался с ней. Сейчас она вышла официально замуж за этого малолетку и родила от него ребенка. Все бы ничего, но она подала на алименты, на младшего. Хочет фиксированную сумму 5 000 рублей.
Мотивирует это тем, что у меня больше доход, превышает ее доход в несколько раз. Сама она находится в декретном отпуске, и типа ей не на что жить..

По хорошему договориться с ней не получилось. Я предлагал целевую помощь вещами и продуктами, так ей этого не нужно, ей деньги нужны.(хотя мне она говорит типа я не собираюсь за тобой бегать когда надо что то купить ребенку). Хотя с ребенком регулярно вижусь, и бегать за мной не нужно.

Фактически у меня да, зарплата высокая, но - я снимаю квартиру, официально по договору, плачу кредиты с прошлой жизни(как я жалею, что не распилил их сразу(по некоторым кредитам она сопоручитель, так что не может сказать, что я брал без ее ведома для себя)). Я думал все закончилось, жил себе спокойно, никого не трогал, фиг с ним платил эти кредиты, с мыслями что зато больше от меня она ничего не получит.... Но как говорится аппетиты приходят во время еды..

В связи с чем вопрос - Как мне сделать, чтобы сказка о золотой рыбке стала реальностью для нее.... Зажралась она и не стыда и не совести...

Суд 21 февраля.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.02.11 11:40

в вашем случае суд будет исходить из принципа права детей на получение РАВНОГО содержания. Берите на работе форму 2-НДФЛ за прошлый год, например. Пусть БЖ предоставит такую же, суд сопоставит ваши доходы... Ваши расходы никого не волнуют, алименты - это первая очередь. По идее, суд посчитает вашу 1/6 от доходов (это алименты на 1 ребенка при двух детях) и 1/6 доходов жены. Половину разницы вам насчитают. Прикидывайте, что вам выгоднее - 5 тыр или эта разница
Последний раз редактировалось BoMG 16.02.11 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 16.02.11 11:43

Справку затребовал уже суд, с моей и ее работы.
Но дело в том, что официально у меня доход выше...

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 16.02.11 13:25

Ваши расходы никого не волнуют, алименты - это первая очередь.
Даже если один ребенок ушел в трусах?
и живет на съемном жилье, не имея ничего?
а как же?
права детей на получение РАВНОГО содержания
Неужели только деньги?

В таком случае как мне поступить дальше?
Подавать в суд на раздел имущества и долгов?
Бросить нафиг платить кредиты и пусть суд берет с поручителя(ее)?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.02.11 13:27

если по соглашению родителей между собой - то любые формы и размеры содержания
если через суд - то только деньги

кому принадлежит жилье, где проживает ребенок, никого не волнует. Лишь бы оно было пригодным для его проживания, а ребенок был сыт, одет и имел постель, игрушки, стол, учебники и т.п.

насчет раздела имущества и долгов - вам решать. Всё надо смотреть по стоимости и перспективам по каждому займу и наименованию конкретно и по документам, не в инете.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 16.02.11 13:36

тоесть если я правильно понял - то что я все покупал заново, никого не волнует...
Классно у нас в стране жить....

Что делать с кредитами?
Из практики как их делят?
Если я ей операцию делал на глазах и договора и чеки у меня на руках,
почему я должен его платить?
Он же не на семью шел....

Как быть?

Насчет забрать второго ребенка я уже близко.... Встал маленько на ноги, соц. защита на моей стороне(ходил узнавал)
Но это все будет дальше....

Как сейчас действовать?

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 16.02.11 13:40

BoMG писал(а):одет и имел постель, игрушки, стол, учебники и т.п.

.
Это все приобреталось заново. Она ему ничего не дала при уходе

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.02.11 13:40

кредиты делятся так
1) если кредит не целевой на заведомые нужды семьи (жилье, земля, машина и т.п.), то он считается ЛИЧНЫМ обязательством заемщика. Если он не согласен с этим, то он должен будет доказывать(!) обратное. Как и чем - зависит от имеющихся документов.
2) кредиты, признанные общими, делятся пропорционально разделенному имуществу. Всё надо считать.
3) при "разделе" кредита банк - обязательный участник процесса. Если он не захочет переоформлять один договор на два разных (а это его право), то плательщик остается прежним, а второй супруг просто будет должен ему (опять же, надо расчет делать).

траты на детей - ваша обязанность. Считать их имеет смысл только при попытке взыскать алименты задним числом, за период в рамках трёх лет до подачи заявления в суд.

Малина
любитель
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28.02.06 13:09
Откуда: Москва

Сообщение Малина » 16.02.11 16:24

Она мать старшему ребенку? Сколько ему лет?

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 16.02.11 17:33

Да, она мать старшему. Ему сейчас 16 лет

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 17.02.11 02:27

Автор, договоритесь с руководством и переведите свою зарплату в "черную".

Например приказом о переводе на неполный рабочий день.

Сделайте сумму своей ЗП - меньше чем у нее, и пусть тварь отсосет вместо алиментов.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 17.02.11 11:01

Автор, договоритесь с руководством и переведите свою зарплату в "черную".
Это надо было раньше делать. Теперь если только позже подавать на пересмотр суммы.
Но бой еще не проигран 8)
Сначала посмотрим что она высудит

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 17.02.11 15:10

Lrad писал(а):[

Это надо было раньше делать. Теперь если только позже подавать на пересмотр суммы.
Но бой еще не проигран 8)
Сначала посмотрим что она высудит
почему? Вы ушли внезапно на неполный РД по семейным обстоятельствам. Вы переведены на другую должность с иной зарплатой. В чем проблемы?

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 18.02.11 10:34

Суд 21 февраля уже, и суд затребовал уже справку с места работы.

После процесса уже буду уходить в тень, если присудят что-то платить.

Хотя в реале адвокат сказал есть все шансы не платить и так,
я плачу кредиты - отсюда у меня нет денег.
Она в заявлении мотивирует что я купаюсь в роскоши и на основании этого просит алименты. Буду доказывать что денег у меня нет. После всех выплат остается НОЛЬ.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 21.02.11 20:16

Прошло сегодня заседание суда...

Я доказывал что денег нет, плачу кредиты -
1) На операцию ей на глазах(коррекция зрения)(Подлинники документов, подтверждающие операцию были у меня)

2) Совместный кредит на поездку в Тайланд(договор с турфирмой тоже у меня)

3) Кредит, взятый в период брака, еще в 2006 году.

4) Кредит, взятый после брака на приобретение имущества старшему ребенку

5) Договор найма жилого помещения

Все эти документы были приобщены к делу судьей.

Она - кроме слов и своей справки о зарплате ничего не предоставила.

На конкретный вопрос судьи, на каком основании она сделала вывод о моем в несколько раз лучшем материальном положении - тишина. Сказать нечего.
На вопрос судьи откуда она взяла сумму 5 000 рублей - тоже тишина...

Она не предоставила справку о доходе ее мужа..
В связи с этим, суд перенесен на четверг, 24 февраля.
Она должна принести справку о доходе мужа.

Хоть судья и молодая девчонка, но на сколько я понял - она на моей стороне.

Так что я думаю, что есть все шансы выиграть это дело..

BoMG, Как по Вашему мнению?
Если суд принял все мои платежи текущие, выиграю?

Насчет долей по 1/6 мне получается платить 2300, уже не 5000.

ЗЫ. Денег мне не жалко - у меня правда сейчас полная ж...., и я действительно не могу платить. По крайне мере еще полгода....

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 22.02.11 11:29

а что для вас выигрыш, о чем вы просите суд?

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 22.02.11 12:15

Я суд ни о чем не прошу.
Просто доказываю, что у меня нет возможности платить алименты, что у меня доход не превышает в несколько раз ее доход. Как она заявляет...
Выгода?
Не платить....

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 22.02.11 12:26

Lrad писал(а):Я суд ни о чем не прошу.
это неправильно
вы должны доказать, что дети получают равное содержание, и просить суд, чтоб ей в иске отказали.
Последний раз редактировалось BoMG 22.02.11 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 22.02.11 12:29

а где конкретно написано что 1/6 моего дохода минус 1/6 ее дохода и это делится пополам?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 22.02.11 12:32

я забыл, что вы поделили детей, исправил сообщение

Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (ст.61 СК)

Алименты на двух детей = 1/3 доходов, т.е. по 1/6 на каждого ребенка (ст.81 СК)

Вот и посчитайте, сколько будет 1/6 от ваших доходов, и сколько - от ее.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 22.02.11 12:44

а как же тогда статья 83, пункт 3?

Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

пункт 2 звучит

Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.

непонятно как то....

Но я понял одно - ПУСТЬ ДОКАЖЕТ ЧТО ОНА МЕНЕЕ ОБЕСПЕЧЕНА

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 22.02.11 12:57

а что непонятного? я вам дал расчет, посчитайте и получите фиксированную сумму. Каждый из детей должен получить 1/6 от ваших доходов + 1/6 от доходов БЖ. Вот и сравните.

кстати, никакие кредиты во внимание приниматься не должны. Алименты - первая очередь.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 22.02.11 13:04

и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Нигде не сказано, что надо считать по 1/6, а сказано прямо - Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения

Если суд примет решение в ее пользу - он ущемит права ребенка, который со мной...

Посмотрим что решит суд в четверг.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 22.02.11 13:07

прежний уровень обеспечения - это до расторжения брака, когда вы все вместе проживали

какое-то недопонимание. Дайте цифры ее среднемесячного дохода за 2010 г. (годовой доход по 2НДФЛ / 12) и вашего.

Lrad
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 23.09.09 12:28

Сообщение Lrad » 22.02.11 13:12

Ее - 9 000 рублей
У меня 30 000

Это за последние полгода

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 53868, Google [Bot], tuslar и 6 гостей