Добрый день всем участникам, прошу подсказать, если у кого были такие ситуации.
У меня двое детей от первого брака, алименты перечисляет работодатель в размере 33%. Во втором браке один ребенок. Отношения с женой при рождении ребенка сильно осложнились, жена часто говорит, что подаст на меня на алименты, хотя я не отказываюсь от содержания жены с ребенком. Через месяц ребенку исполнится 1,5 года, жена на работу пока не выходит. По возможным алиментам на третьего ребенка все понятно - 17%.
Моя ситуация - зарплата около 75 тыс., на руки выходит 50 тыс., из них я оплачиваю ипотечный кредит 37,5 тыс. Получится, если будут назначены алименты на содержание жены, что средств недостаточно на выплату кредита. г.Нижний Новгород.
Мои возможные аргументы - недостаточно средств для выплаты кредита, у жены есть 1,5 комнаты, которые она сдает и получает около 9,5 тыс. (за вычетом жкх на руки), могу предоставить копии договоров аренды (конечно нигде не зарегистрированных, но с подписью жены), возможные алименты на ребенка будут 12,5 тыс. достаточны для проживания.
Мой вопрос по возможному размеру алиментов на содержание жены, пока она в отпуске по уходу за ребенком. Я читаю в интернете, что это твердая денежная сумма. Какие суммы присуждает суд?
Еще дополнительно - как проходят такие заседания? Меня будут приглашать? Могу ли я привлечь юриста и будет ли от этого эффект?
Спасибо.
Размер алиментов на содержание жены
-
Инженер Гарин
- посвященный
- Сообщения: 6862
- Зарегистрирован: 25.09.15 23:27
-
AngryHusband
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
СергейН, у меня похожая ситуация была - белая зп в среднем 80к - кредит 30к/мес - алики на детей 33% это 25к где-то. БЖ подала иск на алики для себя. В возражении написал про кредит и алики на детей (по суд.приказу или как его там) и то, что остаётся порядка 20к после этих выплат. Так же указал, что БЖ идёт пособие 6к, а прожиточный 11к.
В итоге на заседании, когда моя БЖ билась в истерике "дайте мне прожиточный", судья сказала "у него и так меньше 50% от дохода остаётся, я сейчас вам вообще ничего не присужу" и стала меня уговаривать хоть на что-то - согласился на 1/4 прожитки, алень, думал БЖ не будет препятствовать общению с детьми.
Так что если я тебя правильно понял, у тебя тоже после кредитов и аликов на детей остаётся меньше 50%, а значит, скорей всего, можно слать Ж с алиментами на себя в лес. Главное только рожу понесчастнее - "самому жрать нечего" и т.п. :D
"Судился" сам, без адвоката.
З.ы.: текст своего возражения на иск могу скинуть, если понадобится.
В итоге на заседании, когда моя БЖ билась в истерике "дайте мне прожиточный", судья сказала "у него и так меньше 50% от дохода остаётся, я сейчас вам вообще ничего не присужу" и стала меня уговаривать хоть на что-то - согласился на 1/4 прожитки, алень, думал БЖ не будет препятствовать общению с детьми.
Так что если я тебя правильно понял, у тебя тоже после кредитов и аликов на детей остаётся меньше 50%, а значит, скорей всего, можно слать Ж с алиментами на себя в лес. Главное только рожу понесчастнее - "самому жрать нечего" и т.п. :D
"Судился" сам, без адвоката.
З.ы.: текст своего возражения на иск могу скинуть, если понадобится.
-
AngryHusband
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Забыл добавить. Как я понимаю худший вариант - алики в прожиточный минимум. Надо давить на то, что в прожиточном минимуме всё учтено (ссылка на определение прожиточного минимума в ПП) - жилье, питание, одежда - должно хватать и ниипёт. Если у Ж есть подтвержденный доход, например, пособие, то вычитаем его из прожиточного минимума. То есть, если у Ж есть доход больше прожиточного, то ты ей вообще ничего не должен вроде как. Разве что инвалидность, серьёзное лечение и т.п. Тут не знаю.
AngryHusband
СергейН, у меня похожая ситуация была - белая зп в среднем 80к - кредит 30к/мес - алики на детей 33% это 25к где-то. БЖ подала иск на алики для себя. В возражении написал про кредит и алики на детей (по суд.приказу или как его там) и то, что остаётся порядка 20к после этих выплат. Так же указал, что БЖ идёт пособие 6к, а прожиточный 11к.
В итоге на заседании, когда моя БЖ билась в истерике "дайте мне прожиточный", судья сказала "у него и так меньше 50% от дохода остаётся, я сейчас вам вообще ничего не присужу" и стала меня уговаривать хоть на что-то - согласился на 1/4 прожитки, алень, думал БЖ не будет препятствовать общению с детьми.
Так что если я тебя правильно понял, у тебя тоже после кредитов и аликов на детей остаётся меньше 50%, а значит, скорей всего, можно слать Ж с алиментами на себя в лес. Главное только рожу понесчастнее - "самому жрать нечего" и т.п. Very Happy
"Судился" сам, без адвоката.
З.ы.: текст своего возражения на иск могу скинуть, если понадобится.
Спасибо, это уже хорошие новости, пришлите обязательно текст возражения. В моем случае только не будет уже пособия на ребенка (речь идет про период после 1,5 лет ребенку), но у жены есть доходы от сдачи комнат, примет ли это суд?
Нашел в интернете. Размер прожиточного минимума Нижегородской области за I квартал 2016 года учрежден Постановлением № 224 от 20.04.2016 года и составляет:
в расчете на душу населения – 8760 рублей в месяц;
для трудоспособного населения – 9389 рублей в месяц;
для пенсионеров – 7232 рубля в месяц;
для детей – 9062 рубля в месяц.
От какой суммы?
Напишите еще вкратце как проходит суд - обязательно ли приглашают меня? Как считаете, стоит юриста нанимать?
СергейН, у меня похожая ситуация была - белая зп в среднем 80к - кредит 30к/мес - алики на детей 33% это 25к где-то. БЖ подала иск на алики для себя. В возражении написал про кредит и алики на детей (по суд.приказу или как его там) и то, что остаётся порядка 20к после этих выплат. Так же указал, что БЖ идёт пособие 6к, а прожиточный 11к.
В итоге на заседании, когда моя БЖ билась в истерике "дайте мне прожиточный", судья сказала "у него и так меньше 50% от дохода остаётся, я сейчас вам вообще ничего не присужу" и стала меня уговаривать хоть на что-то - согласился на 1/4 прожитки, алень, думал БЖ не будет препятствовать общению с детьми.
Так что если я тебя правильно понял, у тебя тоже после кредитов и аликов на детей остаётся меньше 50%, а значит, скорей всего, можно слать Ж с алиментами на себя в лес. Главное только рожу понесчастнее - "самому жрать нечего" и т.п. Very Happy
"Судился" сам, без адвоката.
З.ы.: текст своего возражения на иск могу скинуть, если понадобится.
Спасибо, это уже хорошие новости, пришлите обязательно текст возражения. В моем случае только не будет уже пособия на ребенка (речь идет про период после 1,5 лет ребенку), но у жены есть доходы от сдачи комнат, примет ли это суд?
Нашел в интернете. Размер прожиточного минимума Нижегородской области за I квартал 2016 года учрежден Постановлением № 224 от 20.04.2016 года и составляет:
в расчете на душу населения – 8760 рублей в месяц;
для трудоспособного населения – 9389 рублей в месяц;
для пенсионеров – 7232 рубля в месяц;
для детей – 9062 рубля в месяц.
От какой суммы?
Напишите еще вкратце как проходит суд - обязательно ли приглашают меня? Как считаете, стоит юриста нанимать?
Chunka_I Автор. Если твои родители пенсионеры, то пусть они на тебя тоже подают в суд на алименты. Тогда у тебя есть шансы, что сможешь часть своих денег "сберечь".
Мама - пенсионер, отец давно умер. Но у мамы пенсия 12-14 тысяч. А в таких случаях действует закон о том, что в сумме алименты должны быть не более 50%? Т.е., например, если будут на 3 детей алименты 50%, мама подает на алименты - суд присудит 50% на четверых? Или это будет какая-то твердая сумма свыше 50%?
И если мама подаст иск, например, вместе с женой, эти дела в одно объединят?
Спасибо.
Мама - пенсионер, отец давно умер. Но у мамы пенсия 12-14 тысяч. А в таких случаях действует закон о том, что в сумме алименты должны быть не более 50%? Т.е., например, если будут на 3 детей алименты 50%, мама подает на алименты - суд присудит 50% на четверых? Или это будет какая-то твердая сумма свыше 50%?
И если мама подаст иск, например, вместе с женой, эти дела в одно объединят?
Спасибо.
allXunder
В моем случае присудили половину прожиточного, хотя расклад примерно такой же:
70 - ЗП, 32 - иботека и 25% - алики на ребенка.
В возражениях на исковое все это указывал - никого не колышет (хорошо хоть снизили до половины, БЖ хотела прожиточный целиком Smile ).
Апелляцию проиграл Sad
Спасибо. А у БЖ в Вашем случае было пособие? Ребенку было 1,5 года?
Юриста нанимали? Как считаете, есть от него эффект? Суд Вас обязательно приглашает или может рассмотреть без моего участия? Как считаете - примет суд в расчет доход жены от сдачи комнат?
В моем случае присудили половину прожиточного, хотя расклад примерно такой же:
70 - ЗП, 32 - иботека и 25% - алики на ребенка.
В возражениях на исковое все это указывал - никого не колышет (хорошо хоть снизили до половины, БЖ хотела прожиточный целиком Smile ).
Апелляцию проиграл Sad
Спасибо. А у БЖ в Вашем случае было пособие? Ребенку было 1,5 года?
Юриста нанимали? Как считаете, есть от него эффект? Суд Вас обязательно приглашает или может рассмотреть без моего участия? Как считаете - примет суд в расчет доход жены от сдачи комнат?
-
AngryHusband
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Наличие алиментов от родителей, думаю, вообще ничего не решит - на 3х детей всё равно будет 50%. На родителей вроде фикс будет - скорей всего прожитка.
Если сможешь доказать доход Ж свыше прожиточного "для трудоспособного населения", то ничего повесить на тебя не должны. Доказать можно свидетелями, расписками и т.п. Незаметно собирай "бумажки", которые могут пригодиться.
Заседание происходит "обычно" - мне попалась "добрая" судья - без всяких формальностей сели: судья, БЖ, Я, писарь и стали обсуждать сначала иск, потом мои возражения "почему не могу платить", потом судья сказала "ну всё понятно, щас оформлю решение, завтра приходите".
А вот заседание по отмене алиментов у меня было у другого судьи - тот был зол как собака и даже при наличии согласия от БЖ об отмене аликов, прессовал меня "почему это надо отменить алики?!"
з.ы.: не юрист. просто свой опыт рассказываю.
з.з.ы.: кинь в личку адрес мыла - сброшу своё возражение.
Если сможешь доказать доход Ж свыше прожиточного "для трудоспособного населения", то ничего повесить на тебя не должны. Доказать можно свидетелями, расписками и т.п. Незаметно собирай "бумажки", которые могут пригодиться.
Заседание происходит "обычно" - мне попалась "добрая" судья - без всяких формальностей сели: судья, БЖ, Я, писарь и стали обсуждать сначала иск, потом мои возражения "почему не могу платить", потом судья сказала "ну всё понятно, щас оформлю решение, завтра приходите".
А вот заседание по отмене алиментов у меня было у другого судьи - тот был зол как собака и даже при наличии согласия от БЖ об отмене аликов, прессовал меня "почему это надо отменить алики?!"
з.ы.: не юрист. просто свой опыт рассказываю.
з.з.ы.: кинь в личку адрес мыла - сброшу своё возражение.
Нет, было год и 9 - так что пособие она уже не получала.СергейН писал(а): Спасибо. А у БЖ в Вашем случае было пособие? Ребенку было 1,5 года?
Юриста нанимали? Как считаете, есть от него эффект? Суд Вас обязательно приглашает или может рассмотреть без моего участия? Как считаете - примет суд в расчет доход жены от сдачи комнат?
Юриста не нанимал, может зря, хотя даже не знаю что бы он тут мог сделать, сслыки на все законы я в возражениях приводил, а дальше все равно на усмотрение судьи.
Аппеляцию рассматривали без БЖ, хотя я настаивал на том, чтобы перенесли заседание.
Вообще должны, если сможете доказать.
AngryHusband Наличие алиментов от родителей, думаю, вообще ничего не решит - на 3х детей всё равно будет 50%. На родителей вроде фикс будет - скорей всего прожитка.
Если сможешь доказать доход Ж свыше прожиточного "для трудоспособного населения", то ничего повесить на тебя не должны. Доказать можно свидетелями, расписками и т.п. Незаметно собирай "бумажки", которые могут пригодиться.
Заседание происходит "обычно" - мне попалась "добрая" судья - без всяких формальностей сели: судья, БЖ, Я, писарь и стали обсуждать сначала иск, потом мои возражения "почему не могу платить", потом судья сказала "ну всё понятно, щас оформлю решение, завтра приходите".
А вот заседание по отмене алиментов у меня было у другого судьи - тот был зол как собака и даже при наличии согласия от БЖ об отмене аликов, прессовал меня "почему это надо отменить алики?!"
з.ы.: не юрист. просто свой опыт рассказываю.
з.з.ы.: кинь в личку адрес мыла - сброшу своё возражение.
Спасибо, в личку почту отправил. У меня из доказательств только копии договоров аренды, в свидетели не уверен, что пойдут люди.
Если сможешь доказать доход Ж свыше прожиточного "для трудоспособного населения", то ничего повесить на тебя не должны. Доказать можно свидетелями, расписками и т.п. Незаметно собирай "бумажки", которые могут пригодиться.
Заседание происходит "обычно" - мне попалась "добрая" судья - без всяких формальностей сели: судья, БЖ, Я, писарь и стали обсуждать сначала иск, потом мои возражения "почему не могу платить", потом судья сказала "ну всё понятно, щас оформлю решение, завтра приходите".
А вот заседание по отмене алиментов у меня было у другого судьи - тот был зол как собака и даже при наличии согласия от БЖ об отмене аликов, прессовал меня "почему это надо отменить алики?!"
з.ы.: не юрист. просто свой опыт рассказываю.
з.з.ы.: кинь в личку адрес мыла - сброшу своё возражение.
Спасибо, в личку почту отправил. У меня из доказательств только копии договоров аренды, в свидетели не уверен, что пойдут люди.
allXunder Нет, было год и 9 - так что пособие она уже не получала.
Юриста не нанимал, может зря, хотя даже не знаю что бы он тут мог сделать, сслыки на все законы я в возражениях приводил, а дальше все равно на усмотрение судьи.
Аппеляцию рассматривали без БЖ, хотя я настаивал на том, чтобы перенесли заседание.
Вообще должны, если сможете доказать.
Спасибо, новости хорошие, у меня только из доказательств копии договоров аренды. Не знаю, примет их судья или нет.
Юриста не нанимал, может зря, хотя даже не знаю что бы он тут мог сделать, сслыки на все законы я в возражениях приводил, а дальше все равно на усмотрение судьи.
Аппеляцию рассматривали без БЖ, хотя я настаивал на том, чтобы перенесли заседание.
Вообще должны, если сможете доказать.
Спасибо, новости хорошие, у меня только из доказательств копии договоров аренды. Не знаю, примет их судья или нет.
-
Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3872
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Знакомый вопрос.
ТС-у: суд может взыскать с тебя максимум 50% доходов при ОДНОМ исполнительном производстве, при двух и более до 70%. у меня было 78.5%. Макака просила ДВА МРОТ на содержание (тварь, плять), судья дала МРОТ.
Позиция макаки: не работает, стажа нет, на иждивении у родителей пенсионеров, учится на очной форме обучения, на попечении несовершеннолетний ребенок (а как же плять без кровиночки на суде). И самый удар: находится на лечении т.к слаба здоровьем (принесла кучу чеков за лекарства и медицинских карт, с экспертной оценкой).
Судья, охренев от запросов, робко спросила: сколько ответчику остается денег после уплаты всех ее запросов. Макака сказала, что примерно 10% официального дохода, но гордо заявила "мой муж имеет левый доход и не помрет с голоду", подтвердить который она не может. Я никогда не рассказывал о сером заработке, так что куда слать запросы она тупо НЕ ЗНАЛА. Судья, охренев, взяла 20-ти минутный перерыв. Как итог: 25% от дохода алики + МРОТ на содержание до 3-х летия ребенка. Макака выиграла раздел и с адвокатом сделали три исполнительных производства, одновременно наложив арест на все. Как я афуел, думаю рассказывать не стоит. Зато все, плять, по закону.
ТС-у: суд может взыскать с тебя максимум 50% доходов при ОДНОМ исполнительном производстве, при двух и более до 70%. у меня было 78.5%. Макака просила ДВА МРОТ на содержание (тварь, плять), судья дала МРОТ.
Позиция макаки: не работает, стажа нет, на иждивении у родителей пенсионеров, учится на очной форме обучения, на попечении несовершеннолетний ребенок (а как же плять без кровиночки на суде). И самый удар: находится на лечении т.к слаба здоровьем (принесла кучу чеков за лекарства и медицинских карт, с экспертной оценкой).
Судья, охренев от запросов, робко спросила: сколько ответчику остается денег после уплаты всех ее запросов. Макака сказала, что примерно 10% официального дохода, но гордо заявила "мой муж имеет левый доход и не помрет с голоду", подтвердить который она не может. Я никогда не рассказывал о сером заработке, так что куда слать запросы она тупо НЕ ЗНАЛА. Судья, охренев, взяла 20-ти минутный перерыв. Как итог: 25% от дохода алики + МРОТ на содержание до 3-х летия ребенка. Макака выиграла раздел и с адвокатом сделали три исполнительных производства, одновременно наложив арест на все. Как я афуел, думаю рассказывать не стоит. Зато все, плять, по закону.
Паладин Знакомый вопрос.
ТС-у: суд может взыскать с тебя максимум 50% доходов при ОДНОМ исполнительном производстве, при двух и более до 70%. у меня было 78.5%. Макака просила ДВА МРОТ на содержание (тварь, плять), судья дала МРОТ.
Позиция макаки: не работает, стажа нет, на иждивении у родителей пенсионеров, учится на очной форме обучения, на попечении несовершеннолетний ребенок (а как же плять без кровиночки на суде). И самый удар: находится на лечении т.к слаба здоровьем (принесла кучу чеков за лекарства и медицинских карт, с экспертной оценкой).
Судья, охренев от запросов, робко спросила: сколько ответчику остается денег после уплаты всех ее запросов. Макака сказала, что примерно 10% официального дохода, но гордо заявила "мой муж имеет левый доход и не помрет с голоду", подтвердить который она не может. Я никогда не рассказывал о сером заработке, так что куда слать запросы она тупо НЕ ЗНАЛА. Судья, охренев, взяла 20-ти минутный перерыв. Как итог: 25% от дохода алики + МРОТ на содержание до 3-х летия ребенка. Макака выиграла раздел и с адвокатом сделали три исполнительных производства, одновременно наложив арест на все. Как я афуел, думаю рассказывать не стоит. Зато все, плять, по закону.
Спасибо. Как считаете, присутствие юриста на суде поможет?
Еще вопрос по аресту - насколько это быстрая процедура? Арест накладывается на первом же заседании суда? Как потом реализуется?
ТС-у: суд может взыскать с тебя максимум 50% доходов при ОДНОМ исполнительном производстве, при двух и более до 70%. у меня было 78.5%. Макака просила ДВА МРОТ на содержание (тварь, плять), судья дала МРОТ.
Позиция макаки: не работает, стажа нет, на иждивении у родителей пенсионеров, учится на очной форме обучения, на попечении несовершеннолетний ребенок (а как же плять без кровиночки на суде). И самый удар: находится на лечении т.к слаба здоровьем (принесла кучу чеков за лекарства и медицинских карт, с экспертной оценкой).
Судья, охренев от запросов, робко спросила: сколько ответчику остается денег после уплаты всех ее запросов. Макака сказала, что примерно 10% официального дохода, но гордо заявила "мой муж имеет левый доход и не помрет с голоду", подтвердить который она не может. Я никогда не рассказывал о сером заработке, так что куда слать запросы она тупо НЕ ЗНАЛА. Судья, охренев, взяла 20-ти минутный перерыв. Как итог: 25% от дохода алики + МРОТ на содержание до 3-х летия ребенка. Макака выиграла раздел и с адвокатом сделали три исполнительных производства, одновременно наложив арест на все. Как я афуел, думаю рассказывать не стоит. Зато все, плять, по закону.
Спасибо. Как считаете, присутствие юриста на суде поможет?
Еще вопрос по аресту - насколько это быстрая процедура? Арест накладывается на первом же заседании суда? Как потом реализуется?
-
AngryHusband
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
У меня судья в упор отказывалась накладывать арест на счета БЖ с формулировкой "не доказано, что денежные средства там есть" и что они вообще "совместно нажитые". Просто феерично. "Успокаивало" только то, что, если бы мы поменялись местами с БЖ, то может быть было бы так же, "справедливо". Мечты-мечты...
-
Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3872
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
СергейН
Тут важно понять следующее: все, что будет написано в ходатайстве, то и будет арестовано. Или да, или нет. Обычно их пишут юристы и отказов не бывает. Оспаривать бесполезно, я меня был отказ (причина: нет решения по распилу) до вынесения решения.
Юрист нужен, только если хотите поторговаться, договориться или не хотите БЖ созерцать.Спасибо. Как считаете, присутствие юриста на суде поможет?
Макака напишет ходатайство по обеспечительным мерам, его рассмотрят, направят по почте уведомление, в момент его получения по почте придет бодрая СМС об арестеЕще вопрос по аресту - насколько это быстрая процедура?
Тут важно понять следующее: все, что будет написано в ходатайстве, то и будет арестовано. Или да, или нет. Обычно их пишут юристы и отказов не бывает. Оспаривать бесполезно, я меня был отказ (причина: нет решения по распилу) до вынесения решения.Выше написано. Процедура Ходатайство-решение суда- ФССП выносит решение об аресте - сам арест до возбуждения исполнительного производства. После него спишут деньги по долгам, если не хватит, то будут вычитать до полного погашения. Да, арест не снять до полного погашения, процедура такая: Заява в суд об отмене ОМ, заседание (в течении 30 сут), вступление в силу (10 суток с момента выноса решения), бегом к приставам или отправят по почте (+5-15 суток), вынос приставами о прекращении ИП+приказ о снятии арестов (3-10 суток), рассылка по всем адресатам (что было арестовано) (3-60 суток), вступление в силу на местах. КОРОЧЕ ГОВОРЯ: покров из женского полового органа ГЕМОРРОЙ. У меня ушло 2 года, 1 месяц и 12 дней.Арест накладывается на первом же заседании суда? Как потом реализуется?
Паладин Выше написано. Процедура Ходатайство-решение суда- ФССП выносит решение об аресте - сам арест до возбуждения исполнительного производства. После него спишут деньги по долгам, если не хватит, то будут вычитать до полного погашения. Да, арест не снять до полного погашения, процедура такая: Заява в суд об отмене ОМ, заседание (в течении 30 сут), вступление в силу (10 суток с момента выноса решения), бегом к приставам или отправят по почте (+5-15 суток), вынос приставами о прекращении ИП+приказ о снятии арестов (3-10 суток), рассылка по всем адресатам (что было арестовано) (3-60 суток), вступление в силу на местах. КОРОЧЕ ГОВОРЯ: писец ГЕМОРРОЙ. У меня ушло 2 года, 1 месяц и 12 дней.
Спасибо. Я понимаю идет речь про арест счетов, а меня больше интересует арест имущества. Сколько будет времени, например, чтобы успеть продать машину или квартиру? Когда в ГАИ и ФРС придут запреты на регистрационные действия?
Спасибо. Я понимаю идет речь про арест счетов, а меня больше интересует арест имущества. Сколько будет времени, например, чтобы успеть продать машину или квартиру? Когда в ГАИ и ФРС придут запреты на регистрационные действия?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей