это понятноКонец главы писал(а):Ну, построить нормальный партнерский брак на компромиссах и толерантности мало у кого получится
нет, не всеКонец главы писал(а): Все одиноки. Вот я точно осознаю, что у меня с моими тараканами и характером ничего построить не получится. И я не пытаюсь уже, заперлась в своем мире.
не получается и не повезло - это наиболее типичные отговорки, которые приводят сами люди, выражение "другой вопрос" в данном контексте означает "к делу не относится и не является свидетельством того, что счастливый брак невозможен"Mad Charly писал(а):Скорее ОМП выбрал бракованную ОЖП или вообще не выбирал, а взял в жёны 1ю согласившуюся (тогда не повезло с вероятностью 99%).Ну и разумеется аленил в браке. Выполнял бабские хотелки, не обозначил себя хозяином в доме/семье... и так далее и тому подобное.А свести всё к одному слову - "не повезло" совсем по бабски.
Что не удивительно
Слишком размытые понятия совершенно не классифицирующие партнёрский брак от других видов браков.Фата Моргана писал(а):равные права и ответственность, общие интересы, честность и открытость, взаимное уважение
Например социальные функции государства по перераспределению материальных благ, физической и социальной защите членов социума, ну и т.д.это Вы про домработницу и няню или о чем вообще?
Фата Моргана, не надо придумывать какие-то свои признаки и все их смешивать, чтобы оно походило на серое и мало отличимое друг от друга. Или так легче, когда в тёмной комнате все кошки серы?Шеридан, да, партнерские отношения могут существовать и в партриархальных, и в матриархальных, и еще черт знает в каких браках, если это устраивает обоих партнеров. Суть равенства в партнерстве заключается в том, что каждый партнер имеет право на уважительное к нему отношение, без физического и морального насилия, имеет право на реализацию себя, как личности, и в этом ему оказывается поддержка со стороны его партнера (не по принуждению, а по доброй воле). Ответственность за решения (любого супруга) делится на двоих. То есть в косяках виноваты оба, в достижениях "виноваты" тоже оба.
Я про то, что в естественных условиях, даже при наличии государства и общества (не какой-то там лес или необитаемый остров), но при отсутствии поддержки из вне такой союз не жизнеспособен. Участники такого брака либо погибнут, либо будут вынуждены перейти к другой форме взаимоотношений. Но я думаю, что в первых рядах побежите искать мачо-самца с криками: "Защити меня!".Что касается социальных функций государства по распределению материальных благ, физической и социальной защите членов социума, ну и т.д. - я вообще не в теме. Объясните, пожалуйста, подробно. Мы с мужем всю жизнь пахали сами, вдвоем, нам государство дало то же самое, что и всем остальным семьям - бесплатное образование детям, бесплатное здравоохранение. Хотя дало - это условно, так как налоги мы платим исправно. И я не могу понять, при чем здесь внешние гендерные роли.
Это достижения прогресса. Точно также, как достижения в науке, технике, в медицине. Для примера: можно быть сторонником естественного родительства и не просто сторонником, а с переборами, и ухлопать ребенка, рожая его дома, а можно поехать в роддом и воспользоваться квалифицированной помощью мед.персонала. Но никто ведь не говорит о том, что роды в роддоме - суррогат, а ребенок, родившийся в роддоме - не ребенок. Изменение внешних условий можно использовать на благо семейным отношениям, а можно, как тут любят говорить, просрать, невзирая ни на какие условия.Шеридан писал(а):Вообщем вот, просвещайтесь...
Не правильно, Фата Моргана.Фата Моргана писал(а):Это достижения прогресса. Точно также, как достижения в науке, технике, в медицине. Для примера: можно быть сторонником естественного родительства и не просто сторонником, а с переборами, и ухлопать ребенка, рожая его дома, а можно поехать в роддом и воспользоваться квалифицированной помощью мед.персонала. Но никто ведь не говорит о том, что роды в роддоме - суррогат, а ребенок, родившийся в роддоме - не ребенок. Изменение внешних условий можно использовать на благо семейным отношениям, а можно, как тут любят говорить, просрать, невзирая ни на какие условия.
"Чума на оба ваших дома"Фата Моргана писал(а):Суть равенства в партнерстве заключается в том, что каждый партнер имеет право на уважительное к нему отношение, без физического и морального насилия, имеет право на реализацию себя, как личности, и в этом ему оказывается поддержка со стороны его партнера (не по принуждению, а по доброй воле). Ответственность за решения (любого супруга) делится на двоих. То есть в косяках виноваты оба, в достижениях "виноваты" тоже оба.
Плохо что не можешь. Бывает. Не скромный вопрос, кто больше зарабатывал? Была ли возможность у тебя, как у женщины не работать? Сколько детей?Фата Моргана писал(а):Мы с мужем всю жизнь пахали сами, вдвоем, нам государство дало то же самое, что и всем остальным семьям - бесплатное образование детям, бесплатное здравоохранение. Хотя дало - это условно, так как налоги мы платим исправно. И я не могу понять, при чем здесь внешние гендерные роли.
есть еще кесарево сечение, если что, Вы тоже назовете это суррогатом?Шеридан писал(а):В данном случае суррогатом естественным родам будет суррогатное материнство.
Надеюсь, что ты нашел (или найдешь) даму, которая отвечает твоим критериям в полной мере, и вы оба счастливы.Luis_Royo писал(а):самореализацию как личности, это тупой бабский гон. В детях и муже надо реализовывать себя. Нормальная женщина это понимает, особенно когда муж готов взять на себя ответственность за содержание семьи.А если решения в семье принимает муж, Какая ответственность со стороны жены? Ее дело, оказывать поддержку и заботу. Спряталась за стеночку и сиди тихо.
А равенство и партнерство жена может засунуть глубоко и прочно. Мне от жены не партнерство, равенство и братство нужно. Мне дома нафиг не нужны, манифесты французской революции. А забота, ласка и чтоб оградила от бытовых проблем. Женщина дома должна быть, а не еще один мужик. С партнерством это к педерастам.
Величина наших заработков за прошедшие 16 лет постоянно менялась, первые лет 5 больше зарабатывала я, потом лет 5-6 примерно одинаково. Последние 5 лет больше зарабатывает муж, но для этого мы оба здорово вложились и деньгами, и временем, и силами. Но мы не считаем кто больше - для нас это не имеет значения, потому что, во-первых, есть работа, которая не меряется деньгами, но дает свои положительные результаты (воспитание детей, к примеру), а также требует времени (которое не тратится на заработок), а во-вторых - мы реализуем свои общие цели за счет этих средств, и это для нас важнее.Luis_Royo писал(а):Не скромный вопрос, кто больше зарабатывал? Была ли возможность у тебя, как у женщины не работать? Сколько детей?
"Мечты, мечты где ваша сладость"Фата Моргана писал(а): Надеюсь, что ты нашел (или найдешь) даму, которая отвечает твоим критериям в полной мере, и вы оба счастливы.
Фата Моргана писал(а): На счет того, чтобы не работать вопрос интересный. Большинство молодых семей, если жена не работает, сидят на шее у родителей в плюс к заработкам мужа. Для нас это не вариант. Работать на дядю - это палка о двух концах - это определенный лимит заработка, это узкие рамки работы, это не гибкий график работы. Для нас это тоже не вариант. Сидеть дома одному из супругов, тихо деградируя, тоже нам не подходит - мы с мужем люди активные и деятельные. Поэтому вопрос "не работать" мы даже не рассматривали.
Хорошо, представь ситуацию что мужчине уже за 30. У него приличный доход. Зачем его жене работать? Ладно когда у них нет детей, согласен. просто что бы жена с дури не бесилась. А когда есть дети, тогда зачем? И при чем тут деградация? Помню сколько мы трое и домашние дела, занимали времени у мамы. И я очень благодарен отцу, за то что наша мать не работала. Мать вложила в нас всю душу и море сил. Кстати, моя мать очень не глупая, образованная женщина. Но предпочла заниматься детьми и домом, мужем, а не "самореализацией". Так что "партнерство", мне в принципе не понятно. Лозунги равенство, братство, партнерство - мне кажутся синушним бредом.Фата Моргана писал(а): У нас двое детей. Воспитанием детей мы занимаемся вместе. Мы не делим по часам - кто больше, кто меньше, нет, конечно.
Поздравляю. ))Фата Моргана писал(а):Детей у нас двое.
Не очень понимаю, как быт может быть не принципиален. Это как, поясните?Фата Моргана писал(а):Что касается заботы о муже, то здесь разным мужьям нужно разное. Для кого-то принципиально, чтобы с них полностью жена сняла бытовые проблемы. Для кого-то важно, чтобы жена поддерживала в работе. Для кого-то важен исключительно секс. А для кого-то она, прежде всего - мать его детей. Возможны варианты, когда быт+секс+дети, или когда работа+быт, или когда секс+работа+быт и т.д. И это я привела лишь ограниченное их число.
Для моего мужа быт не принципиален, равно как и для меня. Поэтому наш быт сведен к минимуму (жалко тратить на это наше время, которое мы можем посвятить чему-то более интересному), разделен на двоих (по принципу у кого загрузка на данный конкретный период времени меньше), а также мы активно привлекаем наемный труд, и нас обоих такое положение дел вполне устраивает. Не вижу здесь проблем.
Мадам, у вас что двести разных мужей было? Или вы нашли тайный источник знаний обо всем? Вам учебник надо написать, умудренная опытом дама)Фата Моргана писал(а):Что касается заботы о муже, то здесь разным мужьям нужно разное.
Да, если оно делается не по медицинским показаниям.Фата Моргана писал(а):есть еще кесарево сечение, если что, Вы тоже назовете это суррогатом?
Проиграли вы феминистки ибо ваша позиция аморальна и извращенначто касается суррогатного материнства - здесь тоже не все так просто, благодаря ему родителями могут стать те люди, которые по мед. показаниям не в состоянии забеременеть/оплодотворить или родить
да, человек может извратить любую хорошую идею до неузнаваемости - использовать сурматеринство не по мед.показаниям, а потом что так хочется, делать кесарево потому что рожать самой тупо страшно, использовать современные технологии, чтобы заниматься онанизмом только потому, что отношения строить с противоположным полом не в состоянии и т.д. и т.п., но это уже тараканы отдельных людей - к самой идее они не имеют никакого отношения
Сейчас этот форум просматривают: Палыч и 3 гостя
Прикольные развлечения в свободное от отношений время!