Хочу замуж за иностранца

[Ксантиппа]

Да, кстати, Mango – не подскажите, где Вы открыли новый топик о законах мироздания. Я не очень хорошо пока разбираюсь в навигации этого форума – наверное, поэтому я и не нашла. Жажду, буквально алкаю обогатиться духовно.

[Kate]

to Kate
Не могу с Вами не согласиться. Но мы оперируем понятием культурной среды или социально обеспеченной? Согласитесь, это две большие разницы и я это старался показать в различных вариациях. Именно поэтому меня коробит, когда бабы по сути врут, когда выдают меркантильные интересы за несусветную любовь и повышение культурного уровня. А в общем-то, им без разницы умеет ли предмет их целеустремлений читать Шекспира или Щедрина в оригинале.

Lelik, Вы что специально кругами ходите, чтобы так сказать поддержать беседу? Не нервируйте меня! Ещё раз: когда мой n-часовой труд оплачивается так, что мне не надо думать, хватит ли денюжек до следующей получки или нет, у меня есть время и необходимый мне душевный покой для чтения книг по философии, психологии, истории и проч, изучения иностранных языков ( сейчас это французский ,после русского, английского, итальянского и японского), рисования картин, для дизайна web-страниц для друзей не за деньги, для посещения выставок, и так далее...
Опять Вы про чтение Шекспиров в оригинале! Да, мне абсолютно равно, может ли мужчина такое читать или нет. Мне намного важнее то, как он поведёт себя при тех или иных житейских обстоятельствах, чем он будет руководствоваться, какими моральными установками. А на кой мне, скажите, высокодуховные и душещепательные разговоры академика-торгаша "под эгидой большой и чистой любви", когда в холодильнике будет пусто ( одна клюква), дети голодные и голова моя будет болеть в чём хранить мало-мальские сбережения?
А по поводу "несусветной любви" спросите у Мейсона, что в психологии подразумевают под термином "любовь".

Lelik, Вы провакатор ещё тот!

[Максим]

Н-да-с, тема плавно съезжает с аспектов "выхода замуж за иностранца" на все более и более отдаленные темы...
Хорошо еще, что каждый определил основы своей позиции.
Для меня самым интересным стало то, что подавляющая часть женской аудитории как неоспоримую данность провозгласила для себя приоритет неодомостроевских принципов при должном финансовом стимулировании жены ( иными словами, отказ от всяких своих прав и возможности их реализации при наличии обильного финансового обеспечения).
Для сравнения: я бы для себя подобного выбора не сделал бы.
Если проводить аналогию, то в случае перспективы брака с боатой иностранкой, при котором меня ожидало бы небедное существование и отсутствие нормальной культурной среды и возможности профессиональной реализации, то я бы наверняка отказался. Даром что та культурная среда, в которой я обитаю, не всегда цивилизована ( подозреваю. что менее цивилизована, чем в Европе и США ), а работа - зачастую тяжела и сопряжена со стрессами.

[Mango]

Жажду, буквально алкаю обогатиться духовно.

Вы можете начать данный топик самостоятельно Если правда сами в курсе. :D
И привести различия в теориях приведенных мной философов. :D
Мне вам устраивать ликбез? :D И цитировать курс философии?
Думаю для людей -тех кто в курсе - это несколько
Ну и потом за просвещение люди деньги получают.. готова оказать вам помощь в качестве репетитора. :D Чего не сделаешь для хорошего человека :D

[Mango]

Матрица у меня в компе...работает нормально. На счёт боевых роботов - не знаю не видел, а вот юмор ваш по крайней мере глуп так как страна у нас с вами одна и на западе вы, поверте, мало кому нужны. Если у русского мужчины штамп бандита, то у женщины из России штамп проститутки. И попробуйте доказать обратное при получении визы в те же штаты

:D Мой пост был продиктован вашими словами, что сейчас хуже чем было раньше.
Я так не считаю. Во первых следует понять что значит раньше. Это когда? До революции? Во времена Сталина или Брежнева...
Жизнь тяжелая штука была всегда. Просто многие люди когда говорят раньше сравнивают с тем что было в период их юности, т.е. периодом когда мир казался все еще очень простым и слишком светлым.
А когда появляются проблемы….
Кроме того относительно образования и взяток.
У меня есть МАССА! примеров когда в настоящее время дети поступают в институты и в Москве и в Питере и других городах.
Один из последних.
2 мальчика ктр жили в деревне под Ессентуками. Т.е. у детей не было возможности заниматься с супер-пупер репетиторами и т.д. Мальчики обычные, не побеждали в олимпиадах, преимуществ не имели.
Денег у них в семье нет. Нет машины. Отец и мать простые люди.
Так вот 1 поступил в архитектурный в Москве.
Второй поступил сразу в 2 медицинских института тоже в Москве.

Относительно того, что стали меньше читать. Очень все просто . Нет государства, как в советское время(цензуры, школьного воспитания, «общественного» порицания т.д.). Люди выбирают то, что соответствует их уровню интересов. Отсюда расцвет Марининой и иже с ней.

Я считаю, что человек, ктр хочет жить хорошо и будет жить хорошо!

[Mango]

Охо-хо…учите матчасть – виза невесты (К1\2), относится к категории неэмиграционных виз.
Вот список всех видов неэмиграционных виз:
http://www.uscis.gov/graphics/services/visas.htm

Посему учету в УВД – не подлежит в принципе, никаких документов об «убытии» с родины «невеста» в УВД не подает. Статисткой владеет только миграционная служба США и, разумеется, посольства и консульства США на территории РФ, которые и выдают эту визу.
Те цифры, которые Вы привели, относятся только к эмиграции (эмиграционным визам).

:D Совершенно верно.
Я вам привела ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику тех кто уехал в штаты навсегда. Не об этом ли мечтают женщины выходящие из корыстных побуждений за американцев?
Вы так же ссылаетесь на официальную статистику. Не приводя ссылок на оную. Будьте любезны предоставить, иначе статистика информационного агентства ОБС, не более. Напомню что официальная статистика, это статистика органов власти, а не например Лаванда центр

В законодательстве США нет упоминания, что является противозаконным вступать в брак с гражданином США, на территории США с лицом, прибывшим в США по туристической\гостевой\студенческой\рабочей\бизнесс и даже транзитной визе.

А я писала что нельзя вступать в брак. Я упоминала, что американцы законопослушные люди. И приглашая невесту приглашают ее по брачной визе.
Так поясняю :D

[Banaj]

Только видел рекламу. В воскресенье на первом российском будет документальный фильм "Американские слезы русских жен" про забугорное счастье, рекомендую к просмотру особо ретивым поклонницам "колбасных" браков.

[Непримеримый]

Во во! Воспользуйтесь уважаемые дамы советом Banaj`а,. Как ни как, а он ближе к западу живёт. А то тут некоторые особо одаренные за мужниными и родительскими плечами полагают что на западе булки на деревьях растут. Стоит только сказать сокровенное "Я хочу или Мне надо" и тут же блага посыпяться как сосульки с крыши весною.

[Непримеримый]

Послушайте господа, а что мы всё наших баб к уму разуму призываем, не понимаю Ну хотят лоха на западе найти чтобы он ей должен, семья его должна и ...прочее бабское...ну и пускай летят-катятся. Слава богу сейчас из страны никого не гонят и в стране никого насильно не держат. Запад по сути хорошая школа для особей женского рода особливо тех кто с повышенными запросами. Быстро тамошняя система с небес на землю вернёт. И цену себе реальную узнают. А то рзвелись тут разные кошки-богини...понимаешь..с глистами да без глистов Вот нехай катятся и цену себе узнают реальную....глядишь и на форумах что-то умное наконец то начнут писать

[Kate]

... при котором меня ожидало бы небедное существование и отсутствие нормальной культурной среды и возможности профессиональной реализации...

Не буду говорить за всех и обобщать, скажу за себя. Как раз-таки в стране мужа я смогла получить образование высокого уровня и возможность реализовать себя профессионально по той специальности, которая мне по душе. В моём родном российском провинциальном городе это было бы просто невозможно. К слову, третюю часть денег для обучения я заработала сама, тягая ящики с овощами, ещё одну часть доложил супруг, и последний год обучения был для меня бесплатным - финансировала обучающая сторона.

Кто ставит себе целью лёгко наживиться за счёт "богатых лохов", вот те, скорее всего, потом и льют слёзы - они и в Африке дуры.

[Ксантиппа]

:D Совершенно верно.
Я вам привела ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику тех кто уехал в штаты навсегда. Не об этом ли мечтают женщины выходящие из корыстных побуждений за американцев?
Вы так же ссылаетесь на официальную статистику. Не приводя ссылок на оную. Будьте любезны предоставить, иначе статистика информационного агентства ОБС, не более. Напомню что официальная статистика, это статистика органов власти, а не например Лаванда центр
А я писала что нельзя вступать в брак. Я упоминала, что американцы законопослушные люди. И приглашая невесту приглашают ее по брачной визе.
Так поясняю :D

Песталоцци из меня хреновый, но…. «попытка - нэ пытка», постараюсь объяснить на пальцах снова…

Для пересечения границы США нужна виза. Визы существуют двух типов – эмиграционные и неэмиграционные.

1) Эмиграционные визы предполагают снятие с регистрации в УВД. Вы любезно предоставили информацию статистику, среди легальных эмигрантов, несомненно, существует некий процент (неизвестный нам) – это женщины, вышедших замуж за граждан США и выезжающие на ПМЖ в США по эмиграционной визе с целью «воссоединения с близким родственником - мужем». Процесс оформления этой визы достаточно долог, но удобен тем, что по прибытию жена гражданина США сразу получает вид на жительство.

2) Я ранее говорила о неэмиграционных визах – к которым относятся визы К-1\2 и недавно введенная (в 2001 году кажется?) виза К-3/4. Эти визы существуют для единственной цели – матримониальной. По неподтвержденным официальной ссылкой источникам – это 75 тысяч за последние 10-12 лет.

Итого: чтобы определить общее количество женщин, выехавших с целью выйти замуж за гражданина США или уже поженившихся на территории России, - надо произвести арифметическую операцию под названием сложение (+) некой циферки (если знать точно количество женщин, которые выезжают на воссоединение семьи с мужем-американцем) из пункта 1 и циферок (в полном объеме) из пункта 2.

Идем далее. Вы совершенно справедливо потребовали от меня подтверждения факта - 75 000 российских женщин выехали по визе невесты в США.. У меня, к сожалению, нет прямой ссылки на официальный источник, где была бы в лоб написана эта цифра. Я почерпнула данную информацию из печатного издания (доклад о торговле людьми).

Но мы не привыкли отступать : -)

а) Упоминание о 75 000 женщинах, выехавших в США по визе невесты – есть в различных публицистических статьях, и источником данной цифры указан United States Department of Justice. Увы, на официальном сайте министерства юстиции США я не нашла конкретно этой статистики в открытом доступе.
Примеры статей, где упоминается цифра 75 тысяч, правда речь где-то идет не о 10 годах, а о 12…(но это не суть важно)
http://stra.teg.ru/lenta/antro/74/print
http://www.hro.org/actions/nazi/06_03/26-1_06_03.htm
http://www.owl.ru/cgi/Content/runbroker ... news=52061

б) Несмотря на пункт а) я, по причине недоверчивости к любой инфе, которая звучит из уст журналистов – пойду длинным путем. . . как в анекдоте про аленький цветочек

На официальном сайте эмиграционной службы США публикуется ежегодный отчет - Yearbook of Immigration Statistics (начиная с 1996 года )
Если Вы действительно ищете правды можете скачать последний доклад этого статистического сборника – и посмотреть сколько за последний отчетный год выехало россиянок по визе невесты в США (слова для поиска - fiancé(e) visa, K-1, Russia )
http://www.uscis.gov/graphics/shared/st ... /index.htm

Подскажу - в последнем докладе – нужная инфа находится на 88 странице, таблица № 23

Для особо упертых - могу посоветовать – посмотреть все статистические доклады за последние 10 лет, аккуратно выписать цифирьки за каждый год и либо столбиком, либо с помощью калькулятора произвести операцию сложения.

Теперь касаемо законопослушности американцев. Я так и не поняла Вашей логики.
Раз противозаконного ничего нет, отчего это законопослушные американцы не приглашают русских подружек в США. Приглашают и даже очень.
Виза невесты оформляется где-то полгода.
Гостевая виза (виза категории B) – от силы месяц и чаще её дают на год. Поэтому многие американские мужчины активно предлагают девушкам приехать именно по гостевой визе. И если девушке удается получить эту визу – едет и выходит замуж.
Другое дело, что процент «отказов» по гостевой визе – гораздо выше, чем по невестенской. Поэтому, целесообразнее, в смысле надежности – оформлять визу К-1. Законопослушность тут совершенно ни при чем.

Также некая часть женщин въезжает на территорию США по гостевой визе и остаются нелегальным образом, работают… Для легализации своего положения они могут нанять хорошего адвоката, который поможет изобразить им из себя лесбиянку, молоканку, турка-месхетинца в общем, получить статус беженца. Но гораздо проще для легализации – выйти замуж за гражданина США. Многие незамужние нелегалки целенаправленно этим и занимаются – поиском мужа.
За 1 год (по данным статотчета) неэмиграционные визы получают более 100 тысяч россиян, из них примерно половина – женщины. Какой процент остается в США – это мне неведомо… Но, судя по российской диаспоре, в США россиян гораздо больше, чем утверждают цифири из сводок УВД

Фууу, ну вроде все разжевала…

PS Нет, нет, увольте - слушать лекции по философии в Вашем исполнении…!!! Зачем же меня так пугать… чуть в объятия дядьки Кондратия не попала… :D Мне было любопытно, как Вы ответите на конкретный вопрос Lelik-а... Но что-то подсказывает мне, что и Lelik, и другие философы-любители, останутся "неотоваренным" Вашими философскими размышлениями...

[Иоанн Васильевич]

Да, кстати, Mango – не подскажите, где Вы открыли новый топик о законах мироздания. Я не очень хорошо пока разбираюсь в навигации этого форума – наверное, поэтому я и не нашла. Жажду, буквально алкаю обогатиться духовно.

Этот топик открывается везде, где пишет Mango.

Mango, предупреждение за флуд.

Могу привести пример гражданство может никогда не получить человек проживавший в США и каким то образом испортивший свою кредитную историю. Там с этим строго.
Можете у Ивана Васильевича спросить

Хм. А также убийцы, насильники, нарушители границ и торговцы наркотиками.

Вообще, зависит от того, как испортили. Если взял денег в кредит и не вернул совсем - это одно дело, просрочил выплаты по кредитке на пару недель - другое.

Кстати, уважаемые.
Вы забыли про визы для студентов. Очень удобный способ прожить в США достаточно долгое время (5-6 лет), чтобы обзавестись мужем. Знаю массу народу, которые так делали. Затем и ехали, собственно.

[Иоанн Васильевич]

Послушайте господа, а что мы всё наших баб к уму разуму призываем, не понимаю Evil or Very Mad Ну хотят лоха на западе найти чтобы он ей должен, семья его должна и ...прочее бабское...ну и пускай летят-катятся. Слава богу сейчас из страны никого не гонят и в стране никого насильно не держат. Запад по сути хорошая школа для особей женского рода особливо тех кто с повышенными запросами. Быстро тамошняя система с небес на землю вернёт. И цену себе реальную узнают. А то рзвелись тут разные кошки-богини...понимаешь..с глистами да без глистов Evil or Very Mad Вот нехай катятся и цену себе узнают реальную....глядишь и на форумах что-то умное наконец то начнут писать

Это вряд ли.

Лично я отношусь к обсуждаемому явлению "хочу замуж за иностранца" также, как к гомосексуализму. Меня не волнует, что кто-то этим занимается, это личное дело каждого. Но я против пропаганды гомосексуализма как явления нормального. Это ОТКЛОНЕНИЕ, и от того, что кто-то там борется за какие-то права, отклонением быть не перестает.

То же самое с ищущими мужей из-за рубежа. Не надо говорить, что это нормально. Это ненормально. Поэтому называйте вещи своими именами - бл..во, бабство и т.д., но не заикайтесь про любовь, морковь и высокие чувства.

Характерно, что ни один участник форума не привел примера, подтверждающего обратное.

Да, мужу-иностранцу можно выучить русский язык, можно начать читать книжки, закосить "под русского". В большинстве случаев этого вообще не происходит, но если происходит, то спустя очень долгое время, и даже в этом случае все равно получается суррогат.

А изначально все отношения базируются на том, что у иностранца есть какие-никакие деньги, есть гражданство, т.е. право проживания в стране, где бабе можно "себя реализовать", и вдобавок у него не слишком высокие запросы.

То есть весьма удобные обстоятельства, которых нет у наших мужиков.

[Kate]

Да, мужу-иностранцу можно выучить русский язык, можно начать читать книжки, закосить "под русского".

Иоанн Васильевич, Вы так рассуждаете, как будто в России проживают только русские, говорящие только на русском. И с какого перепугу иностранцу надо косить под русского? Чтобы смогла возникнуть любовь-морковь?
Нда, а я отношусь к такому узкому взгляду на жизнь так же как к.... . Весёлая темка!

[Тетушка Чарлея]

Лично я отношусь к обсуждаемому явлению "хочу замуж за иностранца" также, как к гомосексуализму.
..
То же самое с ищущими мужей из-за рубежа. Не надо говорить, что это нормально. Это ненормально. Поэтому называйте вещи своими именами - бл..во, бабство и т.д., но не заикайтесь про любовь, морковь и высокие чувства.

Характерно, что ни один участник форума не привел примера, подтверждающего обратное.

А как, интересно, можно что-либо подтвердить, если ни один пример как пример не воспринимается?
Потом. Вы, Иоанн Васильевич, похоже не видите разницы между "хочу замуж за иностранца" (абстрактного), "хочу замуж за хорошего человека, с которым будет любовь-морковь, и неважно, откуда он" и "выхожу замуж за иностранца" (конкретного, который каким-то образом появился в жизни и с ним произошла любовь-морковь). Первое так же странно как "хочу замуж за директора магазина" и говорит о меркантильных в основе намерениях, второе и третье - вполне нормально и ничем "бл...ским и бабским" даже не пахнет.

Ещё раз : если Вы отказались от своей культурной среды в пользу возможности реализоваться профессионально и получать адекватные деньги за свой труд, то чем хуже женщина. которая отказывается от своей культурной среды в пользу любимого человека?

[Иоанн Васильевич]

Иоанн Васильевич, Вы так рассуждаете, как будто в России проживают только русские, говорящие только на русском.

С чего вы взяли, что я говорю о китайских нелегальных эмигрантах или чеченских женщинах в аулах? Я говорю о русских женщинах, если вы читали мои посты, должны были заметить. Русскоговорящих, кстати, подавляющее большинство.

И с какого перепугу иностранцу надо косить под русского?

Не знаю. Я просто комментирую "примеры", приведенные участниками форума.

Нда, а я отношусь к такому узкому взгляду на жизнь так же как к.... Laughing. Весёлая темка!

Я заметил - когда начинаются разговоры про "более широкие взгляды на жизнь" и про "изменившиеся времена", это в конечном итоге приводит к попыткам оправдания бл..ва.

А как, интересно, можно что-либо подтвердить, если ни один пример как пример не воспринимается?

Потому что все примеры были о том, как хорошо женщинам живется за бугром. И детишки пошли, и бизнес в гору пошел, и самореализация, и муж-американец на русском калякает.

Я не спорю, бабам обычно живется хорошо, в т.ч. и за границей. Но мы не об этом говорим, правильно?

Приведите пример, когда женщина вышла замуж за американца не из меркантильных соображений.

Ещё раз : если Вы отказались от своей культурной среды в пользу возможности реализоваться профессионально и получать адекватные деньги за свой труд, то чем хуже женщина. которая отказывается от своей культурной среды в пользу любимого человека?

Отвечаю.
Во-первых, я сюда не навсегда приехал.
Во-вторых, я приехал сюда из-за денег.
То есть, я временно отказался от своей культурной среды из-за бабла.

Аналогию хотите? Пожалуйста. Женщина отказывается от своей культурной среды тоже из-за бабла. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Просто признайте этот факт - выходят замуж из-за бабла.

Впрочем, вы это уже признали - женщина "получает адекватные деньги за свой труд".

***

Поймите, мы не патриотизм тут обсуждаем. Мы обсуждаем то, что бабы ищут заграничных мужей для обеспечения собственного материального благополучия.

Вы, Иоанн Васильевич, похоже не видите разницы между "хочу замуж за иностранца" (абстрактного), "хочу замуж за хорошего человека, с которым будет любовь-морковь, и неважно, откуда он" и "выхожу замуж за иностранца" (конкретного, который каким-то образом появился в жизни и с ним произошла любовь-морковь).

Начинаем лингвистические упражнения.

Во-первых, "выхожу замуж за иностранца" - это просто констатация факта, что завтра/через месяц/через год состоится свадьба с конкретным человеком.

У вас остается два варианта:

1) "хочу замуж за иностранца" (абстрактного) - тут все понятно, "хочу денег".

2) "хочу замуж за хорошего человека, с которым будет любовь-морковь, и неважно, откуда он" (а если из заключения с семью судимостями?)

Если "хороший человек" = "обеспеченный", то все ясно, разницы я не вижу.

Скажите, а как можно определить, хороший человек или плохой, если он в принципе другой, и понятия о хорошести у нас и у них различаются. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

Ответ: никак нельзя определить.

Зато он иностранец, "и тут на сцену выходит блюдечко с голубой каемочкой".

Таким образом, разницы действительно нет никакой. Просто вариант про "хорошего человека" - более политкорректный , а по сути то же самое.

[Julia]

Иоанн Васильевич
У меня сложилось такое впечатление, что вы абсолютно не знаете ни страну, в которой ВРЕМЕННО живете (не секрет, в каком городе или хотя бы штате?..), ни ее жителей...

А насчет примеров - вам их приводили...только вы же видите в них то, что видеть хотите. Зачем же далее спорить?

[Байкер]

Уважаемая Julia, в примерах, что приводили(и женская часть форума в том числе), про любовь редко прочтёшь... А вот про "житьё на уровне", часто. Да, по любви выходят замуж за иностранца. НО... обычно у такой девушки и в мыслях не было, что муж будет иностранцем... и знакомятся они случайно(и обычно на работе). А вот те, что ищут именно иностранцев... чистый голый расчёт и только. :D

[Galina]

Уважаемая Julia, в примерах, что приводили(и женская часть форума в том числе), про любовь редко прочтёшь... А вот про "житьё на уровне", часто. Да, по любви выходят замуж за иностранца. НО... обычно у такой девушки и в мыслях не было, что муж будет иностранцем... и знакомятся они случайно(и обычно на работе). А вот те, что ищут именно иностранцев... чистый голый расчёт и только. :D

Те, кто на таких женится, тоже небось не за любовью кидались. Небось охота "красивых тр@хать" или чтобы жена была покладистая и вякать не смела (а как же на вражеской территории без правовых познаний, друзей-родственников и средств ну просто шелковые жены получаются).

[Иоанн Васильевич]

Те, кто на таких женится, тоже небось не за любовью кидались. Небось охота "красивых тр@хать" или чтобы жена была покладистая и вякать не смела (а как же на вражеской территории без правовых познаний, друзей-родственников и средств ну просто шелковые жены получаются).

Нормальные желания, если вдуматься.

[Иоанн Васильевич]

Галина! А как же любовь? Любовь к женщине?

Не все же иностранцы бесчувственные скоты.

[Иоанн Васильевич]

У меня сложилось такое впечатление, что вы абсолютно не знаете ни страну, в которой ВРЕМЕННО живете (не секрет, в каком городе или хотя бы штате?..), ни ее жителей...

На что вам?

А чужим впечатлениям я не хозяин. На здоровье.

А насчет примеров - вам их приводили...только вы же видите в них то, что видеть хотите. Зачем же далее спорить?

В свою очередь, вы видите в них то, чего нет.

[Galina]

Нормальные желания, если вдуматься.

Если вдуматься, то и жить в хороших условиях тоже нормальное желание. И нечего туту душу загадочную русскую приплетать. Каждому свое.
НАсчет скотов... Я разве говорила, что все иностранцы скоты? хе-хе...

[Иоанн Васильевич]

Если вдуматься, то и жить в хороших условиях тоже нормальное желание.

Согласен. Так и говорите - идут замуж за иностранцев ради хороших условий содержания.

[Galina]

Согласен. Так и говорите

слушаюся. идут замуж за иностранцев ради хороших условий содержания.