См мой пост от (Fri Aug 05, 2005 10:22 am). Хватит писать ерунду и переливать из пустого в порожнее.Скряга писал(а):Максим, небольшое замечание. В крупных городах (могу судить на примере Риги) спекулянты взвинчивают цены на квартиры настолько, что заработать на квартиру означает остаться без средств на содержание будущего ребенка. Так что придется выбирать: или ребенок, или квартира.
Целиком присоединяюсь. Но! Хочу заметить, что это насаждаемая идеология. Но далеко не все люди на западе так глупы, чтобы ей следовать. Живущих под дудку этой идеологии - очень много, но среди них, как вкрапления, встречаются думающие и понимающие люди.УмНик писал(а):НИЧЕГО ПОДОБНОГО. В основе западного менталитета лежит принцип ПОТРЕБЛЕНИЯ! Получения удовольствия, ГЕДОНИЗМА и уход от ответственности - хочу иметь права, но не хочу нести ответственность.
Все разговоры об ответственности БЛЕФ. Те кто говорят - "Сначала обеспечу своему потомству лучшую жизнь, а уж потом рожу", вместо того, чтобы каторжно трудиться до 25-28 лет, с целью заработать на пеленки распашонки и потом настрогать детей, живут в свое удовольствие, покупают машины, видео, компьютеры, шмотки, гробят при этом свой организм дорогим шампанским, вместо занятий спортом - и при этом говорят будто просто ответственно подходят к своим детям. ЛОЖЬ! Не фига они не хотят, кроме: жрать, срать, спать, совершать фрикции.
Что ж, будучи уверенным, что пишу вовсе не ерунду, могу позволить себе роскошь поспорить и с модератором.УмНик писал(а): См мой пост от (Fri Aug 05, 2005 10:22 am). Хватит писать ерунду и переливать из пустого в порожнее.
--- Человек, у которого всего одна мысль, может рассказывать о ней по-разному....
Для начала: несмотря на то, что часовой пояс может быть выставлен по-разному, что-то не нашел поста от 10:22. Но это ладно, может, и пропустил. Думаю, не ошибусь, если предположу, что речь там шла про инфантильность и гедонизм. Что-то такое мелькало вроде бы. Повторяю специально для вас:Скряга писал(а): Что ж, будучи уверенным, что пишу вовсе не ерунду, могу позволить себе роскошь поспорить и с модератором.
Так вот: сведение лишь к этому означает рассмотрение вопроса лишь с одной стороны, с чрезмерным упрощением. Мне кажется, что вы склонны недооценивать реалии. Не приходило ли вам в голову, что действительно может не быть материальной возможности?
Простите при всем моем уважении позвольте в вами не согласиться. Статистика как известно знает все, а она говорит следующее.УмНик писал(а): Повторяю специально для вас:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз, квартирный и денежные вопросы в процессе желания детей - ВТОРИЧНЫ. Это уже много раз обсуждалось и незачем возвращаться снова и снова к одному и тому же барану. Если вы захотите детей, по настоящему их захотите, то вы либо найдете выход из создавшегося положения (например, будете работать как я на трех работах и строить дом), потеснитесь в квартире, либо плюнете на квартирный вопрос, и настрогаете детей столько, сколько хотите. К сожалению, это трудно понять тем, у кого в голове присутствует западный менталитет. Для них отсутствие возможности обеспечить каждого ребенка отдельной комнатой - уже неразрешимая проблема, и достаточный повод - "пока пожить для себя, для карьеры, обождать и заработать денег".
Результат - одна семья - один ребенок - низкая рождаемость. И мы все такие умные и правильные, что аж тошно становится. Материальные возможности ВТОРИЧНЫ. Главное желание. Один их исправляет - работает, вкалывает как я, короче осуществляет свою мечту. Другой на них только пеняет, но ничего не делает, для того, чтобы их исправить - лень, нет стимула. А дети это стимул, если их хотеть конечно. Я так понимаю. Руки, ноги, голова есть - иди, зарабатывай на детей, и все будет. Чай не голодное послевоенное время, в которое, кстати, и детей рожали и людьми их как-то растили.!
Повторяю специально для вас:Юрген писал(а):
Простите при всем моем уважении позвольте в вами не согласиться. Статистика как известно знает все, а она говорит следующее.
http://bd.fom.ru/report/cat/humdrum/hom ... printable/
Можно иметь огромное желание рожать детей, но имея при этом хоть немного здравого смысла, упрешься в цифры. Вывод один нужно немедленно ограничивать в гражданском обороте жилье. Пока жилье не перестанет быть средством "инвестиций" преступных капиталов молодым(да и не молодым) семьям будет просто негде растить детей. А "инвесторам" дети действительно не нужны - потенциальные наследники(которые могут и поторпиться с вступлением в наследство).
тогда благоприятных обстоятельств не будет никогда.Не у всех такое жгучее желание обзаводиться потомством, не учитывая обстоятельства. Не осуждать же людей за естественные реакции на неблагоприятные условия...
Объективны не факты, а только ссылки на них. Мы живем в стране, в которой при наличии желания и мозгов, а также рук приделанных той самой стороной, которой нужно, вполне возможно заработать денег и улучшить свои жилищные условия, в крайнем случае, устроиться жить на квартире. Пока одни жалуются и ссылаются на факты, другие рожают и растят детей.Граф де Бошир писал(а): 3) нежелание иметь ЕЩЁ детей В ОТСУТСТВИЕ возможностей. Вот именно к этой ситуации и может быть приложимо ваша сентенция о первичности желания и вторичности возможностей. Так вот: факторы, на которые ссылаются, объективны. А уж как лично вы относитесь к ним - это ваше субъективное дело. Говоря "это отмазка", выражайтесь точно: "ДЛЯ МЕНЯ это отмазка. ЛИЧНО Я хочу иметь много детей, несмотря ни на что". И не стоит наезжать на тех, у кого не хватает здоровья работать на трёх работах, но есть ответственность не заводить детей, которых не в состоянии обеспечить. Не у всех такое жгучее желание обзаводиться потомством, не учитывая обстоятельства. Не осуждать же людей за естественные реакции на неблагоприятные условия...
Это нечто!!!! Сегодня идет беспрецедентное падение рождаемости, причем не только в России, но и в других развитых странах, в которых жизнь отнюдь не сопряжена с тяжелым материальным положением.Граф де Бошир писал(а): Вообще-то это крайность - перевалить всё на Бога. "Плодитесь и размножайтесь" следует понимать как "Создайте тело сына вашего, и Я создам его душу". А дать сыну ещё и достаточное количество пищи Он не обещал.
Именно так.Mandarin писал(а):... а сейчас..
цивилизация предоставляет стролько благ женщине,
круизы, курорты,
моды там,
супермаркеты, из которых куча тряпья вываливаеться,
кино, где раскручиваеться бредовые идеи "красивой жизни",
и бабам охота успеть "красиво пожить"..
ну и само собой, еще приуспеть в хвастовстве,
кто круче или у кого лох-добытчик круче..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
