О феминистках

[Ruvim]

да мне кажется тупая до тогого бы не додумалась....

А глупцы и дурачьё разное, на самом деле, весьма изобретательны на всякую мерзость. Не уснут если не сделают какую либо пакость.

[Натали]

т е получается нет такого явления, чтобы девушку принуждали насильно заниматься проституцией? Поневоле задаешься вопросом - можно ли верить телевизионным программам?

верить можно только себе. да и то, если быть до конца честным. явление есть только одно, и на этом форуме оно называется одним простым русским словом. думаю, сами догадаетесь.

управленческая деятельность, медицина, наука.

да вы что? что же женщинам мешает этим заниматься? у нас в универе теток полно среди преподов. да и в других вузах также.

и потом, Девушка с кастрюлькой, феминизм был изначально придуман мужчинами, социалистами-утопистами, так что пальму первенства не женщины несут. они лишь прониклись такими идеями и написали кучу романов об эмансипациии и прочем.
а феминистки вам не помогут, если вас выкинут с работы за не-успехи и даже если это будет мужчина-начальник. м и ж в современном мире - это обычные люди, ничем не превосходящие друг друга. относиться друг к другу надо по-человечески, а не считать себя высшим видом развития.

[Ruvim]

На эту тему хорошо сказал Хайнлайн. "Каждый получает ту справедливость, которую сумел добиться". В данной ситуации мы сами (а точнее еще наши папы и дедушки) клювом прощелкали. Еще и помогали. А нам - разгребать. На законодательном уровне уже ничего не сделаешь. А вот на бытовом - каждый может, и должен решить этот вопрос. Мужики мы или тряпки?

Женщина необходима и в науке, и в системе госуправления, и в образовании, и в промышленности. Но нужна она не как безмолвная и бесправная скатина, а как свободный и сознательный труженник. Вот зачем женщину освободил мужчина. Другое дело. как некоторые воспользовались этой свободой. Но нет прогресса, без некоторых минусов. Например передвижение на машине загрязняет окружающую среду. Чож теперь пешком ходить.

[Девушка с кастрюлькой]

Иоанн Васильевич
насчет правоохранительный органов - я думаю, если человеку становится известно о преступлении, он должен попытаться его предотвратить. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай.

По поводу сексуального рабства я отвечала Ruvim, случайно процетировав Вас: если девушке обещают определенную работу, а заставляют заниматься проституцией, то в этом виновата ее доверчивость.

Ruvim

А рабы бывали разные.

и тем не менее были рабами, а вовсе не свободными.

Современное рабство, берете ипотечниый кредит

Как сейчас люди становятся нищими, голодными, и бездомными?

Рабы своих страстей.

А всё потому, что хотелось сучке жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ведь это Вы писали? Девушка с кастрюлькой, а заплатить не хотите?

девушка прекрасно понимает, что от нее потребуют взамен, и соглашается заплатить за это телом. Иное дело, когда вас силой заставляют заниматься проституцией.

А кто нафиг, преподовал мне

Есть стандартный путь - поступление в Вуз. Если Вас манит в далекие края, ваш выбор. Почему все должны придерживаться его?

Ладно, это шутка, но всё же расскажите поподробнее как это всё происходило? Я серьезно.

В обществе нарастало недовольство по поводу ограничения прав женщин и своеобразного толкования их женского предназначения. В итоге эту разницу убрали.

Вообще такое дурацкое изобретение, остающееся жизнеспособным и действующим так долго могла сотворить только баба. Подумайте, на входе феминизма требование справедливости и равноправия, а на выходе привилегии и самая чудовищная несправедливость. Но самое паразительное, что сия Труба Иерихонская гудит и умолкать кажется не собирается.

Хмм не вы ли указывали, что претворять феминизм в жизнь помогали мужчины? Была несправедливость по отношению к женщине и мужчине, стала по отношению к мужчине. Смысл ругаться, если движения дальше не происходит? а что мужчины борются за свои права - оч хорошо.

Натали

да вы что? что же женщинам мешает этим заниматься? у нас в универе теток полно среди преподов. да и в других вузах также.

Ничего, вы сами подтверждаете мои мысли, споря же со мной.

феминизм был изначально придуман мужчинами

С подачи женщин. И хорошо, что эти люди придумали феминизм.

феминистки вам не помогут, если вас выкинут с работы за не-успехи и даже если это будет мужчина-начальник. м и ж в современном мире - это обычные люди, ничем не превосходящие друг друга. относиться друг к другу надо по-человечески, а не считать себя высшим видом развития.

Я ведь уже писала, что поддерживаю теорию человеческой самостоятельности в решении проблем. Или вы думаете, что следует верить лишь в то, что принесет дивиденды? я - нет.

Женщина необходима и в науке, и в системе госуправления, и в образовании, и в промышленности. Но нужна она не как безмолвная и бесправная скатина, а как свободный и сознательный труженник. Вот зачем женщину освободил мужчина. Другое дело. как некоторые воспользовались этой свободой. Но нет прогресса, без некоторых минусов. Например передвижение на машине загрязняет окружающую среду. Чож теперь пешком ходить.

именно.

[Натали]

девушка прекрасно понимает, что от нее потребуют взамен, и соглашается заплатить за это телом. Иное дело, когда вас силой заставляют заниматься проституцией.

ок, заставляют. и что? я пойду к феминисткам? нет, я пойду в прокуратуру. поймите, феминизм - не панацея. я так и не поняла, какое у вас, Девушка с кастрюлькой, отношение к феминизму. можно в двух словах. поддерживаю, нет, считаю панацеей, мужики - козлы, всех перевесить? что?

С подачи женщин. И хорошо, что эти люди придумали феминизм.

что за женщины.

[Banaj]

Ребята, вам не жаль время тратить на эту хроническую дуру? Она что ли первая?

[Натали]

просто забавно

[Ruvim]

и тем не менее были рабами, а вовсе не свободными.

А кто вообще бывает свободным? Разве Вы сейчас свободный человек? Да у последнего бомжа свободы больше чем у Вас. Любите пожить по человечески - вот Вы и рабыня своего желания жить по - человечески. И будите делать то что Вам прикажет важе желание. Прикажет украсть - украдете прикажет на панель - пойдете. Так что помолчите про свободу и рабов. Сначала самой надо стать свободной.

Есть стандартный путь - поступление в Вуз. Если Вас манит в далекие края, ваш выбор. Почему все должны придерживаться его?

Так говорят рабы. Для рабов характерна узость мышления, безинициативность, безответственность. Вот потому и отменили рабство. Дайте мне интсрумент, научите а то не могу, дайте мне институт, преподавателей... сопли с пузырями...

[Lelik]

2 Девушка с кастрюлькой

Звиняйте за поздний ответ, но было не досуг .
Прежде всего, хотелось бы спросить, являетесь ли Вы знатоком английского права? Дело в том, что лично мне не доводится иметь глубокие познания о майорате, так, только то, что узнал из общеобразовательных книг да еще другой литературы. Поэтому, размышлять буду умозрительно и без ссылок на прецеденты, основываясь только лишь на определении и законах общей логики.
Итак, что же такое майорат:
Вот как толкует это словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/11938
Майорат (по-латински старший) — в гражданском праве форма наследования недвижимости (прежде всего земельной собственности), при которой она переходит полностью к старшему из наследников. Направлена на сохранение и упрочение крупных земельных владений.
Тем не менее, должен заметить, что имеющиеся у меня знания об английской форме майората больше соответствуют следующему определению:

МАЙОРАТ м.
1. Форма наследования недвижимого имущества, по которому оно переходило к старшему в роде или к старшему сыну в семье.
2. Земельное владение, поместье, переходящее безраздельно к старшему в роде или к старшему сыну в семье.
gramota.ru

Как не сложно заметить, если старшим в роду приходится быть женщине, то наследует она и примеров того в английской художественной литературе немало, взять хотя бы так любимого мной Вудхауза, где просто море всяческих тетушек обладающих наследством перед которыми увиваются многичисленные племянники. Далее, помимо недвижимого имущества всегда есть движимое, правом наследования которого обладают все без исключения. Значит, никакой закон о майорате не мешает женщине обратить ее долю движимого имущества (деньги, драгоценности, предметы культуры, антиквариат и т.п.) в имущество недвижимое путем обмена одного на другое. Или где-то допущена логическая ошибка?
Пойдемте дальше. Допустим, у отца три сына. Наследует только старший. Разве это нельзя расценить, как несправедливость в отношении оставшихся двух? Более того, этот старший, будь он неладен, наследует также и титул, лишая оставшихся братьев возможности стать лордом или графом. Неувязочка ... Целых два мужчины подвергаются угнетению и никто из них не вопит о дискриминации, скажем, возрастной. Но нет же, найдется пара смешных куриц, которые из банального закона действующего всего лишь на определенной территории ограниченное кол-во времени раздуют целого слона размером с земной шар. Уважаемая дама с кастрюлькой, могу ли я привести закон о наследовании, который возник много ранее (приблизительно на тысячу-полторы лет) показывающий возможность наследования женщинами, как движимого, так и недвижимого имущества? Он был распространен на территории гораздо более обширной, чем территория Англии, правда, одновременно с этим законом там действовал и порядок, что родившегося в несчастливый день младенца выбрасывали из окна на улицу или на корм собакам. Казалось бы, возник раньше, действовал на гораздо более обширной территории, так почему же феминистки о нем не упомянут? Ну да ... Им это не выгодно, а тупые массы разобраться самостоятельно не могут и с умными лицами читают надписи на заборах ... Печально.
Далее, возьмем евреев. Как известно, наследование национальности у них с испокон веков идет исключительно по материнской линии. Ну чем Вам не угнетение мужчин в целом и некоторых в частности? Давайте еще припомним различные племена амазонок и законы действующие на их территории. Да мало ли чего еще можно вспомнить, чтобы показать ложность постулатов о всемирном, повсеместном угнетении женщин. Весь феминизм основан на полуправде, где на самом деле битый не битого везет.

[Ruvim]

Хмм не вы ли указывали, что претворять феминизм в жизнь помогали мужчины? Была несправедливость по отношению к женщине и мужчине, стала по отношению к мужчине. Смысл ругаться, если движения дальше не происходит? а что мужчины борются за свои права - оч хорошо.

Девушка с кастрюлькой! Какой феминизм? Как его можно воплощать в жизнь? Какая несправедливость? К какой женщине и к какому мужчине?
Как можно феминизм воплощать в жизнь

[Одессит]

А ни фига.
На майорат дарственная не оформлялась.

[Lelik]

2 Одессит

Позвольте спросить, а при чем здесь дарственная? Возможно, я что-то пропустил?

[Lelik]

2 Одессит

Полагаю, что на этот вопрос могут достоверно ответить только знатоки английского права, поскольку понятия дарственной, наследования и завещания разнятся и оговариваются отдельно. О тонкостях английского права основанного на прецедентах ходят легенды.
С другой стороны, если все так, как Вы говорите, то чем это не пример ущемления в правах рыцаря :D .
И еще, сделайте одолжение, ознакомьтесь с правилами форума. Более предупреждать или просто удалять сообщений не буду, просто приму соответствующие меры.

[Девушка с кастрюлькой]

Ruvim
мы с вами уже кругами стали ходить. определенное учение диктует определенные принципы, нормы. Да, феминизм был в прошлом, т к сейчас он уже не является необходимым. основной постулат, по моему мнению, конечно: женщина может существовать без мужчины и реализовать себя как посчитает нужным. она сама. Некоторых это не затронуло, некоторым открыло глаза.

Какая несправедливость?

И это мы обсуждали не раз. пост ниже Lelik, если уж мне не верите.
Ruvim
именно, существует институт, обучающий профессии, интересной мне. Я считаю нужным проходить обучение в нем, и стремлюсь в него попасть. Вы называете это рабством? я -свободой.

Так что помолчите про свободу и рабов. Сначала самой надо стать свободной.

есть разница, чьим желаниям следовать - собственным или навязанным. если своим, то это я и называю свободой.


Lelik

Прежде всего, хотелось бы спросить, являетесь ли Вы знатоком английского права?

нет. Вы правы по поводу наследования по мужской линии - старший в роду (либо старший сын). Если бы существовала возможность обходного пути, ею воспользовались. Я привела именно этот закон, дабы указать на несправедливость. Вы приводите другой - иная несправедливость. Что не отменяет первую.

Натали

что за женщины.

добивающиеся изменения сложившихся устоев общества.

ок, заставляют. и что? я пойду к феминисткам? нет, я пойду в прокуратуру. поймите, феминизм - не панацея. я так и не поняла, какое у вас, Девушка с кастрюлькой, отношение к феминизму. можно в двух словах. поддерживаю, нет, считаю панацеей, мужики - козлы, всех перевесить? что?

вы вольны решать, куда вам обращаться. я где-то пыталась указать, что вам сделать?
по поводу моего отношения - я ведь уже писала - пользуюсь их достижениями. вы утверждаете, что их нет (достижений)? самый лучший пример - это показать вам развитие общества с феминизмом и без оного. я не в состоянии это сделать. Если вы хотите их отрицать/не замечать - ваше право.

Что является самым забавным, мы все равно приходим к одним и тем же выводам)

[Ruvim]

Ruvim
мы с вами уже кругами стали ходить. определенное учение диктует определенные принципы, нормы. Да, феминизм был в прошлом, т к сейчас он уже не является необходимым. основной постулат, по моему мнению, конечно: женщина может существовать без мужчины и реализовать себя как посчитает нужным. она сама. Некоторых это не затронуло, некоторым открыло глаза.

Офигеть! Феминизм - учение! Учение Платона, Христа, Маркса... и феминизм , а кто автор и как называется это учение. Феминизм - в прошлом ? Нифига себе! А кто это его упразднил? Уж не конгресс феминисток? Основной постулат учения - ваше мнение? Но постулат учения это постулат учения, а ваше мнение это ваше мнение. Или в этом суть учения - личное мнение каждой аппологетки феминизма. Вот почему не умолкает Труба Иерехонская, живенькое ученьице получается. Не опровергнешь Женщина может существовать без мужчины? Реализовать себя как посчитает нужным? Или так как получится? А я то думал что для самореализации необходимым является умственный, физический, психологический, материальный ресурс, ан нет оказывается для этого достаточно одного желания! Офигеть! Вот так постулатик! Клим Чугункин отдыхает.

[Lelik]

Lelik

нет. Вы правы по поводу наследования по мужской линии - старший в роду (либо старший сын). Если бы существовала возможность обходного пути, ею воспользовались. Я привела именно этот закон, дабы указать на несправедливость. Вы приводите другой - иная несправедливость. Что не отменяет первую.

Стоп, стоп, стоп. Прежде всего, хотел бы обратить Ваше внимание на то, что мною было упомянуто "множество всяких тетушек", которыми изобилует английская литература, обладающих состояниями, следовательно, пути обхода существовали. Помимо этого, и это указано в явном виде в определении майората, прежде всего наследовал "старший в роду" и им вполне могло быть лицо женского пола. Именно поэтому мне пришлось спросить Вас о знаниях об английском праве. Просто, как мне кажется, нельзя рассуждать с уверенностью о том, о чем на самом деле не имеешь никакого представления.

[Lelik]

Офигеть! Феминизм - учение!

Ах, Ruvim, оставьте. В умишках некоторых уже сейчас феминизм может быть расценен, как религия, а ряд заборных надписей, как заповеди. Вон уже и богиня есть - Фемина. Почему нет?

[Натали]

добивающиеся изменения сложившихся устоев общества.

ну что ж, в таком случае заслуга пролетариата, что свершилась революция...а задумал ее явно не пролетариат. мужчинам тоже не все равно было, как там женщинам живется. а вообще-то, все эти пролетарские лозунги: богатым ничего, бедным все! меня вообще убивают.
тоже самое и с феминистками. выставлять свои заслуги напоказ не очень вежливо, когда все до этого было создано и мужчинами, и женщинами вместе. может, путано, вы уж извините, ночь, как могу, собираю мысли воедино

[Ruvim]

И это мы обсуждали не раз. пост ниже Lelik, если уж мне не верите.
Ruvim
именно, существует институт, обучающий профессии, интересной мне. Я считаю нужным проходить обучение в нем, и стремлюсь в него попасть. Вы называете это рабством? я -свободой.

А если Вам запрещено учиться в институте? Что делать будете? Прозябать в невежестве и варварстве? Пойдете на панель? Или делать революцию? Или возьмете книги как Линкольн и станете учится? Что из перечисленного мною Вы посчитаете справедливым?

[Ruvim]

добивающиеся изменения сложившихся устоев общества.

И каким образом они добиваются изменений? Винтовку брать страшно - любят красиво пожить! Создавать партию и революционное движение ума недостает. Идти во власть образования не хватает. Остается Кубинский вариант - тогда все проститутки отказывались обслуживать солдат и жандармов Батисты, в итоге Фидель пришел к власти

[Одессит]

С другой стороны, если все так, как Вы говорите, то чем это не пример ущемления в правах рыцаря

И не говорите. У орудия церкви/бога - рыцаря - были одни только обязанности перед теми же церковью, богом и королём, а права были только в своём феоде.
Странно, что вы об этом не знаете, Лёлик.

[Ruvim]

ну что ж, в таком случае заслуга пролетариата, что свершилась революция...а задумал ее явно не пролетариат. мужчинам тоже не все равно было, как там женщинам живется. а вообще-то, все эти пролетарские лозунги: богатым ничего, бедным все! меня вообще убивают.

Лозунги - банальное подстрекательство к неповиновению. А революция произошла потому что тупорылое царское правительство не давало возможности развитию производительным силам России, в числе препятствий было и отсутствие конституции. Так же и в наделениит правами женщин на равне с мужчинаме все та же необходимость общественного и производительного и научного развития. Это ни как не заслуга феминисток

[Натали]

собственно о чем я и говорю. надо разделять Божий дар и яичницу, прогресс цивилизации и феминизм.

[Девушка с кастрюлькой]

Натали

выставлять свои заслуги напоказ не очень вежливо, когда все до этого было создано и мужчинами, и женщинами вместе.

Интересно, думала вы подчеркиваете лишь роль мужчины.
Ruvim

А если Вам запрещено учиться в институте? Что делать будете? Прозябать в невежестве и варварстве? Пойдете на панель? Или делать революцию? Или возьмете книги как Линкольн и станете учится? Что из перечисленного мною Вы посчитаете справедливым?

Справедливость - то ли слово вы выбрали? скорее, что сочту приемлимым для себя. Попробую себя в другой профессии, если пойму, что не мое/ или изначально не буду знать, что это не для меня, то подыщу работу, попробую иные возможности получить образование (курсы, если брать наше время), буду изучать специальную литературу - оч стандартно.
насчет революции - не думаю, что это для меня.

Ruvim
Я ведь указываю специально, что сформулированный мною постулат раскрывает для меня суть феминизма. И об этом неоднократно писала. Вы думаете, феминистки со мной не согласятся?
По поводу ресурсов человека - есть ли смысл упоминать то, что и так понятно?
Lelik - вы хотите сказать, что не было передачи по старшему в роду - мужчине. я имею иные данные. этот закон стал мне известен из художественного произведения (Д. Остин "гордость и предубеждение", если не ошибаюсь первая страница), наверное, автор соврал. если так - спасибо, что развеяли заблуждения.

Вывод: в приведенных мною примерах я была неправа. возможно, в истории существует иные примеры, но пока что они мне неведомы. буду надеяться, это изменится со временем.
Мне оч жаль, что женщины изменили свою жизнь так поздно, фактически потеряв в пустую массу времени. Я уверена, что не мужчинам первыми пришла в голову эта идея, а именно женщинам, т к именно их оно касалось в первую очередь. Воплотили же в жизнь и те, и другие.
Касаемо постулата, приведенного мною ниже, я считаю, что именно он отражает суть феминизма и его достижение одновременно.
была очень рада дискуссии, единственный минус: хамство мною неприемлимо, но оно является дополнением к этому форуму. увы.

[Натали]

я за справедливость. глупо сейчас искать, а кто создал лампочку? а кто тачку? а кто поезд? над прогрессом работали все, и мужчины, и женщины. тянуть одеяло только на себя значит быть эгоистом.
а насчет благ феминизма, то есть его достижений. так это каждый для себя определяет, в меру своего развития, своих познаний, кому за что говорить спасибо.