Легализация проституция - надо-не надо?

Общие черты всех баб ...
Ответить

Нужна ли легализация проституции

Да
228
70%
Нет
99
30%
 
Всего голосов: 327

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 21.06.13 15:51

Хэнк, загуглите картинку, а то вам везде анусы мерещатся - плохой признак. То, что в вашем ответе вы увидели логику и аргументы - тоже плохой признак. Это не переход на личности, я действительно хочу разобраться в теме.

Вы и МакДак исходите из ложных предпосылок:
а) Легализация проституции позволит выявить всех проституток и давалок за айфон и как-то пометить их, чтобы не перепутать с достойными женщинами;
б) Легализация проституции не приведет к увеличению количества проституток (Проституирующих не станет больше).

То, что эти предпосылки - неверные, можно понять и самому. Но, кроме того, есть и подтверждающая статистика по странам, где проституция легализована (см. ссылки выше).

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.06.13 15:55

Atom писал(а): давалок за айфон и как-то пометить их, чтобы не перепутать с достойными женщинами;
А кто ставит такие цели? :-) Такие всегда были и всегда будут. К плоскости нашего разговора они отношения не имеют.
Atom писал(а): б) Легализация проституции не приведет к увеличению количества проституток (Проституирующих не станет больше).
Да какая разница станет их больше или меньше? Рынок саморегулируется.

Вы боретесь за общественную нравственность? Легализация - это хорошо для нее, поверьте. Это оздоровление.

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 21.06.13 16:04

MacDuck писал(а):Каким образом, если вся страна - их клиенты? С одним большим НО: проститутка обворовывает и кидает на вполне законных основаниях.

Она продает доступ по НЕОГРАНИЧЕННОЙ и НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕНЕ.

Это даже не проститутка, а жулик и грабитель. Часто - убийца. Почитайте дело Тимина.
Если нельзя победить, то нужно возглавить? А к чему это приведет в конце концов, вы подумали?
Я и говорю, что рычагов для изменения ситуации у простых людей очень мало, но нужно же что-то делать, бороться?
MacDuck писал(а):ОШИБАЕТЕСЬ! Каким образом их станет больше?
Вы забываете, что легализация - это прежде всего желтый билет. Со всеми вытекающими. Это РЕГИСТРАЦИЯ.
Объяснял же, каким образом: законная и незаконная вербовка, "отбеливание" проституции в общественном сознании с вытекающим отсюда пропаданием стигмы и привлечением в "отрасль" новых ОЖП за легкими деньгами.
Все эти гипотезы подтверждаются здравым размышлением и статистикой по странам.
Даже действие вашего поста в блоге основано на том, что с проституцией связана стигма, созданная в патриархальном обществе.
MacDuck писал(а):Да никогда нигде легализованная проституция зла не делала. Против проституции стоят ФЕМИНИСТКИ: без четкой дифференциации можно впаривать манду по безмерно высокой и неопределенной цене. Наряду с деторождением, ага.
ЗЫ: Чехов сходил в публичный дом напротив в 13 лет. Безнравственный человек был, скажете? Наоборот, он предельно четко понимал суть бабы.
См. ссылки, опять же. Легализация проституции - один из всадников апокалипсиса глобализации и превращения общества в стадо рабов.
Суть бабы (да и мужика) нужно ограничивать и направлять в конструктивное русло, как это было при патриархате. Легализация делает прямо противоположное.

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 21.06.13 16:17

MacDuck писал(а):А кто ставит такие цели? :-) Такие всегда были и всегда будут. К плоскости нашего разговора они отношения не имеют.
И Хэнк, и Luis_Royo, и другие ранее отписавшиеся в теме заявили, что легализация якобы позволит отличать бывших проституток от нормальных женщин, и не брать первых в жены. Они ни разу не подумали, что в реальности все будет по-другому.
MacDuck писал(а): Да какая разница станет их больше или меньше? Рынок саморегулируется.

Вы боретесь за общественную нравственность? Легализация - это хорошо для нее, поверьте. Это оздоровление.
Секс и любовь вообще надо выводить из рыночной плоскости, а не регулировать по рыночным механизмам. Да, я борюсь за общественную нравственность и легализация сделает здесь все только хуже.

Возможно, вы исходите из предположения, что легализация и изобретение искусственной матки ускорит крах матриархального общества, развив все его пороки до несовместимой с жизнью степени. А потом, когда оно рухнет, люди построят что-то новое, более правильное. Может и так, но я думаю, что лучше перестроить существующее, чем рушить и строить с нуля. Иначе, слишком много людей пострадают в процессе, а те, которые должны страдать, заработают на всем деньги.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 21.06.13 16:58

Atom писал(а): И Хэнк, и Luis_Royo, и другие ранее отписавшиеся в теме заявили, что легализация якобы позволит отличать бывших проституток от нормальных женщин, и не брать первых в жены. Они ни разу не подумали, что в реальности все будет по-другому.
Как по другому? Приводи примеры?
Все на них жениться сразу захотят?

Аватара пользователя
Каторжанин
бывалый
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 09.12.05 17:22

Сообщение Каторжанин » 21.06.13 17:01

Atom писал(а):...
любовь вообще надо выводить из рыночной плоскости, а не регулировать по рыночным механизмам. ..
Может не будем в ЭТОЙ ТЕМЕ О ЛЮБВИ трындеть? Жизненную необходимость в сексуальной разрядке (спермосливе) ваши заклинания не отменят. И за нравственность профессионалок переживать также нет нужды. Они безнравственны изначально. Ничему не хотят учиться, напрягаться, работать. А сытно есть и сладко спать, благодаря вагине, хотят. И таких на тысячу не один десяток наберется.
Анек в тему: мент у путаны спрашивает, что тебе нужно для организации публичного дома. Отвечает, один звонок девочкам в общагу. Скажу им, что переходим на легальное положение.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.06.13 17:40

Atom писал(а): Если нельзя победить, то нужно возглавить?
Что вы побеждать собрались? Продажность женщины всегда была, есть и будет. Равно как всегда будут НР-мужчины, которые вынуждены будут любовь покупать.

Знаете, почему я не хожу к проституткам? Что, мне трахаться не надо? Надо. Просто ко мне очередь. А вот кто-то дрочит и мечтает о бабе. Это природа, против нее не попрешь.
Atom писал(а): А к чему это приведет в конце концов, вы подумали?
Прекрасно подумал. К улучшению нравственного климата общества.
Atom писал(а): Я и говорю, что рычагов для изменения ситуации у простых людей очень мало, но нужно же что-то делать, бороться?
Что делать? Для чего? Какую ситуацию вы пытаетесь победить? Женщина БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ продажной. Вопрос лишь в условиях сделки.

При патриархате это были а) семейные отношения - по известным всем правилам и б) легальная проституция - тоже по известным правилам. Сейчас а) и б), мужчины в растерянности и непонятках: под видом а) им фактически НАВЯЗЫВАЮТ б).
Atom писал(а): Объяснял же, каким образом: законная и незаконная вербовка, "отбеливание" проституции в общественном сознании
А кто собирается обелять проституцию в общественном сознании?! Она была и есть грязным делом падших женщин. Только сейчас падшие - практически ВСЕ женщины, только прикидываются порядочными.

А вербовать проституток никто и не собирается: и сейчас на "точку" очереди на "работу".
Atom писал(а): с вытекающим отсюда пропаданием стигмы и привлечением в "отрасль" новых ОЖП за легкими деньгами.
Трах - за 20$, минет за 5 - не такие уж и деньги.


Вы путаете легализацию с пропагандой и насаждением. Это разные вещи. Водка легальна. Но пить запоем плохо. Легализация - это контроль, чистота, прозрачность и "белый" рынок. А вы предлагаете продолжать кормить крышующих ментов и коррупционеров-чиновников.
Atom писал(а): Суть бабы (да и мужика) нужно ограничивать и направлять в конструктивное русло, как это было при патриархате.
При патриархате проституция была легальна и локализована. Мало того, четкое разграничение способов продажи - это непременный атрибут патриархата. Учите историю, прежде чем разглагольствовать о патриархате и приводить дурацкие ссылки: здравый ум они не заменяют.

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 21.06.13 20:52

Хэнк писал(а):Как по другому? Приводи примеры?
Все на них жениться сразу захотят?
Нет. Официальных проституток станет больше, неофициальных - тоже. Пометить и отделить их никак не получится, так же, как и сейчас. Так же, как и сейчас, будут выходить замуж за всяких аленей. Только достойных женщин вообще не останется, придется все покупать: домохозяйку, секс, мать своих детей. И платить за это "эффективным бизнесменам" и государству.

Хэнк, предложите рабочий метод отделения бывших неофициальных проституток/лядей от достойных женщин, с выдачей первым желтого билета (или что там Luis_Royo предлагал?). Хотя бы теоретически реализуемый. Как это будет осуществляться?
Каторжанин писал(а):Может не будем в ЭТОЙ ТЕМЕ О ЛЮБВИ трындеть? Жизненную необходимость в сексуальной разрядке (спермосливе) ваши заклинания не отменят.
Сексуальная разрядка раньше осуществлялась посредством секса с женой в браке. Был стимул стать пригодным для брака, непригодным оставалось дрочить или идти в бордель. Сейчас семью развалили и легализация проституции - адаптация к этим условиям, а не попытка исправить.
Каторжанин писал(а):И за нравственность профессионалок переживать также нет нужды. Они безнравственны изначально. Ничему не хотят учиться, напрягаться, работать. А сытно есть и сладко спать, благодаря вагине, хотят. И таких на тысячу не один десяток наберется.
Я это прекрасно понимаю и переживаю не за профессионалок. Легализация постепенно сделает проституцию одним из общественно приемлемых способов заработка, и тех, кто захочет сытно есть и сладко спать за счет вагины, станет 900 из 1000, а не какие-то десятки.
Каторжанин писал(а):Анек в тему: мент у путаны спрашивает, что тебе нужно для организации публичного дома. Отвечает, один звонок девочкам в общагу. Скажу им, что переходим на легальное положение.
Тут исправлять ситуацию надо, а не смеяться.
MacDuck писал(а):Что вы побеждать собрались? Продажность женщины всегда была, есть и будет.
Продажность ограничивается моральными нормами, которые должно поддерживать общество. Легализация сделает общественную мораль еще более "гибкой" и продажных женщин станет больше.
MacDuck писал(а):Равно как всегда будут НР-мужчины, которые вынуждены будут любовь покупать.

Знаете, почему я не хожу к проституткам? Что, мне трахаться не надо? Надо. Просто ко мне очередь. А вот кто-то дрочит и мечтает о бабе. Это природа, против нее не попрешь.
У дрочера есть возможность заняться собой, стать лучше и найти ОЖП под стать себе. А так совсем мотивация пропадет. Еще, неплохо бы заняться неполными и матриархальными семьями, откуда большинство дрочеров и выходит. Вы же предлагаете бежать от решения проблем, при этом платя деньги государству, которое эти самые проблемы создало.

Кстати, когда я говорю знакомым "пользователям" продажной любви, что уж лучше бы всю жизнь дрочил, чем купил проститутку, у них почему-то сильно портится настроение.
MacDuck писал(а):Прекрасно подумал. К улучшению нравственного климата общества.
Аргументируйте. Как и почему?
MacDuck писал(а):Что делать? Для чего? Какую ситуацию вы пытаетесь победить? Женщина БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ продажной. Вопрос лишь в условиях сделки.

При патриархате это были а) семейные отношения - по известным всем правилам и б) легальная проституция - тоже по известным правилам. Сейчас а) и б), мужчины в растерянности и непонятках: под видом а) им фактически НАВЯЗЫВАЮТ б).
Что делать? Если внедрить хотя бы те законы, которые вы (или не вы?) предлагали в листовке мужского движения и где-то тут на форуме, то мы получим достаточно хорошую современную версию а) под видом а). Значит, за вступление в силу таких законов и надо бороться, а не идти легким, но разрушительным путем.
MacDuck писал(а):А кто собирается обелять проституцию в общественном сознании?! Она была и есть грязным делом падших женщин. Только сейчас падшие - практически ВСЕ женщины, только прикидываются порядочными.
Это уже делается. Посмотрите современные фильмы, сериалы. Содержанка у богатого папика, элитная проститутка и прочие колоритные персонажи часто там фигурируют, с положительной оценкой, как мерило женского успеха.
MacDuck писал(а):А вербовать проституток никто и не собирается: и сейчас на "точку" очереди на "работу".
Да неужели? А "моделей" и "массажисток" кто тогда по объявлениям и в агентствах набирает?
MacDuck писал(а):Трах - за 20$, минет за 5 - не такие уж и деньги.
Откуда такие цены? Эскорты и индивидуалки тоже столько стоят?
MacDuck писал(а):Вы путаете легализацию с пропагандой и насаждением. Это разные вещи. Водка легальна. Но пить запоем плохо. Легализация - это контроль, чистота, прозрачность и "белый" рынок. А вы предлагаете продолжать кормить крышующих ментов и коррупционеров-чиновников.
Я не путаю. Пропаганда и насаждение естественным образом последуют за легализацией.

Кстати, отличный пример с алкоголем.
Пить запоями - плохо. Сначала алкоголь рекламировали везде, где только можно: в кино, журналах, газетах, на щитах. Цены были низкими, ограничений по времени продажи не было. Потом, как заметили, что к хорошему это не приводит, запретили многие виды рекламы, подняли цены, ограничили продажу по времени, даже какие-то антиалкогольные кампании стали запускать, несмотря на противодействие лобби. С сигаретами сейчас что-то похожее наблюдаем. Шаблон улавливаете? А белого рынка там до сих пор не образовалось, и коррупция с ментами не ушла.
Зачем проводить еще один эксперимент на людях, если "конец немного предсказуем"? Чтобы чиновники и "бизнесмены" могли набить карманы?
MacDuck писал(а):При патриархате проституция была легальна и локализована. Мало того, четкое разграничение способов продажи - это непременный атрибут патриархата. Учите историю, прежде чем разглагольствовать о патриархате и приводить дурацкие ссылки: здравый ум они не заменяют.
Во-первых, мое утверждение об ограничении природы и направлении ее в конструктивное русло не противоречит вашему. Во-вторых, не нужно голословно обвинять меня в незнании истории. Лучше вспомните, какие ОЖП и почему шли в бордели при патриархате, и какое было к ним отношение у остальных. Сравните с сегодняшней ситуацией, выделите значимые отличия. В-третьих, ссылки не дурацкие.

MacDuck, как интеллектуально развитому, циничному и лишенному иллюзий человеку, предлагаю вам провести умственный эксперимент:
Представим, что проституция легализована и женское тело официально стало товаром, а стоимость секса регулируется по рыночным законам. Смоделируйте образ мыслей типичного "успешного бизнесмена" в отношении нового "товара". Откуда взять "сырье", как "производить", как рекламировать, продавать, сократить издержки, увеличить прибыль. Не ограничивайте себя в законных и полузаконных вариантах. Из этого может выйти хороший пост в блог, а то и бизнес-план.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 21.06.13 21:26

Atom писал(а):У дрочера есть возможность заняться собой,
А с какой СТАТИ ему заниматься собой?! Это вы решаете каким ему надо быть? По какому праву? Почему он не может иметь возможность ЛЕГАЛЬНО пойти и купить на вечер бабу?!
Atom писал(а): стать лучше и найти ОЖП под стать себе.
А он не хочет! Или не умеет. Или бабы его не хотят. По какому праву вы решаете что ему лучше, а что нет?
Atom писал(а): А так совсем мотивация пропадет.
К ЧЕМУ мотивация?!

Atom писал(а): Что делать? Если внедрить хотя бы те законы, которые вы (или не вы?) предлагали в листовке мужского движения и где-то тут на форуме, то мы получим достаточно хорошую современную версию а) под видом а). Значит, за вступление в силу таких законов и надо бороться, а не идти легким, но разрушительным путем.
Это взаимодополняющие, а не противоречащие вещи. Легализация проституции укрепит семью.

Я еще раз спрашиваю: вы предлагаете ИСКОРЕНИТЬ ПРОДАЖНОСТЬ женщины вообще?! Если да, то разговор закончен. Вам - к фантастам и идеалистам, которые пытаются повернуть вспять саму природу человка.
Atom писал(а): Это уже делается. Посмотрите современные фильмы, сериалы. Содержанка у богатого папика, элитная проститутка и прочие колоритные персонажи часто там фигурируют, с положительной оценкой, как мерило женского успеха.
Вот именно! С положительной! Потому что сейчас проституирование подавляющего большинства женщин выдается за общественную НОРМУ. А при патриархате проститутка - падшая. Понимаете разницу?

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 21.06.13 22:13

MacDuck писал(а):А с какой СТАТИ ему заниматься собой?! Это вы решаете каким ему надо быть? По какому праву? Почему он не может иметь возможность ЛЕГАЛЬНО пойти и купить на вечер бабу?!

А он не хочет! Или не умеет. Или бабы его не хотят. По какому праву вы решаете что ему лучше, а что нет?

К ЧЕМУ мотивация?!
Вы фокусируетесь на второстепенных моментах и уходите от главной темы. Тем не менее, по этологическим теориям стремление к размножению было основным стимулом чуть ли не всей продуктивной деятельности человека.
MacDuck писал(а):Это взаимодополняющие, а не противоречащие вещи. Легализация проституции укрепит семью.
Не вижу, почему это было бы так. А вот как легализация проституции может резко сократить и без того малое количество пригодных для брака ОЖП (при прочих равных) - вполне представляю. Причем, легализовать проституцию будет довольно легко в таком-то обществе, а вот продвинуть предложенные вами законы - очень трудно.
MacDuck писал(а):Я еще раз спрашиваю: вы предлагаете ИСКОРЕНИТЬ ПРОДАЖНОСТЬ женщины вообще?!
Почему вы так подумали?
MacDuck писал(а):Вот именно! С положительной! Потому что сейчас проституирование подавляющего большинства женщин выдается за общественную НОРМУ. А при патриархате проститутка - падшая. Понимаете разницу?
Так я об этой разнице чуть ли не с первого сообщения в этой теме говорю! Если вернуть в общество идею, что проститутки/давалки за айфоны/содержанки - падшие, то это сильно улучшило бы ситуацию. А в теперешнем обществе легализовать проституцию - смерти подобно.

Вы не ответили на остальные важные аргументы, и результатами мысленного эксперимента не поделились.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 21.06.13 22:21

Хэнк писал(а):Легализация для того и нужна, чтобы порядочные люди в жены их не брали.
А сейчас они "выйдя в тираж" на православных сайтах все сидят и изображают из себя хороших девочек (и ведь не проверишь - чем они занимались в молодости?)
Все и так знают, что они помойки. :?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 21.06.13 22:23

Atom писал(а):Вы фокусируетесь на второстепенных моментах и уходите от главной темы. Тем не менее, по этологическим теориям стремление к размножению было основным стимулом чуть ли не всей продуктивной деятельности человека.

А вот как легализация проституции может резко сократить и без того малое количество пригодных для брака ОЖП (при прочих равных) - вполне представляю.


Вы не ответили на остальные важные аргументы
Жидкие какие то у вас "аргументы" и логике не поддающиеся. Словоблудие какое то, и ни одного факта.
Я понимаю, что женская логика с мужской не стыкуется, но -
Как легализация проституции может сократить коллическтво пригодных к браку ОЖП???
КАК??

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 21.06.13 22:28

Шеридан писал(а): Все и так знают, что они помойки. :?
Не все, многие покупаются, да и на старуху бывает проруха - я сам однажны с такой святой терезой лоханулся

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 21.06.13 22:41

Вообще, буржуям, как и кормящегося у них феминизма особого дела до проституции нет. Им выгоден сам промискуитет, приводящий к моральному разложению и бардаку в обществе. Таким социумом легче управлять.
А легализация проституции наоборот вносит некоторый порядок в ряды кобелей и шлюх.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 21.06.13 22:42

Хэнк писал(а):Не все, многие покупаются, да и на старуху бывает проруха - я сам однажны с такой святой терезой лоханулся
Та большинство вообще пофиг, что за ОЖП, лишь бы дала. Потому что думают не головой, а другим местом. :roll:

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 21.06.13 23:01

Atom писал(а):Хэнк, предложите рабочий метод отделения бывших неофициальных проституток/лядей от достойных женщин, с выдачей первым желтого билета (или что там Luis_Royo предлагал?). Хотя бы теоретически реализуемый. Как это будет осуществляться?
Жду рабочий метод.
На ваши вопросы я ответил выше.
Сможете объяснить, почему легализация проституции в современных условиях УВЕЛИЧИТ количество пригодных к браку ОЖП (или хотя бы не уменьшит)? Тогда и поговорим о логике. Или вы только в демагогии и переходе на личности сильны? (женские особенности, кстати)
Шеридан писал(а):Вообще, буржуям, как и кормящегося у них феминизма особого дела до проституции нет. Им выгоден сам промискуитет, приводящий к моральному разложению и бардаку в обществе. Таким социумом легче управлять.
А легализация проституции наоборот вносит некоторый порядок в ряды кобелей и шлюх.
Не думаю, что им нет дела. Легализация позволит им заработать денег и еще легче управлять социумом (за счет дальнейшего разобщения людей). Потом будет искусственная матка и все человеческие отношения перейдут в сферу товарно-денежных, с профитом для власть имущих.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 21.06.13 23:30

Atom, наиболее профеминизированные буржуйские страны типа скандинавских с Вами не согласятся. Они для борьбы с проституцией пошли очень хитрым путём - ввели штрафы для их клиентов и тем самым снизив её в несколько раз. :)
Феминистки, протолкнувшие этот закон не смогли бы так высоко задрать свои гнилые рыльца, не будь у них за спиной дяденек с бабосиками. ;)

Аватара пользователя
Atom
любитель
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 09.05.13 21:24

Сообщение Atom » 22.06.13 09:32

Рассчитываю, что вернувшиеся в тему Хэнк и MacDuck не будут хвататься за это ответвление, чтобы не отвечать на вопросы к ним и проигнорированные аргументы.

Шеридан, интересный пример. Изучил тамошнюю ситуацию, и что получилось:
Проституция в Норвегии (на русском нет статьи, дальше в статье есть ссылки на другие скандинавские страны)
- в Норвегии ввели штраф на покупку секса у несовершеннолетних в 2000 г., запрет на покупку секса вообще был введен в 2008 г., как мера по борьбе с наплывом в страну секс-рабынь из Африки и других стран, либо с низким уровнем жизни, либо с более жесткими законами касательно проституции;
- за покупку услуг проститутки клиенту грозит штраф и/или тюремное заключение на срок до полугода, а в особых случаях - до года;
- проститутка считается жертвой.
По статистике из статьи, введение закона привело к первоначальному снижению проституции, но на данный момент все вернулось в прежнее состояние. Не знаю, можно ли ей доверять и можно ли здесь вообще собрать достоверную статистику.
Т.е. секс продают, но при попытке его купить, клиент-"угнетатель" платит деньги не проститутке, а напрямую государству, при этом получает совсем не тот "секс", на который изначально рассчитывал.
При этом, торгующие людьми поцанчики из турций и прочих чурекий никуда не делись.
Выходит, даже если легализуем, то мало того, что поимеем все негативные последствия, о которых я писал, так потом проституцию снова запретят, негативные последствия останутся, а "клиенты" уже будут платить не проститутке за секс, а государству за попытку секса :) Гениально!

Обзор проституции по европейским странам, Законодательное регулирование проституции
Германия (разрешена)
MacDuck, обратите внимание на пункты Extent of prostitution and associated issues и как предлагаеся бороться с этим, а также Human trafficking.
Дания (разрешена, если не является основным источником дохода)
Великобритания (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Италия (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Турция (разрешена)
Рай для хенков. Проституток регистрируют, выдают идентификационную карточку и обязывают проходить регулярные медосмотры. Но, т.к. введено ограничение на количество (не "коллическтво") лицензий, большинство проституток работают нелегально. Кроме того, Турция - страна № 1 по количеству ввезенных для занятий проституцией ОЖП.
Индия (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Тоже интересная ситуация, почитайте.

Статьи на английском, т.к. русских версий либо нет, либо они неполные

Обобщу, для случайно заглянувших и для людей с недостаточными когнитивными способностями:
- легализация проституции не привела к исчезновению нелегальной проституции, а даже усилила ее (см. Германия, Турция и др.);
- количество незарегистрированных проституток возросло (исходя из предыдущего пункта);
- рост работорговли, в т.ч. несовершеннолетними и детьми (см. Германия, Турция);
- борьба проституток за признание их профессии "нормальной" и снятие стигмы (см. Германия).
- отрицательный результат в спасении семьи и противостоянии феминизму.

Надеюсь на конструктивное продолжение дискуссии.

Зря я это все собирал, наверно. Те, кто смог бы понять и проанализировать, проголосовали "против" и тут не появляются, похоже. Кто "за" - либо пользуются услугами и не думают об отдаленных последствиях, либо просто альтернативно одаренные - опять о "жидких" аргументах и женской логике будут говорить.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 22.06.13 09:36

просто сейчас это для кого то БИЗНЕС,(такой же как и торговля наркотиками) который надо узаконить,
поэтому такие темы и заводят на форумах,
а потом,если что..
ну вы же видели на МУЖСКОМ форуме хотят 70%,а 30 меньшинство, надо принимать.
вот и вся эта тема для этого,
(неужели тут есть наивные?) :wink:

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 22.06.13 09:44

Особо не вник еще в тему, но кое что заметил.
Легализовать. Вроде бы хорошо, дрочеры получат дешевый товар, крутые бизнесмены могут покупать качественный товар, остальным неплохой ценовой диапазон остается. На всех проститутках метки, как на непригодных к браку, нормальные женщины будут пользоваться спросом и тд. НО! Дрочеры будут меньше поднимать "качество себя" как товара - зачем напрягаться, ходить в спортзал, много зарабатывать, чтобы выглядеть в глазах потенциальной жены добытчиком и самцом, когда проще на свою манагерскую зарплату офисного планктона покупать ширпотреб и им удовлетворять половой инстинкт, при этом ища нормальную женщину для брака. Да на такого чмошника ни одна нормальная женщина не посмотрит, так как таких женщин будет мало и спрос на них будет огромный. И останется дрочеру брать в жены ту же самую проститутку, так как других в зоне его досягаемости не будет - ну и че, что проститутка, вон у старшего менеджера тоже жена проститутка бывшая, только у него она имеет послужной список из 232 клиентов за 4 года "работы" до брака, а у моей всего 146 епарей за 3,5 года, я круче.
И не забывайте, что вы рассматриваете патриархат в прошлом, т е вы допускаете логическую ошибку времени. Тогда было другое время. В наше время при легализации проституция станет "нормальным" явлением, никто не будет показывать пальцем - вон проститутка, конченное существо, нифига подобного, П станет быть престижно, уже сейчас это престижно, так как много денег, живут в свое удовольствие и тд, каждый будет на кухне(но не на улице) поносить их самыми последними словами, а в душе злобно завидовать. Да, хорошо бы наклеить на П клеймо как на падшую, но это похоже на удовлетворение мужского эга - вот они гавно, почти все, тогда получается, что мужики (т е мы лучше), а они (проституки и вообще ожп) срать хотели че мы там какое эго себе удовлетворим, они скопом ринутся за легкими деньгами и будут продвигать в массы "нормальность" этого явления.
Вернемся к рынку. Легализовали, выдали специальные трудовые книжки и что? Все кинулись регистрироваться? Как бы не так, возмите союз - бизнес был запрещен, спекуляция, незаконно. Сейчас бизнес разрешен - все работают легально? Все регистрируются как ИП, ООО или еще как? Я на рынке работаю, там больше половины незаконно стоят и это никого не волнует, лишь бы бабки башляли кому надо. Так же и тут будет - официально будет работать мизерный процент и для общественного мнения сми будут говорить ,что вот, процент маленький, у нас лучше чем в нидерландах (или где там П легализована и траву можно курить, не помню страну), а неофициально будут работать почти все. Но не это страшно, а то, что это в конце концов станет нормой для "нашего" общества, такой же нормой как сейчас считается крутым "зажигать" ночами на энергетиках, а не обучаться или строить БАМы, такой же нормой как сейчас круто залезть в какоенить тепленькое местечко благодаря папику или связям и быть нкчемным тупым занимающим высокое положение начальником или чиновником, но с большой зарплатой - вот что сейчас считается "успехом" в жизни.
Времени нет, потом продолжу...

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 22.06.13 13:18

Neo, у меня вопросы:
1. С чего вы взяли что почти все женщины ломанутся в проститутки? То что это станет своего рода работой ещё не значит что заниматься этим понравится всем.
2. Зачем какому-то дрочеру жена если он может снять проститутку?
3. Самосовершенствуются не для кого-то, а для себя. Смысл ради пельменя напрягаться?
4. В Российской Империи проституция была легальна, но что-то туда особо никто не рвался.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.06.13 15:24

Atom, что в принципе хотите добиться? Искоренения проституции? Этого не произойдет НИКОГДА. Что дальше?

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 22.06.13 15:35

Atom писал(а): - в Норвегии ввели штраф на покупку секса у несовершеннолетних в 2000 г.,
За такое садить надо, а не штрафовать.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 22.06.13 16:14

Luis_Royo писал(а):"Atom"
- в Норвегии ввели штраф на покупку секса у несовершеннолетних в 2000 г.,
За такое садить надо, а не штрафовать.
Луис, несовершеннолетние - это те, кому не исполнился 21 год)) по норвежским законам

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 22.06.13 16:24

Atom писал(а):Рассчитываю, что вернувшиеся в тему Хэнк и MacDuck не будут хвататься за это ответвление, чтобы не отвечать на вопросы к ним и проигнорированные аргументы.

- проститутка считается жертвой.

При этом, торгующие людьми поцанчики из турций и прочих чурекий никуда не делись.
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость