Легализация проституция - надо-не надо?
Хэнк, загуглите картинку, а то вам везде анусы мерещатся - плохой признак. То, что в вашем ответе вы увидели логику и аргументы - тоже плохой признак. Это не переход на личности, я действительно хочу разобраться в теме.
Вы и МакДак исходите из ложных предпосылок:
а) Легализация проституции позволит выявить всех проституток и давалок за айфон и как-то пометить их, чтобы не перепутать с достойными женщинами;
б) Легализация проституции не приведет к увеличению количества проституток (Проституирующих не станет больше).
То, что эти предпосылки - неверные, можно понять и самому. Но, кроме того, есть и подтверждающая статистика по странам, где проституция легализована (см. ссылки выше).
Вы и МакДак исходите из ложных предпосылок:
а) Легализация проституции позволит выявить всех проституток и давалок за айфон и как-то пометить их, чтобы не перепутать с достойными женщинами;
б) Легализация проституции не приведет к увеличению количества проституток (Проституирующих не станет больше).
То, что эти предпосылки - неверные, можно понять и самому. Но, кроме того, есть и подтверждающая статистика по странам, где проституция легализована (см. ссылки выше).
А кто ставит такие цели?Atom писал(а): давалок за айфон и как-то пометить их, чтобы не перепутать с достойными женщинами;
Да какая разница станет их больше или меньше? Рынок саморегулируется.Atom писал(а): б) Легализация проституции не приведет к увеличению количества проституток (Проституирующих не станет больше).
Вы боретесь за общественную нравственность? Легализация - это хорошо для нее, поверьте. Это оздоровление.
Если нельзя победить, то нужно возглавить? А к чему это приведет в конце концов, вы подумали?MacDuck писал(а):Каким образом, если вся страна - их клиенты? С одним большим НО: проститутка обворовывает и кидает на вполне законных основаниях.
Она продает доступ по НЕОГРАНИЧЕННОЙ и НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕНЕ.
Это даже не проститутка, а жулик и грабитель. Часто - убийца. Почитайте дело Тимина.
Я и говорю, что рычагов для изменения ситуации у простых людей очень мало, но нужно же что-то делать, бороться?
Объяснял же, каким образом: законная и незаконная вербовка, "отбеливание" проституции в общественном сознании с вытекающим отсюда пропаданием стигмы и привлечением в "отрасль" новых ОЖП за легкими деньгами.MacDuck писал(а):ОШИБАЕТЕСЬ! Каким образом их станет больше?
Вы забываете, что легализация - это прежде всего желтый билет. Со всеми вытекающими. Это РЕГИСТРАЦИЯ.
Все эти гипотезы подтверждаются здравым размышлением и статистикой по странам.
Даже действие вашего поста в блоге основано на том, что с проституцией связана стигма, созданная в патриархальном обществе.
См. ссылки, опять же. Легализация проституции - один из всадников апокалипсиса глобализации и превращения общества в стадо рабов.MacDuck писал(а):Да никогда нигде легализованная проституция зла не делала. Против проституции стоят ФЕМИНИСТКИ: без четкой дифференциации можно впаривать манду по безмерно высокой и неопределенной цене. Наряду с деторождением, ага.
ЗЫ: Чехов сходил в публичный дом напротив в 13 лет. Безнравственный человек был, скажете? Наоборот, он предельно четко понимал суть бабы.
Суть бабы (да и мужика) нужно ограничивать и направлять в конструктивное русло, как это было при патриархате. Легализация делает прямо противоположное.
И Хэнк, и Luis_Royo, и другие ранее отписавшиеся в теме заявили, что легализация якобы позволит отличать бывших проституток от нормальных женщин, и не брать первых в жены. Они ни разу не подумали, что в реальности все будет по-другому.MacDuck писал(а):А кто ставит такие цели?Такие всегда были и всегда будут. К плоскости нашего разговора они отношения не имеют.
Секс и любовь вообще надо выводить из рыночной плоскости, а не регулировать по рыночным механизмам. Да, я борюсь за общественную нравственность и легализация сделает здесь все только хуже.MacDuck писал(а): Да какая разница станет их больше или меньше? Рынок саморегулируется.
Вы боретесь за общественную нравственность? Легализация - это хорошо для нее, поверьте. Это оздоровление.
Возможно, вы исходите из предположения, что легализация и изобретение искусственной матки ускорит крах матриархального общества, развив все его пороки до несовместимой с жизнью степени. А потом, когда оно рухнет, люди построят что-то новое, более правильное. Может и так, но я думаю, что лучше перестроить существующее, чем рушить и строить с нуля. Иначе, слишком много людей пострадают в процессе, а те, которые должны страдать, заработают на всем деньги.
Как по другому? Приводи примеры?Atom писал(а): И Хэнк, и Luis_Royo, и другие ранее отписавшиеся в теме заявили, что легализация якобы позволит отличать бывших проституток от нормальных женщин, и не брать первых в жены. Они ни разу не подумали, что в реальности все будет по-другому.
Все на них жениться сразу захотят?
- Каторжанин
- бывалый
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 09.12.05 17:22
Может не будем в ЭТОЙ ТЕМЕ О ЛЮБВИ трындеть? Жизненную необходимость в сексуальной разрядке (спермосливе) ваши заклинания не отменят. И за нравственность профессионалок переживать также нет нужды. Они безнравственны изначально. Ничему не хотят учиться, напрягаться, работать. А сытно есть и сладко спать, благодаря вагине, хотят. И таких на тысячу не один десяток наберется.Atom писал(а):...
любовь вообще надо выводить из рыночной плоскости, а не регулировать по рыночным механизмам. ..
Анек в тему: мент у путаны спрашивает, что тебе нужно для организации публичного дома. Отвечает, один звонок девочкам в общагу. Скажу им, что переходим на легальное положение.
Что вы побеждать собрались? Продажность женщины всегда была, есть и будет. Равно как всегда будут НР-мужчины, которые вынуждены будут любовь покупать.Atom писал(а): Если нельзя победить, то нужно возглавить?
Знаете, почему я не хожу к проституткам? Что, мне трахаться не надо? Надо. Просто ко мне очередь. А вот кто-то дрочит и мечтает о бабе. Это природа, против нее не попрешь.
Прекрасно подумал. К улучшению нравственного климата общества.Atom писал(а): А к чему это приведет в конце концов, вы подумали?
Что делать? Для чего? Какую ситуацию вы пытаетесь победить? Женщина БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ продажной. Вопрос лишь в условиях сделки.Atom писал(а): Я и говорю, что рычагов для изменения ситуации у простых людей очень мало, но нужно же что-то делать, бороться?
При патриархате это были а) семейные отношения - по известным всем правилам и б) легальная проституция - тоже по известным правилам. Сейчас а) и б), мужчины в растерянности и непонятках: под видом а) им фактически НАВЯЗЫВАЮТ б).
А кто собирается обелять проституцию в общественном сознании?! Она была и есть грязным делом падших женщин. Только сейчас падшие - практически ВСЕ женщины, только прикидываются порядочными.Atom писал(а): Объяснял же, каким образом: законная и незаконная вербовка, "отбеливание" проституции в общественном сознании
А вербовать проституток никто и не собирается: и сейчас на "точку" очереди на "работу".
Трах - за 20$, минет за 5 - не такие уж и деньги.Atom писал(а): с вытекающим отсюда пропаданием стигмы и привлечением в "отрасль" новых ОЖП за легкими деньгами.
Вы путаете легализацию с пропагандой и насаждением. Это разные вещи. Водка легальна. Но пить запоем плохо. Легализация - это контроль, чистота, прозрачность и "белый" рынок. А вы предлагаете продолжать кормить крышующих ментов и коррупционеров-чиновников.
При патриархате проституция была легальна и локализована. Мало того, четкое разграничение способов продажи - это непременный атрибут патриархата. Учите историю, прежде чем разглагольствовать о патриархате и приводить дурацкие ссылки: здравый ум они не заменяют.Atom писал(а): Суть бабы (да и мужика) нужно ограничивать и направлять в конструктивное русло, как это было при патриархате.
Нет. Официальных проституток станет больше, неофициальных - тоже. Пометить и отделить их никак не получится, так же, как и сейчас. Так же, как и сейчас, будут выходить замуж за всяких аленей. Только достойных женщин вообще не останется, придется все покупать: домохозяйку, секс, мать своих детей. И платить за это "эффективным бизнесменам" и государству.Хэнк писал(а):Как по другому? Приводи примеры?
Все на них жениться сразу захотят?
Хэнк, предложите рабочий метод отделения бывших неофициальных проституток/лядей от достойных женщин, с выдачей первым желтого билета (или что там Luis_Royo предлагал?). Хотя бы теоретически реализуемый. Как это будет осуществляться?
Сексуальная разрядка раньше осуществлялась посредством секса с женой в браке. Был стимул стать пригодным для брака, непригодным оставалось дрочить или идти в бордель. Сейчас семью развалили и легализация проституции - адаптация к этим условиям, а не попытка исправить.Каторжанин писал(а):Может не будем в ЭТОЙ ТЕМЕ О ЛЮБВИ трындеть? Жизненную необходимость в сексуальной разрядке (спермосливе) ваши заклинания не отменят.
Я это прекрасно понимаю и переживаю не за профессионалок. Легализация постепенно сделает проституцию одним из общественно приемлемых способов заработка, и тех, кто захочет сытно есть и сладко спать за счет вагины, станет 900 из 1000, а не какие-то десятки.Каторжанин писал(а):И за нравственность профессионалок переживать также нет нужды. Они безнравственны изначально. Ничему не хотят учиться, напрягаться, работать. А сытно есть и сладко спать, благодаря вагине, хотят. И таких на тысячу не один десяток наберется.
Тут исправлять ситуацию надо, а не смеяться.Каторжанин писал(а):Анек в тему: мент у путаны спрашивает, что тебе нужно для организации публичного дома. Отвечает, один звонок девочкам в общагу. Скажу им, что переходим на легальное положение.
Продажность ограничивается моральными нормами, которые должно поддерживать общество. Легализация сделает общественную мораль еще более "гибкой" и продажных женщин станет больше.MacDuck писал(а):Что вы побеждать собрались? Продажность женщины всегда была, есть и будет.
У дрочера есть возможность заняться собой, стать лучше и найти ОЖП под стать себе. А так совсем мотивация пропадет. Еще, неплохо бы заняться неполными и матриархальными семьями, откуда большинство дрочеров и выходит. Вы же предлагаете бежать от решения проблем, при этом платя деньги государству, которое эти самые проблемы создало.MacDuck писал(а):Равно как всегда будут НР-мужчины, которые вынуждены будут любовь покупать.
Знаете, почему я не хожу к проституткам? Что, мне трахаться не надо? Надо. Просто ко мне очередь. А вот кто-то дрочит и мечтает о бабе. Это природа, против нее не попрешь.
Кстати, когда я говорю знакомым "пользователям" продажной любви, что уж лучше бы всю жизнь дрочил, чем купил проститутку, у них почему-то сильно портится настроение.
Аргументируйте. Как и почему?MacDuck писал(а):Прекрасно подумал. К улучшению нравственного климата общества.
Что делать? Если внедрить хотя бы те законы, которые вы (или не вы?) предлагали в листовке мужского движения и где-то тут на форуме, то мы получим достаточно хорошую современную версию а) под видом а). Значит, за вступление в силу таких законов и надо бороться, а не идти легким, но разрушительным путем.MacDuck писал(а):Что делать? Для чего? Какую ситуацию вы пытаетесь победить? Женщина БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ продажной. Вопрос лишь в условиях сделки.
При патриархате это были а) семейные отношения - по известным всем правилам и б) легальная проституция - тоже по известным правилам. Сейчас а) и б), мужчины в растерянности и непонятках: под видом а) им фактически НАВЯЗЫВАЮТ б).
Это уже делается. Посмотрите современные фильмы, сериалы. Содержанка у богатого папика, элитная проститутка и прочие колоритные персонажи часто там фигурируют, с положительной оценкой, как мерило женского успеха.MacDuck писал(а):А кто собирается обелять проституцию в общественном сознании?! Она была и есть грязным делом падших женщин. Только сейчас падшие - практически ВСЕ женщины, только прикидываются порядочными.
Да неужели? А "моделей" и "массажисток" кто тогда по объявлениям и в агентствах набирает?MacDuck писал(а):А вербовать проституток никто и не собирается: и сейчас на "точку" очереди на "работу".
Откуда такие цены? Эскорты и индивидуалки тоже столько стоят?MacDuck писал(а):Трах - за 20$, минет за 5 - не такие уж и деньги.
Я не путаю. Пропаганда и насаждение естественным образом последуют за легализацией.MacDuck писал(а):Вы путаете легализацию с пропагандой и насаждением. Это разные вещи. Водка легальна. Но пить запоем плохо. Легализация - это контроль, чистота, прозрачность и "белый" рынок. А вы предлагаете продолжать кормить крышующих ментов и коррупционеров-чиновников.
Кстати, отличный пример с алкоголем.
Пить запоями - плохо. Сначала алкоголь рекламировали везде, где только можно: в кино, журналах, газетах, на щитах. Цены были низкими, ограничений по времени продажи не было. Потом, как заметили, что к хорошему это не приводит, запретили многие виды рекламы, подняли цены, ограничили продажу по времени, даже какие-то антиалкогольные кампании стали запускать, несмотря на противодействие лобби. С сигаретами сейчас что-то похожее наблюдаем. Шаблон улавливаете? А белого рынка там до сих пор не образовалось, и коррупция с ментами не ушла.
Зачем проводить еще один эксперимент на людях, если "конец немного предсказуем"? Чтобы чиновники и "бизнесмены" могли набить карманы?
Во-первых, мое утверждение об ограничении природы и направлении ее в конструктивное русло не противоречит вашему. Во-вторых, не нужно голословно обвинять меня в незнании истории. Лучше вспомните, какие ОЖП и почему шли в бордели при патриархате, и какое было к ним отношение у остальных. Сравните с сегодняшней ситуацией, выделите значимые отличия. В-третьих, ссылки не дурацкие.MacDuck писал(а):При патриархате проституция была легальна и локализована. Мало того, четкое разграничение способов продажи - это непременный атрибут патриархата. Учите историю, прежде чем разглагольствовать о патриархате и приводить дурацкие ссылки: здравый ум они не заменяют.
MacDuck, как интеллектуально развитому, циничному и лишенному иллюзий человеку, предлагаю вам провести умственный эксперимент:
Представим, что проституция легализована и женское тело официально стало товаром, а стоимость секса регулируется по рыночным законам. Смоделируйте образ мыслей типичного "успешного бизнесмена" в отношении нового "товара". Откуда взять "сырье", как "производить", как рекламировать, продавать, сократить издержки, увеличить прибыль. Не ограничивайте себя в законных и полузаконных вариантах. Из этого может выйти хороший пост в блог, а то и бизнес-план.
А с какой СТАТИ ему заниматься собой?! Это вы решаете каким ему надо быть? По какому праву? Почему он не может иметь возможность ЛЕГАЛЬНО пойти и купить на вечер бабу?!Atom писал(а):У дрочера есть возможность заняться собой,
А он не хочет! Или не умеет. Или бабы его не хотят. По какому праву вы решаете что ему лучше, а что нет?Atom писал(а): стать лучше и найти ОЖП под стать себе.
К ЧЕМУ мотивация?!Atom писал(а): А так совсем мотивация пропадет.
Это взаимодополняющие, а не противоречащие вещи. Легализация проституции укрепит семью.Atom писал(а): Что делать? Если внедрить хотя бы те законы, которые вы (или не вы?) предлагали в листовке мужского движения и где-то тут на форуме, то мы получим достаточно хорошую современную версию а) под видом а). Значит, за вступление в силу таких законов и надо бороться, а не идти легким, но разрушительным путем.
Я еще раз спрашиваю: вы предлагаете ИСКОРЕНИТЬ ПРОДАЖНОСТЬ женщины вообще?! Если да, то разговор закончен. Вам - к фантастам и идеалистам, которые пытаются повернуть вспять саму природу человка.
Вот именно! С положительной! Потому что сейчас проституирование подавляющего большинства женщин выдается за общественную НОРМУ. А при патриархате проститутка - падшая. Понимаете разницу?Atom писал(а): Это уже делается. Посмотрите современные фильмы, сериалы. Содержанка у богатого папика, элитная проститутка и прочие колоритные персонажи часто там фигурируют, с положительной оценкой, как мерило женского успеха.
Вы фокусируетесь на второстепенных моментах и уходите от главной темы. Тем не менее, по этологическим теориям стремление к размножению было основным стимулом чуть ли не всей продуктивной деятельности человека.MacDuck писал(а):А с какой СТАТИ ему заниматься собой?! Это вы решаете каким ему надо быть? По какому праву? Почему он не может иметь возможность ЛЕГАЛЬНО пойти и купить на вечер бабу?!
А он не хочет! Или не умеет. Или бабы его не хотят. По какому праву вы решаете что ему лучше, а что нет?
К ЧЕМУ мотивация?!
Не вижу, почему это было бы так. А вот как легализация проституции может резко сократить и без того малое количество пригодных для брака ОЖП (при прочих равных) - вполне представляю. Причем, легализовать проституцию будет довольно легко в таком-то обществе, а вот продвинуть предложенные вами законы - очень трудно.MacDuck писал(а):Это взаимодополняющие, а не противоречащие вещи. Легализация проституции укрепит семью.
Почему вы так подумали?MacDuck писал(а):Я еще раз спрашиваю: вы предлагаете ИСКОРЕНИТЬ ПРОДАЖНОСТЬ женщины вообще?!
Так я об этой разнице чуть ли не с первого сообщения в этой теме говорю! Если вернуть в общество идею, что проститутки/давалки за айфоны/содержанки - падшие, то это сильно улучшило бы ситуацию. А в теперешнем обществе легализовать проституцию - смерти подобно.MacDuck писал(а):Вот именно! С положительной! Потому что сейчас проституирование подавляющего большинства женщин выдается за общественную НОРМУ. А при патриархате проститутка - падшая. Понимаете разницу?
Вы не ответили на остальные важные аргументы, и результатами мысленного эксперимента не поделились.
Жидкие какие то у вас "аргументы" и логике не поддающиеся. Словоблудие какое то, и ни одного факта.Atom писал(а):Вы фокусируетесь на второстепенных моментах и уходите от главной темы. Тем не менее, по этологическим теориям стремление к размножению было основным стимулом чуть ли не всей продуктивной деятельности человека.
А вот как легализация проституции может резко сократить и без того малое количество пригодных для брака ОЖП (при прочих равных) - вполне представляю.
Вы не ответили на остальные важные аргументы
Я понимаю, что женская логика с мужской не стыкуется, но -
Как легализация проституции может сократить коллическтво пригодных к браку ОЖП???
КАК??
Жду рабочий метод.Atom писал(а):Хэнк, предложите рабочий метод отделения бывших неофициальных проституток/лядей от достойных женщин, с выдачей первым желтого билета (или что там Luis_Royo предлагал?). Хотя бы теоретически реализуемый. Как это будет осуществляться?
На ваши вопросы я ответил выше.
Сможете объяснить, почему легализация проституции в современных условиях УВЕЛИЧИТ количество пригодных к браку ОЖП (или хотя бы не уменьшит)? Тогда и поговорим о логике. Или вы только в демагогии и переходе на личности сильны? (женские особенности, кстати)
Не думаю, что им нет дела. Легализация позволит им заработать денег и еще легче управлять социумом (за счет дальнейшего разобщения людей). Потом будет искусственная матка и все человеческие отношения перейдут в сферу товарно-денежных, с профитом для власть имущих.Шеридан писал(а):Вообще, буржуям, как и кормящегося у них феминизма особого дела до проституции нет. Им выгоден сам промискуитет, приводящий к моральному разложению и бардаку в обществе. Таким социумом легче управлять.
А легализация проституции наоборот вносит некоторый порядок в ряды кобелей и шлюх.
Atom, наиболее профеминизированные буржуйские страны типа скандинавских с Вами не согласятся. Они для борьбы с проституцией пошли очень хитрым путём - ввели штрафы для их клиентов и тем самым снизив её в несколько раз. 
Феминистки, протолкнувшие этот закон не смогли бы так высоко задрать свои гнилые рыльца, не будь у них за спиной дяденек с бабосиками.
Феминистки, протолкнувшие этот закон не смогли бы так высоко задрать свои гнилые рыльца, не будь у них за спиной дяденек с бабосиками.
Рассчитываю, что вернувшиеся в тему Хэнк и MacDuck не будут хвататься за это ответвление, чтобы не отвечать на вопросы к ним и проигнорированные аргументы.
Шеридан, интересный пример. Изучил тамошнюю ситуацию, и что получилось:
Проституция в Норвегии (на русском нет статьи, дальше в статье есть ссылки на другие скандинавские страны)
- в Норвегии ввели штраф на покупку секса у несовершеннолетних в 2000 г., запрет на покупку секса вообще был введен в 2008 г., как мера по борьбе с наплывом в страну секс-рабынь из Африки и других стран, либо с низким уровнем жизни, либо с более жесткими законами касательно проституции;
- за покупку услуг проститутки клиенту грозит штраф и/или тюремное заключение на срок до полугода, а в особых случаях - до года;
- проститутка считается жертвой.
По статистике из статьи, введение закона привело к первоначальному снижению проституции, но на данный момент все вернулось в прежнее состояние. Не знаю, можно ли ей доверять и можно ли здесь вообще собрать достоверную статистику.
Т.е. секс продают, но при попытке его купить, клиент-"угнетатель" платит деньги не проститутке, а напрямую государству, при этом получает совсем не тот "секс", на который изначально рассчитывал.
При этом, торгующие людьми поцанчики из турций и прочих чурекий никуда не делись.
Выходит, даже если легализуем, то мало того, что поимеем все негативные последствия, о которых я писал, так потом проституцию снова запретят, негативные последствия останутся, а "клиенты" уже будут платить не проститутке за секс, а государству за попытку секса
Гениально!
Обзор проституции по европейским странам, Законодательное регулирование проституции
Германия (разрешена)
MacDuck, обратите внимание на пункты Extent of prostitution and associated issues и как предлагаеся бороться с этим, а также Human trafficking.
Дания (разрешена, если не является основным источником дохода)
Великобритания (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Италия (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Турция (разрешена)
Рай для хенков. Проституток регистрируют, выдают идентификационную карточку и обязывают проходить регулярные медосмотры. Но, т.к. введено ограничение на количество (не "коллическтво") лицензий, большинство проституток работают нелегально. Кроме того, Турция - страна № 1 по количеству ввезенных для занятий проституцией ОЖП.
Индия (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Тоже интересная ситуация, почитайте.
Статьи на английском, т.к. русских версий либо нет, либо они неполные
Обобщу, для случайно заглянувших и для людей с недостаточными когнитивными способностями:
- легализация проституции не привела к исчезновению нелегальной проституции, а даже усилила ее (см. Германия, Турция и др.);
- количество незарегистрированных проституток возросло (исходя из предыдущего пункта);
- рост работорговли, в т.ч. несовершеннолетними и детьми (см. Германия, Турция);
- борьба проституток за признание их профессии "нормальной" и снятие стигмы (см. Германия).
- отрицательный результат в спасении семьи и противостоянии феминизму.
Надеюсь на конструктивное продолжение дискуссии.
Зря я это все собирал, наверно. Те, кто смог бы понять и проанализировать, проголосовали "против" и тут не появляются, похоже. Кто "за" - либо пользуются услугами и не думают об отдаленных последствиях, либо просто альтернативно одаренные - опять о "жидких" аргументах и женской логике будут говорить.
Шеридан, интересный пример. Изучил тамошнюю ситуацию, и что получилось:
Проституция в Норвегии (на русском нет статьи, дальше в статье есть ссылки на другие скандинавские страны)
- в Норвегии ввели штраф на покупку секса у несовершеннолетних в 2000 г., запрет на покупку секса вообще был введен в 2008 г., как мера по борьбе с наплывом в страну секс-рабынь из Африки и других стран, либо с низким уровнем жизни, либо с более жесткими законами касательно проституции;
- за покупку услуг проститутки клиенту грозит штраф и/или тюремное заключение на срок до полугода, а в особых случаях - до года;
- проститутка считается жертвой.
По статистике из статьи, введение закона привело к первоначальному снижению проституции, но на данный момент все вернулось в прежнее состояние. Не знаю, можно ли ей доверять и можно ли здесь вообще собрать достоверную статистику.
Т.е. секс продают, но при попытке его купить, клиент-"угнетатель" платит деньги не проститутке, а напрямую государству, при этом получает совсем не тот "секс", на который изначально рассчитывал.
При этом, торгующие людьми поцанчики из турций и прочих чурекий никуда не делись.
Выходит, даже если легализуем, то мало того, что поимеем все негативные последствия, о которых я писал, так потом проституцию снова запретят, негативные последствия останутся, а "клиенты" уже будут платить не проститутке за секс, а государству за попытку секса
Обзор проституции по европейским странам, Законодательное регулирование проституции
Германия (разрешена)
MacDuck, обратите внимание на пункты Extent of prostitution and associated issues и как предлагаеся бороться с этим, а также Human trafficking.
Дания (разрешена, если не является основным источником дохода)
Великобритания (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Италия (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Турция (разрешена)
Рай для хенков. Проституток регистрируют, выдают идентификационную карточку и обязывают проходить регулярные медосмотры. Но, т.к. введено ограничение на количество (не "коллическтво") лицензий, большинство проституток работают нелегально. Кроме того, Турция - страна № 1 по количеству ввезенных для занятий проституцией ОЖП.
Индия (разрешена, запрещены некоторые виды связанной деятельности)
Тоже интересная ситуация, почитайте.
Статьи на английском, т.к. русских версий либо нет, либо они неполные
Обобщу, для случайно заглянувших и для людей с недостаточными когнитивными способностями:
- легализация проституции не привела к исчезновению нелегальной проституции, а даже усилила ее (см. Германия, Турция и др.);
- количество незарегистрированных проституток возросло (исходя из предыдущего пункта);
- рост работорговли, в т.ч. несовершеннолетними и детьми (см. Германия, Турция);
- борьба проституток за признание их профессии "нормальной" и снятие стигмы (см. Германия).
- отрицательный результат в спасении семьи и противостоянии феминизму.
Надеюсь на конструктивное продолжение дискуссии.
Зря я это все собирал, наверно. Те, кто смог бы понять и проанализировать, проголосовали "против" и тут не появляются, похоже. Кто "за" - либо пользуются услугами и не думают об отдаленных последствиях, либо просто альтернативно одаренные - опять о "жидких" аргументах и женской логике будут говорить.
Особо не вник еще в тему, но кое что заметил.
Легализовать. Вроде бы хорошо, дрочеры получат дешевый товар, крутые бизнесмены могут покупать качественный товар, остальным неплохой ценовой диапазон остается. На всех проститутках метки, как на непригодных к браку, нормальные женщины будут пользоваться спросом и тд. НО! Дрочеры будут меньше поднимать "качество себя" как товара - зачем напрягаться, ходить в спортзал, много зарабатывать, чтобы выглядеть в глазах потенциальной жены добытчиком и самцом, когда проще на свою манагерскую зарплату офисного планктона покупать ширпотреб и им удовлетворять половой инстинкт, при этом ища нормальную женщину для брака. Да на такого чмошника ни одна нормальная женщина не посмотрит, так как таких женщин будет мало и спрос на них будет огромный. И останется дрочеру брать в жены ту же самую проститутку, так как других в зоне его досягаемости не будет - ну и че, что проститутка, вон у старшего менеджера тоже жена проститутка бывшая, только у него она имеет послужной список из 232 клиентов за 4 года "работы" до брака, а у моей всего 146 епарей за 3,5 года, я круче.
И не забывайте, что вы рассматриваете патриархат в прошлом, т е вы допускаете логическую ошибку времени. Тогда было другое время. В наше время при легализации проституция станет "нормальным" явлением, никто не будет показывать пальцем - вон проститутка, конченное существо, нифига подобного, П станет быть престижно, уже сейчас это престижно, так как много денег, живут в свое удовольствие и тд, каждый будет на кухне(но не на улице) поносить их самыми последними словами, а в душе злобно завидовать. Да, хорошо бы наклеить на П клеймо как на падшую, но это похоже на удовлетворение мужского эга - вот они гавно, почти все, тогда получается, что мужики (т е мы лучше), а они (проституки и вообще ожп) срать хотели че мы там какое эго себе удовлетворим, они скопом ринутся за легкими деньгами и будут продвигать в массы "нормальность" этого явления.
Вернемся к рынку. Легализовали, выдали специальные трудовые книжки и что? Все кинулись регистрироваться? Как бы не так, возмите союз - бизнес был запрещен, спекуляция, незаконно. Сейчас бизнес разрешен - все работают легально? Все регистрируются как ИП, ООО или еще как? Я на рынке работаю, там больше половины незаконно стоят и это никого не волнует, лишь бы бабки башляли кому надо. Так же и тут будет - официально будет работать мизерный процент и для общественного мнения сми будут говорить ,что вот, процент маленький, у нас лучше чем в нидерландах (или где там П легализована и траву можно курить, не помню страну), а неофициально будут работать почти все. Но не это страшно, а то, что это в конце концов станет нормой для "нашего" общества, такой же нормой как сейчас считается крутым "зажигать" ночами на энергетиках, а не обучаться или строить БАМы, такой же нормой как сейчас круто залезть в какоенить тепленькое местечко благодаря папику или связям и быть нкчемным тупым занимающим высокое положение начальником или чиновником, но с большой зарплатой - вот что сейчас считается "успехом" в жизни.
Времени нет, потом продолжу...
Легализовать. Вроде бы хорошо, дрочеры получат дешевый товар, крутые бизнесмены могут покупать качественный товар, остальным неплохой ценовой диапазон остается. На всех проститутках метки, как на непригодных к браку, нормальные женщины будут пользоваться спросом и тд. НО! Дрочеры будут меньше поднимать "качество себя" как товара - зачем напрягаться, ходить в спортзал, много зарабатывать, чтобы выглядеть в глазах потенциальной жены добытчиком и самцом, когда проще на свою манагерскую зарплату офисного планктона покупать ширпотреб и им удовлетворять половой инстинкт, при этом ища нормальную женщину для брака. Да на такого чмошника ни одна нормальная женщина не посмотрит, так как таких женщин будет мало и спрос на них будет огромный. И останется дрочеру брать в жены ту же самую проститутку, так как других в зоне его досягаемости не будет - ну и че, что проститутка, вон у старшего менеджера тоже жена проститутка бывшая, только у него она имеет послужной список из 232 клиентов за 4 года "работы" до брака, а у моей всего 146 епарей за 3,5 года, я круче.
И не забывайте, что вы рассматриваете патриархат в прошлом, т е вы допускаете логическую ошибку времени. Тогда было другое время. В наше время при легализации проституция станет "нормальным" явлением, никто не будет показывать пальцем - вон проститутка, конченное существо, нифига подобного, П станет быть престижно, уже сейчас это престижно, так как много денег, живут в свое удовольствие и тд, каждый будет на кухне(но не на улице) поносить их самыми последними словами, а в душе злобно завидовать. Да, хорошо бы наклеить на П клеймо как на падшую, но это похоже на удовлетворение мужского эга - вот они гавно, почти все, тогда получается, что мужики (т е мы лучше), а они (проституки и вообще ожп) срать хотели че мы там какое эго себе удовлетворим, они скопом ринутся за легкими деньгами и будут продвигать в массы "нормальность" этого явления.
Вернемся к рынку. Легализовали, выдали специальные трудовые книжки и что? Все кинулись регистрироваться? Как бы не так, возмите союз - бизнес был запрещен, спекуляция, незаконно. Сейчас бизнес разрешен - все работают легально? Все регистрируются как ИП, ООО или еще как? Я на рынке работаю, там больше половины незаконно стоят и это никого не волнует, лишь бы бабки башляли кому надо. Так же и тут будет - официально будет работать мизерный процент и для общественного мнения сми будут говорить ,что вот, процент маленький, у нас лучше чем в нидерландах (или где там П легализована и траву можно курить, не помню страну), а неофициально будут работать почти все. Но не это страшно, а то, что это в конце концов станет нормой для "нашего" общества, такой же нормой как сейчас считается крутым "зажигать" ночами на энергетиках, а не обучаться или строить БАМы, такой же нормой как сейчас круто залезть в какоенить тепленькое местечко благодаря папику или связям и быть нкчемным тупым занимающим высокое положение начальником или чиновником, но с большой зарплатой - вот что сейчас считается "успехом" в жизни.
Времени нет, потом продолжу...
Neo, у меня вопросы:
1. С чего вы взяли что почти все женщины ломанутся в проститутки? То что это станет своего рода работой ещё не значит что заниматься этим понравится всем.
2. Зачем какому-то дрочеру жена если он может снять проститутку?
3. Самосовершенствуются не для кого-то, а для себя. Смысл ради пельменя напрягаться?
4. В Российской Империи проституция была легальна, но что-то туда особо никто не рвался.
1. С чего вы взяли что почти все женщины ломанутся в проститутки? То что это станет своего рода работой ещё не значит что заниматься этим понравится всем.
2. Зачем какому-то дрочеру жена если он может снять проститутку?
3. Самосовершенствуются не для кого-то, а для себя. Смысл ради пельменя напрягаться?
4. В Российской Империи проституция была легальна, но что-то туда особо никто не рвался.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
