Попрыгунья стрекоза

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 11.05.06 19:29

Lelik писал(а): И факты и аргументы я дал. Читайте внимательно. Сколько можно переливать из пустого в порожнее?
Вы дали не факты, а вольную интерпретацию моей статьи на тему "Я нашел к чему придраться". Потом я показал, что ваша критика необоснованна. Вот собственно и все. Что не так? Я должен был сказать "Вах какой харошый критика"? Я бы так сказал, если бы:
1. Это была бы критика по существу. Железная. А не упреки в том, что, мол, для повышения рождаемости, кое-кому придется поднатужиться, а конституция разрешает ему лишний раз себя утруждать.
2. Всякая критика должна быть конструктивна. Т.е. критикующим должно выполняться правило - критикуя, предлагай. С вашей стороны никаких предложений не было. Создалось впечатление, что на фазе "я его уделал", вы свою задачу посчитали выполненной.

На подготовку своих замечаний и предложений (которых так и не последовало), у вас был, по крайней мере, месяц (именно месяц назад, я первый раз послал вам свою статью "Открытое письмо..."), но результат - имеем невнятный пост, на опровержение которого ушло не более получаса.
Судите сами. Будь вы на моем месте, вы бы удовлетворились таким уровнем критики?...

--- Воздушные замки в фундаментах не нуждаются.

Аватара пользователя
Mango
бывалый
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04.08.05 14:16

Сообщение Mango » 11.05.06 20:48

УмНик писал(а):Женщина? Но не "центры планирования семьи", которые сегодня внушают женщинам делать аборты. А если рассказать женщинам правду об абортах, может быть они не станут так охотно вскакивать на операционный стол? И конституцию менять не придется
Боже мой... Вы считаете женщин умственно неполноценными? Делают аборты, как правило, не от хорошей жизни. И при чем ту центры планирования? :shock: Кстати, если бы их было бы больше, не было бы таких проблем с катастрофически большим количеством женских болезней. А если бы снизили стоимость абортов, не было бы столько брошенных детей алкоголиков. И еще: насильственно делать аборты (это моя точка зрения, которая противоречит всем возможным нормам, но...) женщинам приговоренным к наказанию. Потому как существующая система поблажек для таких женщин позволяет им рожать, сидя в тюрьме, получать мягкие приговоры, а потом, после выхода из тюрьмы, бросать детей. Цивильным выходом из этой проблемы было бы исключение привилегий из законодательства для преступниц. Аборты делают в основном те, кто забеременел по залету, т.е. это внеплановые беременности. Это говорит о том, что население наше не знает, не умеет, или даже, вернее сказать, представления не имеет КАК ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ. Именно для этого и нужны центры планирования: разумная пропаганда контрацептивов и вообще "культуры" секса.
Значит все прекрасно? Верной дорогой идем товарищи? Или нет?
А вы не задумывались, что пенсии платит не конституция, а дети пенсионеров? А если вы не имеете детей, а я их вырастил человек пять, получается, что нарушаются мои права на справедливое социальное обеспечение. Получается, что не я, а вы противоречите конституцию. Хотите пенсию? А кто вам ее заплатит, если в стране не будут рожать детей? Правительство? Оно исправно платит по счетам и не нарушает конституцию?
Не надо передергивать: для того, чтобы поднять рождаемость нет необходимости ущемлять права людей. Кстати, почему вы нападаете на пенсии и не нападаете на гомиков? :shock: Вы знаете каков процент этих уродов? И как они "плодятся"? Как пропагандируют свою культуру? А как это влияет на рождаемость... ооооооо..

Так давайте, раскройте тему. Что ВЫ конкретно предлагаете?
Я, в отличие от вас, не заявляла с претензией "Я знаю как решить проблему низкой рождаемости". Я не претендую на ВСЕЗНАНИЕ. Кроме того, не являюсь профессиональным психологом, не занимаюсь профессионально социологией. Я хорошо знаю (хоть это и не скромно) юридическую науку, государственное устройство , систему построения законодательства и систему устройства государства. С этой колокольни и пишу вам.
Да что вы мне тычете своими конвенциями? Они что, скрижали Моисея? Что для кого выдумывалось? Конвенции для людей, или люди для конвенций?
Сколько вы не ссылайтесь на конвенции и прочие законы, однако никто из них не говорит, о том, что человечество существует только для того чтобы пожрать само себя.
Вот это ваше утверждение говорит о том, что вы даже приблизительно не имеете представления, что такое устройство государства и принципы построения общечеловеческих ценностей, построение системы ценностей в стране. Получается что рассуждения сводятся "Да ничего не работает, все умерло, все плохо, кругом мрак... и т.д."
Следует понять, что институты сегодня полны болванов, которые в состоянии купить себе диплом. Если заменить этих болванов, детьми из многодетных семей - ничего не изменится. Просто преимущество получат, в том числе, и дети из многодетных семей. Что касается способных, то они, как и сегодня, будут поступать и учиться за знания.
Таким образом, государство простимулирует рождаемость, но не за счет умных студентов, а за счет богатеньких болванов. Однако надо понимать, что все эти экономические меры - не главное. Главное - изменение сознания.
УмНик вы опять начинаете увиливать. Вы написали в статье о том, что УЖЕ есть. Выдали, как свое умозаключение, то что уже есть в государстве, и установлено на законодательном уровне.
Борьба со взятками в институтах и школах не имеет никакого отношения к праву на бесплатное образование. Если вам лично известны взяточники, - заявите в милицию. Проявите свою гражданскую активность, только не в инете, а на деле.
А вы читаете только Лелика? Странно. Спорите со мной, а читаете только Лелика. Интересный метод ведения дискуссии.


Умник , т.к. я отвечаю вам, соответственно читаю ваши посты.
Что за передергивания? Относительно Лелика... с ним я спорила многократно, практически по всем позициям наши с ним точки зрения различны, а тот факт, что мнения по отдельным моментам совпадают сейчас, говорит лишь о том, что ваша статья настолько несуразна, что не нравится не мне ни ему.
Если какой-то закон мешает людям жить, значит это несовершенный закон. Закон должен мешать жить преступникам и негодяям, а не многодетным семьям. Найти средства. Срезать зарплату правительству, и бросить средства на медицину для многодетных семей. В какой нормальной стране правительство может купаться в нефтедолларах, а население при этом не получать необходимой медицинской помощи?
:lol: Умник, и опять.. вы даже примерно не представляете, что происходит в стране и какие реформы ведутся. Это как инерция: все плохие, все плохо... и т.д. Если закон не совершенен, вы, как гражданин, можете обратиться к депутату, если он противоречит Конституции (хоть она вами не нравится), Федеральному законодательству, либо Международному (вот для чего нужны Конвенции, - для того что бы в стране не творился беспредел) праву, вы можете через суд отстоять свои права и добиться отмены такого закона. Таких примеров уйма! И если вы лично о них не знаете, это не значит что их нет.

Медицина в стране находится не в самом лучшем виде. Вот повысили оклады терапевтам. Скорую помощь "реанимируют". Не бывает всё сразу… быстрота хороша только при ловле блох и при поносе. Все делается постепенно. В следующем году запланирована реформа медицины. Крайне болезненная, однако и крайне необходимая.
Mango, как бы вам не хотелось повернуть дело подобным образом, но, к вашему сожалению , скажу, что на свободы людей я не посягаю. А посягаю на бюджет. Пусть предоставление государственных услуг многодетным семьям осуществляется за счет государства - бюджета. Но при формировании бюджета, пусть учитывается количество детей в семье. Нет детей - заплати налог. Есть дети - получи льготы. Вот и все. Странно, что вы как юрист не смогли сформулимровать такую простую мысль. :-)
Ну так многодетные семьи уже имеют ряд льгот. Если вы читаете новости, то должны были узнать, что уже повышают выплаты на детей. Это мало, однако вы не поинтересовались почему сейчас так мало?!
Объясню.
Ранее РФ, получая огромные прибыли от нефтелоларов, выпускало равное количество рублей, что приводило к сумасшедшей инфляции. С приходом нового Президента, РФ пошло по пути других государств-поставщиков ресурсов и образовала Стабфонд, в первую очередь, для того чтобы изъять эти нефтедоллары (рубли) из бюджета и оборота. Стабфонд хранится в иностранной валюте. Правительство стоит за жесточайшую политику – не тратить деньги из Стабфонда, потому что главной или даже наиважнейшей проблемой в нашей стране является сдерживание инфляции. Почему:
Для сдерживания инфляции государство устанавливает ставку рефинансирования. Это процент, под который Центральный Банк выдает деньги другим банкам, а так же процент, под который в обязательном порядке должны выдаваться деньги и физ и юр лицам. Увеличение ставки ведет к уменьшению выдаваемых заемных средств и соответственно к уменьшению количество денежной массы. В то время как снижение ставки приводит к обратной реакции.
Так вот, деньги стабфонда не тратятся для того, чтобы, наконец, страна могла снизить ставку рефинансирования! По прогнозам, кстати, если в РФ и дальше все будет идти хорошо, ее снизят до 7% уже в следующем году . Это позволит нормально заработать всей системе кредитования: в частности снизить процент по ипотекам, по потребительским кредитам… и соответственно даст рост экономике, при том, что в стране не будут в ходу деньги Стабфонда (т.е. по сути ничем не обеспеченная денежная масса, способная вызвать дикую инфляцию). Теперь почему озвучены такие суммы по социальным выплатам: потому что деньги будут выдавать не из стабфонда, а из бюджета (принципиальная разница) за счет его пополнений. Поэтому инфляция не будет увеличиваться. Ваше же предложение дать всем денег не более чем популистское.
Однако, почему государство, в целях самосохранения не может простимулировать рождаемость титульной нации?
[...] Так вот довожу до вашего сведения: разговоры о титульной нации = смерть России, как Государства. Еще раз призываю вас посмотреть карту РФ и внимательно изучить где, на каких территориях какие нации живут. Потом возьмите ножницы и отрежьте все республики: Кавказ, Урал, Саха-Якутия и т.д. Кроме того, по вашему, чукчи, к примеру, вымирают с меньшей скоростью, чем русские? А ведь это народ нашей страны РАВНЫЙ русским, боюсь, правда, вы не поймете этого.
Прежде чем нападать на пикап, сначала выясните, что он такое есть. Пикап - знакомство с незамужними девушками. А прелюбодеяние - связь в браке. Пикап и прелюбодеяние - несколько разные вещи. Какая между ними связь? Вы что-то путаете.
Скажите, а кто получится (в итоге) из девушки, которую раза 2-3 пропикапили (развели-проманипулировали)? Нормальная мать? Или высоко духовный человек? Если для нее пикап станет нормой, она станет - б, а если нет, то останется девушкой со сломленной душой возненавидевшей весь мир. Как у вас эта проблема сочетается с проблемой низкой рождаемости?:shock:
Не надо выдумывать. Я признаю любую национальность. "Межнациональной рознь" присутствует только в вашем буйном воображении.
Пока что это не заметно.
Это не только не "всем достижениям цивилизации и человечества", ибо мужчины объективно зарабатывают (именно зарабатывают, а не получают) больше женщин, но и соотвествует здравому смыслу.
Вот, к примеру, берем двоих шпалоукладчиков: одна тетка, другой - мужик. Оба буду класть равное количество шпал, но мужик, за одинаковую с теткой работу, получит больше... Это нормально? Человек должен получать большую зарплату не за то, что он представитель титульной нации (кстати, вы всем хотите такое новшество принести или только титульной нации?), или мужчина, а за свои знания и способности, ИМХО.
Проехали уже. Цитирую для вас:
Эту главу предложил не я. Но я думаю, что ее можно и нужно доработать. Доработать, а не отказываться с ходу. Снизить срок службы, дать отсрочку... Думать надо, а не отмахиваться.
В таком случае, почему чужие мысли вы приписываете себе? Где ссылка на автора главы? Кстати, после обсуждения и написания самого окончательного варианта статьи, вы укажете имена тех, кто внёс существенный вклад в данное творение?

Такэдзо
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02.03.06 16:16

Сообщение Такэдзо » 11.05.06 21:31

УмНик писал(а):Вы дали не факты, а вольную интерпретацию моей статьи на тему "Я нашел к чему придраться". Потом я показал, что ваша критика необоснованна. Вот собственно и все. Что не так? Я должен был сказать "Вах какой харошый критика"? Я бы так сказал, если бы:
1. Это была бы критика по существу. Железная. А не упреки в том, что, мол, для повышения рождаемости, кое-кому придется поднатужиться, а конституция разрешает ему лишний раз себя утруждать.
Сложно спорить с человеком, который, в принципе, считает критику необоснованной и неконструктивной, сколь, на самом деле, объективна она не была.
УмНик писал(а):2. Всякая критика должна быть конструктивна. Т.е. критикующим должно выполняться правило - критикуя, предлагай. С вашей стороны никаких предложений не было. Создалось впечатление, что на фазе "я его уделал", вы свою задачу посчитали выполненной.
Замечательно! А как насчет того, что изначально статья должна быть конструктивна (в рамках действующего Законодательства), стройна (с точки зрения логики) и не содержать взаимоисключающих положений? Тем более в том случае, когда автор, претендует на некоторую глобальность предлагаемых идей, не пишу решений, коль скоро ничего внятного из оных, кроме высокопафосных фраз (статью читал) предложено вами, к сожалению, не было. Кстати, рекламный ролик, который вы так рекламировали, ИМХО, полная фигня...
УмНик писал(а):На подготовку своих замечаний и предложений (которых так и не последовало), у вас был, по крайней мере, месяц (именно месяц назад, я первый раз послал вам свою статью "Открытое письмо..."), но результат - имеем невнятный пост, на опровержение которого ушло не более получаса. Судите сами. Будь вы на моем месте, вы бы удовлетворились таким уровнем критики?...
А сколько, pardon mua, ушло времени на написание столь "сырого продукта", которым по сути является обсуждаемая статья? Месяц, Год? Наверное, теперь уже неважно, но, позвольте процитировать вас (с некоторыми поправками): "результат - имеем невнятную статью, на опровержение которой ушло не более получаса" у тех же Мастера (по вашей ссылке), Лёлика и Манго.
УмНик писал(а):Воздушные замки в фундаментах не нуждаются.
Это вы о своей статье? Браво! Какая самокритика!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 11.05.06 21:43

УмНик писал(а): Вы дали не факты, а вольную интерпретацию моей статьи на тему "Я нашел к чему придраться". Потом я показал, что ваша критика необоснованна. Вот собственно и все. Что не так? Я должен был сказать "Вах какой харошый критика"? Я бы так сказал, если бы:
1. Это была бы критика по существу. Железная. А не упреки в том, что, мол, для повышения рождаемости, кое-кому придется поднатужиться, а конституция разрешает ему лишний раз себя утруждать.
2. Всякая критика должна быть конструктивна. Т.е. критикующим должно выполняться правило - критикуя, предлагай. С вашей стороны никаких предложений не было. Создалось впечатление, что на фазе "я его уделал", вы свою задачу посчитали выполненной.

На подготовку своих замечаний и предложений (которых так и не последовало), у вас был, по крайней мере, месяц (именно месяц назад, я первый раз послал вам свою статью "Открытое письмо..."), но результат - имеем невнятный пост, на опровержение которого ушло не более получаса.
Судите сами. Будь вы на моем месте, вы бы удовлетворились таким уровнем критики?...

--- Воздушные замки в фундаментах не нуждаются.
Меня улыбнуло :lol: . Т.е. противоречия основам Конституции РФ - это не конструктиваная критика? :shock: . Ну-ну :lol: . Полагаю, что конструктив, это то, что совпадает с вашим взглядом не взирая на существующие факты и факторы? Ну-ну :lol: .
"На подготовку своих замечаний и предложений (которых так и не последовало)" - увольте от своих бредовых обвинений. Покажите мои обещания предложений? Я обещал критику, вы ее получили. Если вы не готовы ее воспринимать, это ваши личные проблемы. НИГДЕ НЕ БЫЛО РЕЧИ О ПРЕДЛОЖЕНИЯХ. Напротив, я всячески открещивался от выдвижения собственных гипотез в этом вопросе, соответствующие посты можно найти выше в этой теме. НЕ ВРИТЕ и будьте внимательны. Не выдавайте желаемое за действительное.
Все ваше опровержение сводится к позиции "я так не считаю" и "читайте мою статью". Такое ощущение, право, что я самостоятельно откуда то понадергал цитат, противоречие в которых затем выискивал, а приведенные мной ссылки и факты - не более, чем плод моих фантазий. УмНик - они из вашей статьи. Противоречивость и позиций по ряду вопросов я тоже показал. Если не можете увидеть - ваши проблемы. Если не желаете принимать - ваши проблемы.
Дальнейшую дискуссию с переливанием из пустого в порожнее считаю нецелесообразной и никчему не приведущей. Ваше упорное отрицание слабых сторон вашей "работы" неспособен пробить ни один аргумент. НИ ОДИН!
УмНик, подобные работы - это не ваш уровень. Рановато еще. Но спорить, конечно, вы право имеете, равно, как и "отстаивать" свою точку зрения, что, собственно, и делают очень многие посетители данного форума, с коими вы раньше нещадно воевали упирая на их слабую аргументацию :lol: . Посмотрите правде в глаза, для вас не открылась дверь ни одного серьезного учреждения или организации, лишь страницы желтой прессы, жаждущие привлечения внимания любой ценой.
В общем, делайте выводы или оставайтесь при своем мнении. Лично мне это без разницы. Как говорится, горбатого могила исправит :wink: .

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 11.05.06 23:07

Mango писал(а): УмНик wrote:
Женщина? Но не "центры планирования семьи", которые сегодня внушают женщинам делать аборты. А если рассказать женщинам правду об абортах, может быть они не станут так охотно вскакивать на операционный стол? И конституцию менять не придется

Боже мой... Вы считаете женщин умственно неполноценными? Делают аборты, как правило, не от хорошей жизни. И при чем ту центры планирования?
Не надо выдумывать, я не писал, будто женщины умственно неполноценные. Я написал, что так называемые "центры планирования семьи" активно влияют на выбор женщин в пользу аборта. Вы считаете, что женщины обладают железобетонной волей, способной сопротивляться подспудно внушаемым образам о якобы безопасности абортов?
На женщин сегодня целенаправленно оказывается мощное психологическое воздействие. Следует принять меры по очищению информационного поля СМИ от этого негативного влияния. А тогда и разберемся, где случай, когда женщина оказывается в безвыходном положении, а когда просто ищет легкий выход из вполне решаемой ситуации.
А причем здесь так называемые "центры планирования семьи", хорошо рассказано в статье "Семью планирует аборт? IPPF полностью поддерживает аборты" - http://www.noabort.net/print.php?s=facism&a=new7
Mango писал(а): Кстати, если бы их было бы больше, не было бы таких проблем с катастрофически большим количеством женских болезней.
Бред пишете. Аборты крайне негативно влияют на женское здоровье. И очень жаль, что вы - женщина настолько необразованны в данном вопросе.
Вот вам небольшой ликбез:
Аборты. Способы их совершения. Последствия. Статистика - http://www.noabort.net/print.php?s=medic&a=kazn
Какое влияние может оказать на вас "постабортный синдром" - http://www.noabort.net/print.php?s=stories&a=new30
Законодательные ограничения на проведение абортов - опыт Польши и опыт России - http://www.noabort.net/print.php?s=medic&a=new61
Связь между абортом и раком груди - http://www.noabort.net/print.php?s=medic&a=new10
Что женщина должна знать о контрацептивах - http://www.noabort.net/main.php?s=contra&a=kont4
Mango писал(а): И еще: насильственно делать аборты (это моя точка зрения, которая противоречит всем возможным нормам, но...) женщинам приговоренным к наказанию.
А как же конституция, на которую вы так молитесь? А права человека, и прочая...?
Mango писал(а): Аборты делают в основном те, кто забеременел по залету, т.е. это внеплановые беременности. Это говорит о том, что население наше не знает, не умеет, или даже, вернее сказать, представления не имеет КАК ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ. Именно для этого и нужны центры планирования: разумная пропаганда контрацептивов и вообще "культуры" секса.
Уже давно в России действует так называемая "Российская Ассоциация Планирование семьи" (РАПС), занимающейся контролем над рождаемостью в России. РАПС является отделением Международной Федерации Планирования семьи (МПФС) и к 1997 году открыла 52 филиала по всей России; многие чиновники здравоохранения РФ одновременно являются сотрудниками РАПС. РАПС осуществляет свою деятельность под покровительством Министерства Здравоохранения и общественно-политической организации "Женщины России" (Руководитель - Е. Ф. Лахова), активно работает над "половым просвещением" российских школьников, имеет штат лекторов, работающих в государственных школах; совместно с Министерством Здравоохранения России ведет широкую издательскую деятельность по рекламе стерилизации и планированию семьи. Главными источниками финансирования РАПС являются иностранная помощь и поступления из государственного бюджета России. Руководитель РАПС - Инга Гребешева.
И вы не находите странным, что не смотря на то что нас уже давно и настойчиво учат "КАК ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ", мы не только не знаем "КАК ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ", но и все хуже и хуже "ПРЕДОХРАНЯЕМСЯ"?
Ухудшается женское здоровье. Увеличивается число детских патологий. Растут кривые абортов и венерических заболеваний. Растут с тех самых пор, когда РАПС начал нас учить "КАК ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ". Будем продолжать обучение или уже пора разобраться ху ис ху?
"Экспертное заключение об организации РАПС" - http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/raps/0060.htm
Mango писал(а): чтобы поднять рождаемость нет необходимости ущемлять права людей. Кстати, почему вы нападаете на пенсии и не нападаете на гомиков? Вы знаете каков процент этих уродов? И как они "плодятся"? Как пропагандируют свою культуру? А как это влияет на рождаемость... ооооооо..
Права людей нарушать не надо, я это говорил, говорю и не устану повторять. Права выродков, нарушить придется, а права людей - с ними как раз сегодня творится бардак. Пора наводить порядок.
А гомики? Я бы не стал смешивать борьбу с пропагандой гомосексуализма, которая конечно необходима, и о чем сказано в моей статье "Открытое письмо о рождаемости...", и борьбой с гомосексуалистами. В СМИ не должно быть пропаганды девиаций и извращений, неважно гомосексуального или какого-нибудь другого характера. Просто не должно быть и все.
Mango писал(а): Так давайте, раскройте тему. Что ВЫ конкретно предлагаете?

Я, в отличие от вас, не заявляла с претензией "Я знаю как решить проблему низкой рождаемости". Я не претендую на ВСЕЗНАНИЕ.
Т.е. вы не знаете? Т.е. все, что вы можете сказать - "давайте и дальше планировать наши семьи"? Браво. А я то думал.
Так вот. Основной принцип любой критики - критикуя, предлагай. Хоть, что-то, но скажи. Подкрепи свою позицию, покажи, что она вообще есть. Дай хотя бы намек, что ты занимаешься не пустой болтовней, а ищешь выход из создавшегося положения.
Что? Нечего показывать? Нечем подкрепить свою позицию? Всю конституцию уже процитировали и стали в тупик? Ну, зачем тогда лезть в дискуссию? К чему эта агрессия? На хвост наступили? А я буду вам наступать на хвост. Как вы там говорили? Нравится вам это или нет. Но это факт. :-)
Mango писал(а): это ваше утверждение говорит о том, что вы даже приблизительно не имеете представления, что такое устройство государства и принципы построения общечеловеческих ценностей, построение системы ценностей в стране.
Какие такие общечеловеческие ценности? Политкорректность? Аборты? Право убить себя и своих детей? Какие я там еще права своей статьей нарушил? Собчак и ее право испражнятся в душу подростков, припечатал? Ну-ну. За это боролись гуманисты всех времен? Чтобы тупое мурло учило нас, как правильно жить на скотном дворе "Дом-2"?
И кстати. А как же гомосексуалисты, которых вы так вовремя вспомнили? Сейчас по ТНТ идет новое ток-шоу. О том, как круто быть гомосеком. Знает как называется? Правильно - "Настоящие мужчины". И все в рамках свободы слова. Сплошной гуманизм панимаш.
Mango писал(а): Следует понять, что институты сегодня полны болванов, которые в состоянии купить себе диплом. Если заменить этих болванов, детьми из многодетных семей - ничего не изменится. Просто преимущество получат, в том числе, и дети из многодетных семей. Что касается способных, то они, как и сегодня, будут поступать и учиться за знания.
Таким образом, государство простимулирует рождаемость, но не за счет умных студентов, а за счет богатеньких болванов. Однако надо понимать, что все эти экономические меры - не главное. Главное - изменение сознания.

УмНик вы опять начинаете увиливать. Вы написали в статье о том, что УЖЕ есть. Выдали, как свое умозаключение, то, что уже есть в государстве, и установлено на законодательном уровне.
Борьба с взятками в институтах и школах не имеет никакого отношения к праву на бесплатное образование. Если вам лично известны взяточники, - заявите в милицию. Проявите свою гражданскую активность, только не в инете, а на деле.
Вы искажаете факты. Я никогда не писал, будто в моей статье "ВСЕ ЕСТЬ". Напротив, я постоянно говорю, что это только пример, а над полноценной программой надо работать мощной командой. Вы знаете это вы не можете этого не знать, если читали мою статью.
И речь не о взятках, не увиливайте. Речь о стимулировании рождаемости с помощью создания перспективы для детей из многодетных семей. Одной из таких перспектив должно стать образование. У людей должен быть простой выбор. Если у тебя только один ребенок, то либо он должен доказать свое право на обучение высокими отметками, либо никакого образования.
Mango писал(а): Умник , т.к. я отвечаю вам, соответственно читаю ваши посты.
Что за передергивания? Относительно Лелика... с ним я спорила многократно, практически по всем позициям наши с ним точки зрения различны, а тот факт, что мнения по отдельным моментам совпадают сейчас, говорит лишь о том, что ваша статья настолько несуразна, что не нравится не мне ни ему.
Да спорьте с кем угодно, хоть до посинения. Но если начали спорить со мной, то уж будьте любезны - читайте то с чем спорите. Хотя бы чтобы не выглядеть вяло на общем фоне.
Mango писал(а): Если какой-то закон мешает людям жить, значит это несовершенный закон. Закон должен мешать жить преступникам и негодяям, а не многодетным семьям. Найти средства. Срезать зарплату правительству, и бросить средства на медицину для многодетных семей. В какой нормальной стране правительство может купаться в нефтедолларах, а население при этом не получать необходимой медицинской помощи?

Если закон не совершенен, вы, как гражданин, можете обратиться к депутату, если он противоречит Конституции (хоть она вами не нравится), Федеральному законодательству, либо Международному (вот для чего нужны Конвенции, - для того что бы в стране не творился беспредел) праву, вы можете через суд отстоять свои права и добиться отмены такого закона. Таких примеров уйма! И если вы лично о них не знаете, это не значит что их нет.
Что касается законов, то не только я а и общество должно решать, как и что менять в конституции. А специалисты должны претворять волю народа в жизнь. Только когда у народа спрашивали насколько ценны для него те или иные "общечеловеческие ценности" вроде Собчак или дебильной рекламы по всем каналам? В своей статье я указал на необходимость поднятия в стране общественного резонанса по теме решения проблемы низкой рождаемости. Пусть выступят такие как я, и такие как вы, а народ решит. Но этого то вы и боитесь. Вы можете сколь угодно долго рассуждать о конституции и правах человека. Но как ни странно, чего вы боитесь больше всего - это того, что человек, именем прав которого вы так лихо прикрываетесь, скажет вам - "сделайте-ка ребята так, чтобы я вас долго - долго искал и не нашел".
Mango писал(а): Медицина в стране находится не в самом лучшем виде. Вот повысили оклады терапевтам. Скорую помощь "реанимируют". Не бывает всё сразу… быстрота хороша только при ловле блох и при поносе.
Про понос это вы верно. Осталось только не впасть в другую крайность - не начать страдать запором. Так вот, чтобы пищеварение было нормальным, надо кушать вовремя и не брать в рот гадость. Тогда ни поноса, ни запора не будет.
Mango писал(а): Mango, как бы вам не хотелось повернуть дело подобным образом, но, к вашему сожалению , скажу, что на свободы людей я не посягаю. А посягаю на бюджет. Пусть предоставление государственных услуг многодетным семьям осуществляется за счет государства - бюджета. Но при формировании бюджета, пусть учитывается количество детей в семье. Нет детей - заплати налог. Есть дети - получи льготы. Вот и все. Странно, что вы как юрист не смогли сформулировать такую простую мысль.

Ну так многодетные семьи уже имеют ряд льгот. Если вы читаете новости, то должны были узнать, что уже повышают выплаты на детей. Это мало, однако вы не поинтересовались почему сейчас так мало?!
Объясню.
Ранее РФ, получая огромные прибыли от нефтелоларов, выпускало равное количество рублей, что приводило к сумасшедшей инфляции. С приходом нового Президента, РФ пошло по пути других государств-поставщиков ресурсов и образовала Стабфонд
Не о стабфонде идет речь, а о том, что сегодня разница между бездетными и многодетными семьями не в пользу многодетных. И не только льготы главная тому вина. А та атмосфера снисходительно-уничижительного отношения к многодетным семьям, и что самое важное крайне негативное отношение к нормальным семьям вообще.
Подняли льготы? Хорошо... Но недостаточно. Это даже не мера, а так, взгляд в сторону предполагаемо верного пути. Пора идти дальше, иначе так и будем бубнить о льготах, процентах, копейках и рублях, а детей как не было, так и не будет. НЕ БУДЕТ.
Mango писал(а): разговоры о титульной нации = смерть России, как Государства. Еще раз призываю вас посмотреть карту РФ и внимательно изучить где, на каких территориях какие нации живут. Потом возьмите ножницы и отрежьте все республики: Кавказ, Урал, Саха-Якутия и т.д. Кроме того, по вашему, чукчи, к примеру, вымирают с меньшей скоростью, чем русские?
Никто ведь не говорит о том, чтобы поднимать рождаемость за счет других наций. Речь идет о выборе направления главной стратегии. А какая стратегия без понимания нужд государственно-образующей нации? Вот вы предлагаете отрезать чукч и Кавказ. А вы сами того не замечаете, как отрезаете всю русскую Россию от Кавказа, от чукч, от Урала и т.д. Так что отрезать ножницами другие народы - этим занимайтесь сами. Я говорю о другом. О том, что в России есть государственно-образующая нация - русские, и забывать об этом - вот действительно смерть для России.
Внимательно прочтите статью. Статья говорит о поднятии рождаемости не среди титульной нации, а преимущественно среди титульной нации. Да и то - только в одном предложении всего 18-страничного документа. Т.е. не в ущерб, другим, и не за их счет, а вместе с ними. Но почему тогда преимущественно? Все просто:
1. В России, рождаемость, особенно низка среди титульной нации - русских. Значит, ее и надо поднимать особенно, если она особенно низка. Зачем, например, поднимать рождаемость чеченцев, если она и так высокая?
2. И потом титульная нация - государственно-образующая. Именно поэтому титульную нацию следует стимулировать к рождаемости. Если стимулировать рождаемость среди чукч например, то результат будет незначителен, пусть даже рождаемость среди чукч вырастет на порядок - народу в России не прибавится.
3. Повредит ли это другим нациям? Не думаю. Рождаемость у них и так высокая, да и традиционно мы всегда жили вместе дружно. Все будет нормально. Главное не суетиться, не навешивать огульно ярлыки, и не усматривать в титульной нации врага.
Как видим, статья написана НЕ ПРОТИВ, а ЗА. Т.е. несет в себе не деструктивное, а конструктивное начало. Все это легко понять, прочитав ее.
Mango писал(а): Прежде чем нападать на пикап, сначала выясните, что он такое есть. Пикап - знакомство с незамужними девушками. А прелюбодеяние - связь в браке. Пикап и прелюбодеяние - несколько разные вещи. Какая между ними связь? Вы что-то путаете.

Скажите, а кто получится (в итоге) из девушки, которую раза 2-3 пропикапили (развели-проманипулировали)? Нормальная мать? Или высоко духовный человек?
Не надо фантазировать пикап не развод. Пикап - это нормальное ухаживание за девушкой, но по системе, исключающей сбой. Какой от пикапа может быть вред? Разве и без пикапа, девушки не встречаются с парнями, не влюбляются, не разочаровываются, не сходятся и не расходятся? Все молодые люди проходили, и будут проходить через это. Ничего страшного в этом нет. А вот в чем действительно таится опасность для девушек, так это масса насаждаемых им сегодня феминистических и оторванных от женской сути образов. Реклама, СМИ, журнальчики всякие - вот где манипуляция. Вот основная причина низкого духовного уровня молодежи. Вот откуда сломанные души, возненавидевшие весь мир.
Mango писал(а): Это не только не "всем достижениям цивилизации и человечества", ибо мужчины объективно зарабатывают (именно зарабатывают, а не получают) больше женщин, но и соотвествует здравому смыслу.

Вот, к примеру, берем двоих шпалоукладчиков: одна тетка, другой - мужик. Оба буду класть равное количество шпал, но мужик, за одинаковую с теткой работу, получит больше... Это нормально?
Если бы они клали равное количество, да одинаково, то не пришлось бы вводить для женщин всевозможные квоты при выборах в правительство. Не пришлось бы "положительно" дискриминировать мужчин. Поэтому не надо ля-ля. Лелик правильно сказал: "Нет акцента на то, что мужчины должны занимать места в соответствии со своими более высокими способностями, что нет смысла проводить политику "уравниловки" между мужчинами и женщинами и обеспечивать квоты для женской части населения."

--- Ну и что же, что наши школьники физически отстают?
Зато они догоняют химически!

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 11.05.06 23:21

Lelik писал(а): противоречия основам Конституции РФ - это не конструктиваная критика?
О каких противоречиях Конституции РФ вы говорите? Ваша вольная интерпретация Конституции РФ и моей статьи - еще не противоречия с Конституцией РФ . Иначе в любом законе можно найти противоречия с оной, ведь любой закон и указ, так или иначе декларирует и ограничивает права людей, но это же не повод отказаться от законов и указов? По крайней мере, если говорить о законах в здравом уме и памяти.
Lelik писал(а): Покажите мои обещания предложений? Я обещал критику, вы ее получили.
Ну, я как-то надеялся от вас получить не просто критику, а конструктивную критику. Вы же все-таки сам Лелик... Надеюсь знаете что такое конструктивная критика и чем она отличается от простой демагогии и оскорблений? Это такая критика, которая обязательно предшествует каким-либо предложениям по критикуемым моментам. А вы не знали? Тогда прошу прощения. :-)
Lelik писал(а): Все ваше опровержение сводится к позиции "я так не считаю" и "читайте мою статью".
Да ерунду вы пишете. Мое опровержение основывается не на моей статье, а на высказанной вами позиции. Слабой, надо сказать позиции - ничем не подкрепленной кроме "я так не считаю".
Lelik писал(а): Ваше упорное отрицание слабых сторон вашей "работы" неспособен пробить ни один аргумент.
Да какой аргумент? Вы же сами признаете, что не предложили ничего путного. А какие могут быть аргументы у человека, который не предложил ничего путного?
Lelik писал(а): В общем, делайте выводы или оставайтесь при своем мнении.
Я уже сделал выводы. И сделав их, остался при своем мнении. Вас расстраивает, что ни при вашем, а при своем? ... Так вы сами виноваты. Пока мне кажется, что мое мнение ценнее вашего, хотя бы, потому что я говорю, в каком направлении стоит двигаться, а вы предлагаете стоять на месте. Хотя нет. Даже этого вы не предлагаете. :-(

--- Не стоит ввязываться в войну против кого-то, важно воевать за что-то свое.

Такэдзо
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02.03.06 16:16

Сообщение Такэдзо » 11.05.06 23:28

УмНик писал(а):Если бы они клали равное количество, да одинаково, то не пришлось бы вводить для женщин всевозможные квоты при выборах в правительство. Не пришлось бы "положительно" дискриминировать мужчин. Поэтому не надо ля-ля.
Умник, вы ничего не попутали? Чай, речь не о Европах и СШП идет, о России... КАКИЕ, нахрен, квоты? Где вы их видели? И о какой "положительной" дискриминации мужчин может идти речь в России? Понятно ваше желание ввести "положительную" дискриминацию (о которой вы пишете в своем "трактате") в отношении женщин. Но, может быть хватит языком уже трепать, начнете просто работать, наконец... В том числе и на увеличение собственных детей, которых у вас, насколько я понял (на текущий момент) всего один. Перестаньте, наконец, 3,14деть и займитесь выправлением демографической ситуации в отдельно взятой семье, принадлежащей к титульной нации... в своей собственной... А когда, хотя бы, 3-х детей в школу отправите - приходите, поговорим... может тогда, хоть что-то, начнете в этой жизни понимать...

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 11.05.06 23:37

Такэдзо писал(а): речь не о Европах и СШП идет, о России... КАКИЕ, нахрен, квоты? Где вы их видели? И о какой "положительной" дискриминации мужчин может идти речь в России?
Только не надо представлять Россию, как патриархальное государство в котором к мужчинам, относятся исключительно благонамеренно. Если бы не было проблем - не было бы и моего "Открытого письма...". Проблем масса. И их надо решать.
Хотя есть и другой путь. Пойти по пути всего "цивилизованного" человечества - тех стран, о которых вы упомянули.
Такэдзо писал(а): Перестаньте, наконец, 3,14деть и займитесь выправлением демографической ситуации в отдельно взятой семье, принадлежащей к титульной нации... в своей собственной...
Одно другому не мешает. А вам дам хороший совет: если вам можно 3,14деть, то почему бы и другим не высказаться? Вам ведь никто рот не затыкает, вот и не затыкайте его другим. У нас ведь свободная страна, не так ли? :-)

---Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 11.05.06 23:43

"Три богатыря" не могут справиться. Занятно. :-) А с другой стороны и толку от них никакого. :-( А жаль. Могли бы быть людьми...

--- Это не Фабрика Звезд, это ферма какая-то.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 11.05.06 23:45

УмНик писал(а): Не надо выдумывать, я не писал, будто женщины умственно неполноценные. Я написал, что так называемые "центры планирования семьи" активно влияют на выбор женщин в пользу аборта. Вы считаете, что женщины обладают железобетонной волей, способной сопротивляться подспудно внушаемым образам о якобы безопасности абортов?

Ни один врач не станет внушать женщинам, что аборты безопасны. Вы так говорите, как будто обращались в центр планирования семьи :-d или обошли несколько гинекологов.
Ну вот в нашем городе есть центр планирования семьи. Молодые мамочки с благодарностью отзваются о специалистах, там работающих. Кроме того приходят туда не только женщины, приходят пары, серьезно подходящие к вопросу рождени ребенка, желающие провести полное обследование. Или пары, имеющие с юеторождением проблемы.
Вы и вправду считаете женщин умственно-неполноценными. Замужней, взрослой женщине с высшим образованием впариваете о вреде абортов. ПРочитайте лучше лекцию своим пикаперщикам. Может меньше пикапить будут. А также про венерические заболевания и контрацепцию. Высокоморальный вы наш противник абортов.



УмНик писал(а): Собчак и ее право испражнятся в душу подростков, припечатал? Чтобы тупое мурло учило нас, как правильно жить на скотном дворе "Дом-2"?
Вы наверное сеете разумное, доброе, вечное в душах подростков на ВАШЕМ пикаперском форуме.... Содом 2 :wink:
УмНик писал(а):
Внимательно прочтите статью. Статья говорит о поднятии рождаемости не среди титульной нации, а преимущественно среди титульной нации. Да и то - только в одном предложении всего 18-страничного документа. Т.е. не в ущерб, другим, и не за их счет, а вместе с ними. Но почему тогда преимущественно? Все просто:
3. Повредит ли это другим нациям? Не думаю. Рождаемость у них и так высокая, да и традиционно мы всегда жили вместе дружно. Все будет нормально. Главное не суетиться, не навешивать огульно ярлыки, и не усматривать в титульной нации врага.
Как видим, статья написана НЕ ПРОТИВ, а ЗА. Т.е. несет в себе не деструктивное, а конструктивное начало. Все это легко понять, прочитав ее.
Вы так и не поведали, как осуществлять эту вашу стратегию. Русским льготы давать, а чеченцам или башкирам нет? Или социальную рекламу крутить "Русские размножайтесь, татары погодите".
Оставьте свои общие фразы "не надо торопиться, навешивать ярлыков". Конкретные предложения КАК поднять рождаемость среди русских ничем не ущемляя права других национальностей плиз. Кстати, что со смешанными семьми делать? Их агитировать или как?
А прелюбодеяние - связь в браке. Пикап и прелюбодеяние - несколько разные вещи. Какая между ними связь? Вы что-то путаете.
Да это же БЛУД. Вы в церковь сходите, проконсультируйтесь с батюшкой. Он вам все толково расскажет.... если вы местную церковь уже к пикапу не подключили :lol: Высокодуховный пикапер.
Если бы они клали равное количество, да одинаково, то не пришлось бы вводить для женщин всевозможные квоты при выборах в правительство. Не пришлось бы "положительно" дискриминировать мужчин. Поэтому не надо ля-ля. Лелик правильно сказал: "Нет акцента на то, что мужчины должны занимать места в соответствии со своими более высокими способностями, что нет смысла проводить политику "уравниловки" между мужчинами и женщинами и обеспечивать квоты для женской части населения."
Оставьте в покое правительство. Вы говорили о зарплатах вообще так что вы ТЕПЕРЬ думаете? Собираетесь ли в очередной... 10007 редакции вашего открытого письма исправить этот пунктик? или как?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 11.05.06 23:54

УмНик писал(а):О каких противоречиях Конституции РФ вы говорите? Ваша вольная интерпретация Конституции РФ и моей статьи - еще не противоречия с Конституцией РФ .
Гы-гы :D :D :D . Приведение ссылок на статьи Конституции нынче называется интерпритацией :lol: . Держите меня, кто может! Упаду со смеху :lol: :!: . И цитирование всех пунктов - тоже интерпритация :lol: :lol: :lol: .
Ну да, ну да ...
Умник, вести с вами спор - все равно, что поглаживать скалу. И там и там толку ноль.

Такэдзо
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02.03.06 16:16

Сообщение Такэдзо » 11.05.06 23:57

УмНик писал(а):"Три богатыря" не могут справиться. Занятно. :-) А с другой стороны и толку от них никакого. :-( А жаль. Могли бы быть людьми...
Ну, себя, понятное дело, вы не меньше, чем к сверхчеловекам относите... :lol: ИМХО, Лёлик явно заблуждался, когда писал о вас, как об "обиженном мальчике, который считает, что его достоинства оценены не по достоинству". И который "ерничает, пытаясь обгадить то место, где когда-то и сам был." Я же полагаю, что причина в ином: не хотелось, конечно, повторяться, но по вашей же методе (может так хоть что-то дойдет до вас) - Ctrl+V:

Симптоматика (клиника) Мозаичной психопатии:
Характерные для данного психопатического диагноза отклонения:

– крайняя склонность к манипулированию окружающими;

– склонность к сверхценным образованиям, подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного их истолкования, склонность объяснять события как вокруг себя, так и вообще в мире исходя из «теории заговора», без достаточных на то оснований;

– отсутствие близких друзей и неспособность поддерживать личные взаимоотношения с людьми;

– тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющаяся в постоянном отнесении происходящего на свой счет, постоянные ссылки на самого себя в сочетании с завышенной самооценкой;

– садистские наклонности, низкая толерантность к фрустрации и низкий порог агрессивного поведения, включая насилие;

– неспособность к переживанию вины и извлечению пользы из неблагоприятного опыта;

– грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами.

Мозаичная психопатия с точки зрения врачей-психиатров имеет параноидальные черты, характерные также для диссоциального расстройства личности при наличии стержневой сверхценной идеи собственной значимости. Этот же диагноз был установлен у таких известных персонажей, как Гитлер, Муссолини, из ныне живущих, самый известный - Лукашенко.
Как все знакомо, не правда ли, Умник? 8) Впрочем, хоть вы не настолько известны, как вышеуказанные персонажи, можете себе льстить, что вы в весьма "достойной" компании... :wink:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 11.05.06 23:58

УмНик писал(а):Да какой аргумент? Вы же сами признаете, что не предложили ничего путного. А какие могут быть аргументы у человека, который не предложил ничего путного?
Умник, ты по-русски читать умеешь? По буквам: я-н-и-ч-е-г-о-н-е-о-б-щ-а-л-п-р-е-д-л-а-г-а-т-ь-и-н-е-с-о-б-и-р-а-л-с-я. Прежде ответь за клевету в мой адрес. Уж этого я никому не прощаю. Ссылки в студию, будь любезен. Прошу в третий раз, не получил ни одного ответа.

P.S. Литературные критики романов не пишут, театральные - постановок не ставят. Впрочем, написанное мной о критике на основании мирового опыта ты, как неукладывающееся в сознание и свою теорию, попросту отмел.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 12.05.06 00:11

В России, рождаемость, особенно низка среди титульной нации - русских. Значит, ее и надо поднимать особенно, если она особенно низка. Зачем, например, поднимать рождаемость чеченцев, если она и так высокая?
Умник, Вы опять на рожон лезете! Кто есть русский на этой земле?? Вам ли, жителю Югов этого не понимать? Возьмите ваших (наших) "кубаноидов", например. Еще раз: тоньше надо быть, тоньше!
По поводу "криткуя - предлагай!" Ну, не демограф я, допустим. И не PR-щик. Честно говорю: НЕ ЗНАЮ (как и Манго), что ИМЕННО делать. Но и то, что Вы предлагаете - утопия (с точки зрения юриста-финансиста). Т.е., стратегию и озабоченность Вашу - разделяю, тактику во многом - нет... Революцию надо делать ;)

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 12.05.06 00:29

Galina писал(а): Ни один врач не станет внушать женщинам, что аборты безопасны. Вы так говорите, как будто обращались в центр планирования семьи :-d или обошли несколько гинекологов.
Зачем мне обращаться в центр планирования семьи? Это уже сделали до меня. Вот вам небольшой ликбез:
"Семью планирует аборт? IPPF полностью поддерживает аборты" - http://www.noabort.net/print.php?s=facism&a=new7
Программы по сокращению рождаемости в России (схема-картинка) - http://www.pms.orthodoxy.ru/demogra/00014.htm
Экспертное заключение об организации РАПС - http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/raps/0060.htm
ОТЧУЖДЕНИЕ ОТ НРАВСТВЕННОСТИ - http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/raps/0057.htm
Федерация "Планирование семьи": свидетельство обвинения - http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/raps/0003.htm
АНГЕЛ СМЕРТИ Биография Маргарет Зангер, основательницы МФПС, Международной Асоциации "Планирование семьи" - http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/raps/0004.htm
Galina писал(а): УмНик wrote:
Собчак и ее право испражнятся в душу подростков, припечатал? Чтобы тупое мурло учило нас, как правильно жить на скотном дворе "Дом-2"?

Вы наверное сеете разумное, доброе, вечное в душах подростков на ВАШЕМ пикаперском форуме....
Да, сеем. Разумное, доброе и вечное соответственно. Что может быть разумнее и добрее правильного обращения с женщиной, что может быть более вечным, чем мужское отношение к ней?
Galina писал(а): Вы так и не поведали, как осуществлять эту вашу стратегию. Русским льготы давать, а чеченцам или башкирам нет?
Поведал, и не раз, только вы не читали. Цитирую:
Статья предлагает поднимать рождаемость. А так как рождаемость, это, прежде всего традиции рода, то нельзя поднять рождаемость, не обращаясь к традициям наших предков. Например, надо говорить, что семьи наших предков всегда славились многодетностью и т.д. Очевидно, что поднять рождаемость среди титульной нации с помощью каких-то чужих традиций не получится. Да и зачем обращаться к чужому опыту, когда есть богатый свой? Вот собственно и все.
Galina писал(а): А прелюбодеяние - связь в браке. Пикап и прелюбодеяние - несколько разные вещи. Какая между ними связь? Вы что-то путаете.

Да это же БЛУД.
Блуд? Да ну? А вы монахиня? Нет? Тоже, небось, блудом занимаетесь? :-) Не путайте нормальное отношение к женщине как к сексуальному объекту с блудом. А морали мне не читайте. Сами то давно умывались? :-)
Galina писал(а): Если бы они клали равное количество, да одинаково, то не пришлось бы вводить для женщин всевозможные квоты при выборах в правительство. Не пришлось бы "положительно" дискриминировать мужчин. Поэтому не надо ля-ля. Лелик правильно сказал: "Нет акцента на то, что мужчины должны занимать места в соответствии со своими более высокими способностями, что нет смысла проводить политику "уравниловки" между мужчинами и женщинами и обеспечивать квоты для женской части населения."

Оставьте в покое правительство. Вы говорили о зарплатах вообще так что вы ТЕПЕРЬ думаете? Собираетесь ли в очередной... 10007 редакции вашего открытого письма исправить этот пунктик? или как?
Нормальный пункт. Что в нем исправлять? Его развивать нужно. Действовать, одним словом.

--- Девушки! Чтобы будущий муж вам не изменял, выходите замуж за импотента.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 12.05.06 00:29

Lelik писал(а): Гы-гы . Приведение ссылок на статьи Конституции нынче называется интерпритацией . Держите меня, кто может! Упаду со смеху . И цитирование всех пунктов - тоже интерпритация .
В том то и дело, что "Гы-гы". Зачем вы привели ссылки на конституцию? Какое отношение она имеет к моему "Открытому письму..."?
Lelik писал(а): Умник, ты по-русски читать умеешь? По буквам: я-н-и-ч-е-г-о-н-е-о-б-щ-а-л-п-р-е-д-л-а-г-а-т-ь-и-н-е-с-о-б-и-р-а-л-с-я. Прежде ответь за клевету в мой адрес. Уж этого я никому не прощаю. Ссылки в студию, будь любезен. Прошу в третий раз, не получил ни одного ответа.
Лелик, дорогой, я же не пишу, что ты что-то там собирался "п-р-е-д-л-а-г-а-т-ь", т.е. тебе я ничего не приписывал, а твои рассказы о клевете, это наверное от полнолуния. Я пишу, что ждал от тебя предложений. Ведь умные люди так всегда поступают - сначала критикуют, а потом предлагают. Я то тебя умным счита...ю. Вот и ждал. ...И жду. Поэтому давай без эмоций. Все ведь нормально. :-)
Lelik писал(а): Литературные критики романов не пишут, театральные - постановок не ставят.
Уважаемый Лелик, мы ведь не о романе разговариваем. А о реальной проблеме, которую надо решать. К сожалению, приходится разговаривать с теми, кто открыто признает, что не знает, как решить эту проблему, но, тем не менее, угрожает, топает ногами, оскорбляет... Вот и сам посуди - кому сейчас тяжелее. Вам четверым, которые ничего не знают и не предлагают, а только, или мне. А потому войди в мое положение, и не усугубляй. Ты же умный чел. Должен понять. Мы же не подеремся? :-)

--- Видя бессмысленный конфликт, несправедливость и несуразицу, не спеши объяснять это глупостью, в первую очередь попробуй объяснить это подлой расчётливостью.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 12.05.06 00:36

Такэдзо писал(а): Характерные для данного психопатического диагноза отклонения:
...
Уж извините, не дочитал. Тут фильм интересный про Анискина показывают, не хочу пропустить. :-)

--- Тревога - это антисипация фрустрации актуализированной потребности, инициализирующая деструкцию бихевиоральных паттернов!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.05.06 00:41

Умник, для тебя персонально, как для человека плохо владеющего русским языком и пропускающего все, что не угодно, повторюсь:
В третьих, я согласен с рядом пунктов в Ваших собственных размышлениях, но нахожу, что большинство из них противоречит либо контексту Ваших размышлений, которые были высказаны на этом сайте и в самой статье, либо правам человека и Конституции РФ.
Дорогой УмНик! Нужно ли проводить анализ и указывать на явные противоречия, а местами абсурд, в Ваших рассуждениях? Лично я нахожу проблему актуальной, а Вашу работу сырой и требующей серьезной детальной проработки на профессиональном уровне. Опять же, лично я не сомневаюсь, что ответа от адресата Вы не получили. Буду удивлен, если это не так.
Особенно меня трогает, поскольку тема мне очень близка, упоминание причин (без их озвучивания) развала Римской Империи.
Неверно. Во-первых, не высказал желание принять участие в написании статьи, а согласие прислать критический отзыв. Во-вторых, я прислал не письмо, а личное сообщение с рекомендациями и пожеланиями, а также с указанием того, что не желаю приводить критику на страницах форума. И только то ...
Кроме того, лично я не вижу никакого смысла в публикации о факте написания чего-либо без сознательного или подсознательного умысла самовозвышения. Это было личное сообщение.
Есть вещи, которые побуждают к сотрудничеству, а есть, которые отвращают от него. Еще раз призывают задуматься над смыслом личного сообщения. Паритет нужно соблюдать.
Однажды Вы уже задали этот вопрос. Я готов ответить на него. Дело в том, что не считаю себя профессионалом по написанию рекомендаций, могу лишь выступать в роли критика. Почему? Потому что вырабатывание рекомендаций по этому вопросу требует всестороннего изучения проблемы, всеохватывающего изучения исторических процессов и опыта других стран. У меня не хватает на это времени, а поскольку вводить людей в заблуждение не считаю возможным, то и не выдаю категоричных формулировок.
Чтобы Вы не поднимали вопрос о том, нужны ли критики, отвечу на него сразу - нужны, в противном случае, авторы гнали бы лажу и дешевку, что происходит сейчас на литературном рынке постсоветского пространства.
Как видно из сказанного мной, все свои обещания я выполнил полностью. Многие даже с лихвой. А ссылок по-прежнему нет. Вы врете, Умник, пытаясь выгородить свою точку зрения любой ценой, даже путем вранья.
Умные люди не ждут того, что им не было обещано и не выдают желаемое за действительное.
Последний раз редактировалось Lelik 12.05.06 00:46, всего редактировалось 2 раза.

Такэдзо
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02.03.06 16:16

Сообщение Такэдзо » 12.05.06 00:42

УмНик писал(а):Уж извините, не дочитал. Тут фильм интересный про Анискина показывают, не хочу пропустить. :-)
Это, в принципе, ничего не меняет в вашем случае... 8) А фильм, конечно, интересный... Может, вы лучше фильмы про Анискина смотреть будете, нежели государственные программы писать? Аккурат "по Сеньке и шапка будет"... Как вы там Библию цитировали? "Кесарю - кесарево"? :wink: Стратег... :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.05.06 00:45

2 Умник
угрожает, топает ногами, оскорбляет...
И вот на это ссылки тоже попрошу. Довольно уже отделываться общими фразами. Где факты? Попрошу воздержаться от флейма и дать конкретные ответы.

Такэдзо
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02.03.06 16:16

Сообщение Такэдзо » 12.05.06 00:53

Lelik писал(а):2 Умник

И вот на это ссылки тоже попрошу. Довольно уже отделываться общими фразами. Где факты? Попрошу воздержаться от флейма и дать конкретные ответы.
Это я, наверное... :oops: Когда "Симптоматику (клинику) Мозаичной психопатии" привел... :oops: или рекомендовал ему собственных детей (количеством не меньше 3-х) завести и, хотя бы, до школьного возраста их поднять-воспитать, а после уже и рассуждать о "разумном, добром и вечном", в столь безапелляционной манере...

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 12.05.06 00:57

Lelik писал(а): Как видно из сказанного мной, все свои обещания я выполнил полностью. Многие даже с лихвой. А ссылок по-прежнему нет.
Какие ссылки? На что? А обещания? Я же не говорю, что вы "обещали", я говорю, что ждал от вас конструктивной критики, а получил неконструктивную. Разницу повторно объяснить, или дать ссылку на то место, в котором я ее объяснял?
Lelik писал(а): угрожает, топает ногами, оскорбляет...

И вот на это ссылки тоже попрошу. Довольно уже отделываться общими фразами. Где факты? Попрошу воздержаться от флейма и дать конкретные ответы.
Да полно ссылок. И зачем далеко ходить? Да вот взять хотя бы вот этот ваш пост. Что вы как мент в подворотне, право? (ох прости модератор) Что делать не знаете, предложить, чего и сами не скрываете, ничего не можете, так что теперь? Значит нужно топнуть ногой погромче? Эх, Лелик...

P.S. Такэдзо, давайте вместе фильм посмотрим. :-)

--- Прежде, чем сказать "хороший выдался денек", дождитесь ночи.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.05.06 01:00

УмНик писал(а): Какие ссылки? На что? А обещания? Я же не говорю, что вы "обещали", я говорю, что ждал от вас конструктивной критики, а получил неконструктивную. Разницу повторно объяснить, или дать ссылку на то место, в котором я ее объяснял?


Да полно ссылок. И зачем далеко ходить? Да вот взять хотя бы вот этот ваш пост. Что вы как мент в подворотне, право? (ох прости модератор) Что делать не знаете, предложить, чего и сами не скрываете, ничего не можете, так что теперь? Значит нужно топнуть ногой погромче? Эх, Лелик...

P.S. Такэдзо, давайте вместе фильм посмотрим. :-)

--- Прежде, чем сказать "хороший выдался денек", дождитесь ночи.
Ну да, собственно этого и следовало ожидать. Ссылок по-прежнему нет. И полное непонимание семантики фраз на русском языке. Очень напоминает анекдот:
Муж жене:
- рыбка моя
Жена:
- рыбка, значит щука, щука, значит с зубами, с зубами, значит собака. Мама! Он меня сукой назвал!
:lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.05.06 01:02

2 УмНик
Отдохни пару дней за ложь и клевету. Я долго терпел, гораздо дольше, чем в других случаях.

Такэдзо
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02.03.06 16:16

Сообщение Такэдзо » 12.05.06 01:04

УмНик писал(а):P.S. Такэдзо, давайте вместе фильм посмотрим. :-)
Нет, Умник... вы, уж, как-нибудь без меня...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя