Легализация проституция - надо-не надо?

[Neo]

Neo, у меня вопросы:
1. С чего вы взяли что почти все женщины ломанутся в проститутки? То что это станет своего рода работой ещё не значит что заниматься этим понравится всем.
2. Зачем какому-то дрочеру жена если он может снять проститутку?
3. Самосовершенствуются не для кого-то, а для себя. Смысл ради пельменя напрягаться?
4. В Российской Империи проституция была легальна, но что-то туда особо никто не рвался.

1. С моральных устоев общества, точнее их практического отсутствия.
2. Отцовский инстинкт, передача знаний и навыков следующему поколению.
3. Мы живем в сексуально-брачном рынке и каждый подсознательно (а чаще осознанно) хочет повысить качество себя как товара вне зависимости от пола.
4. Это была Российская Империя, а не бедлам, который твориться в нынешнее время.

п.с. я не рассматриваю ситуацию в настоящем времени, я проецирую на будущее - какие последствия могут ожидать будущие поколения при легализации П. Для настоящего времени, для сложившихся семей легализация П может и привнесет много хорошего (у жен сдс отберут такое средство манипуляции как шантаж сексом, так же может появиться страх потерять мужа, кем бы он ни был - аленем или казлом, так как муж запросто может припеваючи жить после развода, удовлетворяя половой инстинкт дешевыми проститутками, ну мало ли еще какие плюсы могут быть), но в перспективе общество совсем деградирует: демографический криз, так как никто не будет рожать, все будут "работать", мораль и нравственность как понятия канут в лету, будет только одна цель - деньги, потому, что за деньги можно будет купить уже все.
Цель патриархата - сдержать разрушительные женские инстинкты, чтобы социум стал сбалансированным. Легализация проституции - это же буквально легализация женских инстинктов. Просто по Новоселову.
Запретить проституцию тоже не получится, но мытье грязных полов грязной тряпкой так же не принесет результата, наоборот еще больше грязь размажется.

[Luis_Royo]

Луис, несовершеннолетние - это те, кому не исполнился 21 год)) по норвежским законам

Бывает. Я несколько другой возраст думал. ))
Люди не читали Русскую классику, там это явление очень неплохо описано - я про легальную проституцию.

[Atom]

Луис, все-таки 18 лет, а не 21. А другие люди не читали современные статистические данные о том, как все происходит в реальном мире, а не в их фантазиях. В статьях по ссылкам выше это явление очень неплохо описано - я про легальную проституцию.

MacDuck, вы не ответили на вопросы. Добиваться надо изменения СК и оздоровления общественной морали.

Neo, рад видеть в теме еще одного здравомыслящего человека.

[Шеридан]

Шеридан, интересный пример. Изучил тамошнюю ситуацию, и что получилось:
Проституция в Норвегии (на русском нет статьи, дальше в статье есть ссылки на другие скандинавские страны)
- в Норвегии ввели штраф на покупку секса у несовершеннолетних в 2000 г., запрет на покупку секса вообще был введен в 2008 г., как мера по борьбе с наплывом в страну секс-рабынь из Африки и других стран, либо с низким уровнем жизни, либо с более жесткими законами касательно проституции;
- за покупку услуг проститутки клиенту грозит штраф и/или тюремное заключение на срок до полугода, а в особых случаях - до года;
- проститутка считается жертвой.
По статистике из статьи, введение закона привело к первоначальному снижению проституции, но на данный момент все вернулось в прежнее состояние. Не знаю, можно ли ей доверять и можно ли здесь вообще собрать достоверную статистику.
Т.е. секс продают, но при попытке его купить, клиент-"угнетатель" платит деньги не проститутке, а напрямую государству, при этом получает совсем не тот "секс", на который изначально рассчитывал.
При этом, торгующие людьми поцанчики из турций и прочих чурекий никуда не делись.
Выходит, даже если легализуем, то мало того, что поимеем все негативные последствия, о которых я писал, так потом проституцию снова запретят, негативные последствия останутся, а "клиенты" уже будут платить не проститутке за секс, а государству за попытку секса Гениально!

Всё равно такая ситуация не меняет положения дел о том, что феминизм и покрывающий его капитал против легализации проституции. Хотя бы по той простой причине, что такой расклад установит фиксированную цену за секс, что для них экономически не выгодно.

Отцовский инстинкт, передача знаний и навыков следующему поколению.

Нет никакого отцовского инстинкта.

[Azrail]

1. С моральных устоев общества, точнее их практического отсутствия.
2. Отцовский инстинкт, передача знаний и навыков следующему поколению.
3. Мы живем в сексуально-брачном рынке и каждый подсознательно (а чаще осознанно) хочет повысить качество себя как товара вне зависимости от пола.
4. Это была Российская Империя, а не бедлам, который твориться в нынешнее время.

1. И всё же: почему именно проституция, а не скажем, работа продавцом, бухгалтером и т.п.? Ведь те же проститутки говорят, что ненавидят свою работу.
2. Первичен инстинкт размножения, а он-то как раз и будет спокоен.
3. Да те же ОЖП говорят, что наряжаются и красятся для себя. А Шварценеггер? Он для баб что ли качался?
4. Согласен, но всё же, давайте используем их опыт. Хочет быть проституткой - пусть, но вместо паспорта - жёлтый билет. Кстати, на такую работу бы неплохо иностранок набирать (из средней азии например).

[Хэнк]

Хочет быть проституткой - пусть, но вместо паспорта - жёлтый билет. Кстати, на такую работу бы неплохо иностранок набирать (из средней азии например).

Ты еще с кавказа проституток набирать предложи.., кроме русских в проститутки врядли кто пойдет)) Наташки..

[Luis_Royo]

Луис, все-таки 18 лет, а не 21. А другие люди не читали современные статистические данные о том, как все происходит в реальном мире, а не в их фантазиях. В статьях по ссылкам выше это явление очень неплохо описано - я про легальную проституцию.

Тогда есть проблемки, если с 18 лет. Садить надо за это, мое мнение.
Еще раз говорю, почитай что писал Достоевский, Толстой и т.д. про проституцию. А чушь которую ты выложил, читать лень. Тогда можно за нелегальную проституцию, ввести УГОЛОВНУЮ ответственность. уверяю очень будет останавливать. А легальная проститутка, хочу посмотреть какой дебил возмет ее за муж. Мысль понятна?

[Хэнк]

Тогда можно за нелегальную проституцию, ввести УГОЛОВНУЮ ответственность. уверяю очень будет останавливать.

А легальная проститутка, хочу посмотреть какой дебил возмет ее за муж. Мысль понятна?

1. Кстати да - кому то нелегальная проституция оочень выгодна!
Де факто она в открытую существует, все осуждают, но ответственности за нее нет.

2. Бабам эта мысль непонятна - перечитай тему!
Они считают, что когда легализуют. то это будет нормальной уважаемой профессией (типо как экономист или бухгалтер), отцы своих дочек будут рады на нее устроить, а мужья жен - на это и давят (у них другая логика совсем! бабская).

[MacDuck]

MacDuck, вы не ответили на вопросы. Добиваться надо изменения СК и оздоровления общественной морали.

Изменение СК - своим чередом. Я не считаю, что оздоровление общественной морали заключается в загоне проституции на "черный рынок" услуг.

[Шеридан]

Еще раз говорю, почитай что писал Достоевский, Толстой и т.д. про проституцию. А чушь которую ты выложил, читать лень.

А кто они такие? Нам технарям их гсмная писанина всё равно что вилами по воде, туфта вообщем.

Кстати да - кому то нелегальная проституция оочень выгодна!

Самим тёткам и выгодна. Тем самым они сами выставляют цену за секс и эта цена сильно завышена.
К тому же большинство ОЖП - социальные проститутки по типу тех с чек ю. Спрашивается, зачем им легализовываться, светиться? Они никогда на такое не пойдут. Легализованы будут обычные шмары, которых за версту видать, что оно такое. Так что вопрос об идентификации никак не решаем при легализации проституции.

[Хэнк]

что писал Достоевский, Толстой и т.д. про проституцию.
А кто они такие? Нам технарям их гсмная писанина всё равно что вилами по воде, туфта вообщем.
.

В принципе согласен, ничего великого и гениального в их творчестве не обнаружил, разве что мифологический стереотип создали - благородной высокодуховной проститутки-жертвы (соня мармеладова),
и некоторая школота им верит, впаривают же это в школьной программе (Достоевсий же авторитет - ему надо верить)

[Atom]

Шеридан, но в той же Германии легализованные проститутки создали общество борьбы за свои права. Борются в т.ч. за то, чтобы их работу не осуждали. Еще есть такой феномен феминизированного общества, как "парады *лядей" (slutwaks), когда *ляди пытаются доказать, что быть *лядью - чуть ли не почетно (+ впаривают в современном кино). Так что, по этому направлению, проституции с феминизмом может оказаться по пути.

1. И всё же: почему именно проституция, а не скажем, работа продавцом, бухгалтером и т.п.? Ведь те же проститутки говорят, что ненавидят свою работу.
2. Первичен инстинкт размножения, а он-то как раз и будет спокоен.
3. Да те же ОЖП говорят, что наряжаются и красятся для себя. А Шварценеггер? Он для баб что ли качался?
4. Согласен, но всё же, давайте используем их опыт. Хочет быть проституткой - пусть, но вместо паспорта - жёлтый билет. Кстати, на такую работу бы неплохо иностранок набирать (из средней азии например).

1. Идти легальными проститутками, как на основную работу, сильно много желающих не будет. Если только в элитной сфере. Но "давалки за айфоны" ведь не считают себя проститутками? И "билетов" им не дают? Их и станет больше, из-за ослабления общественного давления на проституток (чего не было при патриархате и что трудно будет верунть). Все же писал, сколько можно повторять? При этом, такая "давалка" сможет остальное время и продавцом, и бухгалтером поработать. (см. Дания) И будет еще чувствовать себя достойно женщиной, по сравнению с "какой-то там легальной проституткой":)
2. Что, так вот все сразу и станут чайлд-фри? Или детей нам тоже "бизнесмены" будут продавать, через суррогатное материнство или искусственную матку? PROFIT!!!
3. У мужчины по идеологии АБФ жизненные цели не связаны со служением пилотке. У ОМП в реальном мире такое встречается.
4. Оно не будет работать так, как вы себе придумали. Посмотрите примеры Турции и Германии. Или предложите рабочий вариант? Хэнк ниасилил, почему-то.

Luis_Royo, Достоевский и Толстой писали о проституции в тогдашних условиях (которые сильно отличаются от наших). Или в твой мозг не помещается больше одного значимого фактора за раз? Типа: "Достоевский написал "хорошо" - значит, легализуем проституцию"?
Легальную проститутку в жены возьмет какой-то дебил, действительно. А с нелегальными что будем делать? Их больше станет (см. "чушь", которая ссылается на реальность стран, где проституция легализована. Ответственность там ВВЕДЕНА) Мысль понятна, или опять перегрузка?

MacDuck, вы снова приписываете мне то, что я не говорил. Я не предлагал оздоравливать общественную мораль загоном проституции на черный рынок. По ссылкам тоже не ходили? Черный рынок с легализацией только вырос. Давайте лучше над рабочим методом оздоровления общественной морали подумаем.

[Luis_Royo]

Atom
Во первых про мозги не тебе рассуждать. Прежде чем рассуждать о чем то их нужно иметь.
Во вторых, я привел Достоевского как пример. и твое заявление что он писал хорошо о проституции, показывает что ты его не читал.
А с чего ты решил что будут нелегальные проститутки? Если будет Уголовная ответственность проститутке, за нелегальную торговлю телом. То их не будет. Скажи в этих странах введена именно уголовная ответственность?
А хамить когда нечего ответить, самое простое. А то я гляжу, что тебе и перезагрузка не по может.

[Freemonk]

Нелегалки будут, потому что обратная сторона существует всегда. При легальной водке существует бодяжный спирт, который еще дешевле, при легальном обширном количестве кошерных колбас всегда найдется способ нелегальной утилизации протухшего мяса в нелегальных же колбасах и какойсферы ни коснись- всегда найдется тот, кто предлагает то же самое, но немножечко в обход.
Нелегальные проститутки могут существовать и покрывать рынок для маргинальных лиц, которые никогда не пойдут в кошерный бордель ровно по той причине почему бедно одетых людей мало найдешь в дорогих бутиках брендовой одежды - такая ментальность. Хотя им никто не запрещает туда заходить, но само унизительное человеческое достоинство когда они ловят на себе косые взгляды более упещных продавцов (sic!), или покупателей - не даст им делать это.
И, может быть в крупных городах и будет все чики-пуки, но стоит отъехать куданить подальше как будет все то же социальное противостояние и вся та же грязь присущая низким умам.

[Azrail]

Идти легальными проститутками, как на основную работу, сильно много желающих не будет. Если только в элитной сфере. Но "давалки за айфоны" ведь не считают себя проститутками? И "билетов" им не дают? Их и станет больше, из-за ослабления общественного давления на проституток (чего не было при патриархате и что трудно будет верунть). Все же писал, сколько можно повторять? При этом, такая "давалка" сможет остальное время и продавцом, и бухгалтером поработать. (см. Дания) И будет еще чувствовать себя достойно женщиной, по сравнению с "какой-то там легальной проституткой":)

Давалок за айфоны сейчас полно и они себя проститутками не считают. Причём проституция не легализована, значит дело не в ней.

[Хэнк]

Нелегалки будут, потому что обратная сторона существует всегда. При легальной водке существует бодяжный спирт, который еще дешевле

Боитесь, что легальные проститутки вам цену собьют?.
Лично Вас не имею ввиду))

[Atom]

Freemonk, а зачем гадать о том, будут ли нелегалки, или не будут, если можно почитать о состоянии дел в тех странах?

Во первых про мозги не тебе рассуждать. Прежде чем рассуждать о чем то их нужно иметь.
Во вторых, я привел Достоевского как пример. и твое заявление что он писал хорошо о проституции, показывает что ты его не читал.
А с чего ты решил что будут нелегальные проститутки? Если будет Уголовная ответственность проститутке, за нелегальную торговлю телом. То их не будет. Скажи в этих странах введена именно уголовная ответственность?
А хамить когда нечего ответить, самое простое. А то я гляжу, что тебе и перезагрузка не по может.

Во-первых, не я первый опустился до хамства, назвав ссылки на описание реальной ситуации в странах с легализованной проституцией "чушью, которую лень читать". Не я первый показал этой же фразой степень своего интеллектуального развития.
Во-вторых, насчет "нечего сказать" вы явно перегибаете. Выше уже достаточно сказано, чтобы проанализировать и понять вашу неправоту. Мысли Достоевского о проституции я не читал, но он не жил в наших условиях и не мог знать, что так все будет.
Насчет ответственности и наказаний: пройдите по ссылкам о Германии, Турции, Индии - там все расписано.
За убийство есть уголовная ответственность - не убивают никого?

Azrail, так надо тогда думать над тем, как сделать, чтобы давалки за айфоны считали себя проститутками, так ведь? А не создавать условия, в которых они будут считать себя еще более "достойными женщинами".

P.S. Не буду больше никого переубеждать. Информацию для размышления я предоставил, стат. данные собрал, свои мысли высказал. Дальше - сами.

[Freemonk]

Боитесь, что легальные проститутки вам цену собьют?.
Лично Вас не имею ввиду))

Не смогутсбить цену, у нас разное предназначение.
Однако, если вы имеете живое представление, то представьте себе бордельный дом гденибудь на окраинах самого окраиного городишки - вроде как и туда доберется "цивилизация": мало того, что он будет подвергаться бесплатным мародерским набегам аборигенов, так еще и бабки на лавочках начнут шушукаться- а вон соседка наша пошла, в бордельсвой, тьфу! - ни тебе замуж потом выйти, ни цену перебить, потому как таможенный союз, начнут выдавливать более низкой ценой, серые предприятия понаоткрывают, где, может быть сифилис не пройдет, а какойнить герпес или вирус б вполне себе обычным делом окажется
Как потом рядовой житель маленького города пойдет предьявлять властям или милиции что его права жестоко попрали и услугу оказали "так себе" и наградили еще богзнаетчем.
По докторам начнет бегать, справки собирать, улики всякие, придется раздеваться, терпеть унизительные процедуры, медсестра как назло окажется не из таких и будет презрительно фыркать, а ей ведь потом самое ценное доверять чтоб она там палочкой тогойсь
В общем, расход один.
Тут вон с гастарбайтерами не могут разобраться где легальные, а где нет, а тут на целых проституток посягнули! :D

[Luis_Royo]

Во-первых, не я первый опустился до хамства, назвав ссылки на описание реальной ситуации в странах с легализованной проституцией "чушью, которую лень читать".

Ну это и есть чушь. Но заметь, замечание было по поводу ссылок, а не личный выпад по поводу мозгов.
Не ограничено ты ограничен и глуп.

Не я первый показал этой же фразой степень своего интеллектуального развития.

Выше написано, про отсутствие вашей логики мадам и по умственным способностям.

Мысли Достоевского о проституции я не читал, но он не жил в наших условиях и не мог знать, что так все будет.

Очень четко тебя характеризует, старый советский анекдот.
"Я не знаю кто такая чили и кто такой хунта, но если луиса не выпустят с карнавала, я на работу не выйду"
Достоевский, Толстой, Чехов, Гоголь, Булгаков и т.д. - очень четко описывали человеческие пороки. Почитай Достоевского про игроманию, Булгакова про наркоманию и т.д. И они жили не в Англии а в России, поэтому, а не заткнуться ли Вам?

Насчет ответственности и наказаний: пройдите по ссылкам о Германии, Турции, Индии - там все расписано.

Еще раз. Там уголовная ответственность за нелегальную проституцию?

За убийство есть уголовная ответственность - не убивают никого?

Убивают, но ОЧЕНЬ ОСТАНАВЛИВАЕТ. Иначе бы убийств было бы на порядок больше.

[Шеридан]

Шеридан, но в той же Германии легализованные проститутки создали общество борьбы за свои права. Борются в т.ч. за то, чтобы их работу не осуждали. Еще есть такой феномен феминизированного общества, как "парады *лядей" (slutwaks), когда *ляди пытаются доказать, что быть *лядью - чуть ли не почетно (+ впаривают в современном кино). Так что, по этому направлению, проституции с феминизмом может оказаться по пути. .

Это как раз один из тех побочных эффектов феминизма, который обернулся против своих же хозяев.

[Azrail]

Azrail, так надо тогда думать над тем, как сделать, чтобы давалки за айфоны считали себя проститутками, так ведь? А не создавать условия, в которых они будут считать себя еще более "достойными женщинами".

А вот это как раз никаким боком к легализации не относится ибо совсем другая история.

[Azrail]

Позвольте дать развёрнутый ответ.
Тут говорят, что если легализовать проституцию - конец стране. Все ОЖП разом ломанутся в проститутки, а ОМП никогда не заведёт семью или женятся на бл@дях, или что давалок за айфоны станет чуть ли не в 100500 раз больше.
В реальности же можно посмотреть на некую параллель - стриптизёрши. Стрипклубы у нас не запрещены (и там иногда можно таки снять стрипку), но что-то туда очереди из желающих стать стрипкой я не заметил. Напротив, там всегда дефицит кадров. Не идёт народ. Так что утверждение, что все разом в проститутки ломанутся - не аргумент. Ну а если боитесь, что ваша дочь пойдёт на панель, то это забота ваша, а не государства объяснить ей что такое хорошо и что такое плохо. То же бл@дство и давание за айфоны не запрещено, но вы ведь должны объяснить, что это плохо, на то вы и родитель. Можно парировать, что раз проституция станет официальной профессией, то она спросит а что такого плохого? Военнослужащий - тоже профессия, но он же не убивает всех подряд и просто так. Массажистка тоже профессия, но она не щупает каждого встречного. Электрик профессия, но он же не лезет во все электроприборы которые видит. Ну и стриптизёрша как бы не всегда голая, а только на рабочем месте. Так же и она: хочет оказывать интимные услуги за деньги - пусть открывает ООО или становится ИП и вперёд, нет - ремня и в угол. Всё просто.
Ну и завершить я хотел бы высказыванием Фомы Аквинского:

Уничтожьте проституцию - и всюду воцарится безнравственность.

[Mad Charly]

Azrail, ППКС
чётко и по делу.
единственное что хотел бы добавить - вместе с легализацией проституции надо ОБЯЗАТЕЛЬНО вводить и уголовную ответственность за нелегальную проституцию
типа 1й привод 100-200 часов общественных работ - по 2 часа в день туалеты мыть в больницах и судна за лежащими больными выносить
2й привод срок условно и 500-1000 часов общественных работ
а 3й раз поймали - срок на химии
при правильном пиаре количество индивидуалок в СОТНИ раз уменьшится и большинству хватило бы одного привода - даже сайт чек-ю не понадобился бы
Вот только ж невыгодно такое правительству и феминисткам((

[Irvine]

По степени легальности проституция сейчас не далеко от остального бизнеса. Притянуть можно любого - так устроена система крюков и противовесов. По другому здесь управлять не умеют, да и населению так привычнее. Поэтому не скоро легализуют.

[Гоблин]

Легализация проституции имеет смысл только приналичии уголовной ответственности за нелегальную. В противном случае явление только расширится. Уголовка же за проституцию - нереальна, во всяком случае в нашей стране и сейчас.

Впрочем, и сейчас проституция практически легальна.