Попрыгунья стрекоза

[Разведчик]

Может всё же отпиарить Разумное, Доброе, Вечное? Это лучше нежели с разных сторон описывать одно явление, когда каждый оппонент использует для описания собственные приложения.
Можно бороться со злом, а можно преумножать добро.

[Mango]

Не надо выдумывать, я не писал, будто женщины умственно неполноценные. Я написал, что так называемые "центры планирования семьи" активно влияют на выбор женщин в пользу аборта.

Умник вы кажется по профессии программист?
Почему вы вещаете космические глупости относительно всемирного заговора о распространении информации о пользе абортов в РФ и о том что якобы женщинам специально внушают что аборты полезны и подговаривают их на это? Можно подумать что иностранные лазутчики обладая специальным шпионским оборудованием вычисляют беременных женщин залавливают их в центры планирования семьи и путем запугивания и давления заставляют делать аборты... вы вообще понимаете что пишите?


Во первых «Международная федерация планирования семьи (IPPF) лоббировала во всем мире либерализацию и как можно более широкую отмену всех законов, которые как-либо ограничивают разрешение на аборт.» Это не Центр планирования семьи! Это международная организация, выступающая за легализацию абортов, потому как именно легализация позволяет избежать огромного количества незаконных абортов и связанных с ними смертей. Я уже приводила вам законодательство РФ, у НАС УЖЕ РАЗРЕШЕНЫ АБОРТЫ! Знаете что до изобретения обезболивающих средств аборты делали на живую! Представляете себе что это такое? Так женщины валом валили и все равно делали! Что бы бороться за уменьшение количества абортов нужно бороться не со следствием – беременностью, а с причиной – не знанием способов предохранения!

Во вторых мой вам совет, дабы не позориться окончательно не пишите больше о вреде Центров планирования семьи.
Приважу вам нормативную базу:
Приказ Минздрава РСФСР от 15 ноября 1991 г. N 186
О МЕРАХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ РАЗВИТИЮ ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ РСФСР
В последние годы в Российской Федерации отмечаются неблагоприятные тенденции в состоянии здоровья женщин, выражающиеся прежде всего в показателях материнской заболеваемости и смертности. В 1990 г. по выборочным данным гинекологическая заболеваемость составила 300 - 350%, на высоком уровне сохраняется онкогинекологическая заболеваемость - 43,2 на 100 тыс. женского населения, заболеваемость женщин с временной утратой трудоспособности увеличилась в днях на 18% (по сравнению с 1986 г.). Не снижается материнская смертность - 55,72 на 100 тыс. живорожденных.
Ухудшение в республике социально-экономической обстановки, состояния окружающей среды негативно сказывается на демографической ситуации. Сократилась доля женщин фертильного возраста. Число родившихся в 1990 г. по сравнению с 1986 г. уменьшилось на 0,5 млн. человек, или на 20%. В 53 административных территориях уровень рождаемости не обеспечивает простого воспроизводства населения.
На фоне снижения рождаемости, ухудшения репродуктивного здоровья женщин остается высоким в РСФСР показатель распространенности абортов на 1000 женщин фертильного возраста - 108,6 (1986 г. - 118,6). Значительное влияние на формирование нарушений репродуктивного здоровья женщин оказывает неудовлетворительное решение социальных проблем, связанных с охраной труда женщин.
Не удовлетворяет население работа консультаций "Брак и семья" (на 01.01.91 в РСФСР насчитывалось 90 консультаций). Структура их чрезвычайно разнообразна и не всегда оправдывает себя, в них не получило развитие основное направление - работа по планированию семьи, предупреждению нежелательной беременности. Не произошло существенных сдвигов в использовании контрацептивных средств. Охват женщин фертильного возраста внутриматочной контрацепцией составляет лишь 17,2% (1986 г. - 3,8%). В отдельных территориях он еще ниже: Московская обл. - 5,7%, г. Москва - 6,6%, г. Санкт-Петербург - 8%, Калужская обл. - 9,6%, Ярославская - 9,3%, Воронежская и Ростовская области - 9,9%. Неудовлетворительные показатели абортов на 1000 женщин фертильного возраста отмечаются в Башкортостане, Марийской, Удмуртской ССР, Иркутской, Кемеровской, Костромской, Орловской областях, Красноярском крае (128 - 138,0)
В целях совершенствования гинекологической помощи населению РСФСР, укрепления и сохранения репродуктивного здоровья женщин: приказываю:
1. Министрам здравоохранения республик, входящих в состав РСФСР, заведующим областными, краевыми отделами здравоохранения, начальникам главных управлений и управлений здравоохранения, ректорам медицинских институтов, директорам профильных НИИ с учетом перехода к рыночным отношениям, бюджетно-страховой медицине, социальной значимости проблемы охраны репродуктивного здоровья женщин:
1.6. В течение 1992 г. создать на базе консультаций "Брак и семья" областные (республиканские, краевые, городские) Центры планирования семьи и репродукции, организовать их работу в соответствии с положением (Приложение 1).


ПОЛОЖЕНИЕ
О ЦЕНТРЕ ПЛАНИРОВАНИЯ СЕМЬИ И РЕПРОДУКЦИИ <*>

1. Центр планирования семьи и репродукции создается министерствами здравоохранения республик, входящих в состав РСФСР, краевыми, областными отделами здравоохранения, главными управлениями и управлениями здравоохранения в целях развития службы планирования семьи, создания системы охраны репродуктивного здоровья, совершенствования медицинской помощи женщинам.
Центр пользуется правами юридического лица.
--------------------------------
<*> Местные органы управления могут вносить изменения в зависимости от условий на местах.

2. Центр образуется в результате реорганизации функционирующих консультаций "Брак и семья", может являться самостоятельным учреждением или входить в состав многопрофильного лечебного учреждения.
3. Центр обеспечивает оказание амбулаторной, консультативной и лечебно-диагностической помощи по широкому кругу проблем, связанных с охраной репродуктивного здоровья семьи, располагает дневным стационаром.
Осуществляет:
- интегрирование со службами здравоохранения, учреждениями, системой охраны материнства и детства в области планирования семьи;
- подготовку, обучение кадров по вопросам планирования семьи;
- организационно-методическую работу в регионе, анализ распространенности абортов и контрацепции. Разработка предложений по совершенствованию этой работы.
4. На Центр возлагается решение задач, связанных с проблемами планирования семьи в регионе: оказание консультативной помощи по вопросам планирования семьи, контрацепции; внедрение стерилизации как средства планирования семьи, подготовка к браку, генетическая консультация, психологические проблемы, медицинская помощь подросткам, лечение бесплодия, сексуальное образование и образование в области семейной жизни и т.д.
Имеет следующие отделения:
1. Отделение патологии подростков:
- выявление и лечение нейроэндокринной патологии;
- выявление и лечение соматической патологии;
- выявление и лечение психосоматических расстройств;
- выявление и лечение задержки полового развития;
- выявление и лечение преждевременного полового созревания;
- выявление аномалий развития гениталий;
- выявление опухолей гениталий;
- выявление и лечение вульвовагинитов, сальпингоофоритов;
- контрацепция.
2. Отделение бесплодного брака:
- выявление причин и лечение женского бесплодия любого генеза, кроме случаев, требующих хирургической коррекции, санаторно - курортной помощи;
- выявление мужского бесплодия, оказание андрологической помощи;
- искусственная инсеминация.
3. Отделение планирования семьи:
- все виды контрацепции и консультации по контрацепции;
- аборт раннего срока гестации;
- стерилизация с применением эндоскопической техники.
4. Отделение экстрагенитальной патологии периода репродукции:
- психосоматическая (психологическая) поддержка;
- выявление профессиональных болезней, профилактика нарушений, связанных с профпатологией и ее влиянием на специфические функции женского организма;
- консультации по прогнозу репродукции женщин, консультации по планированию семьи, контрацепции в связи с экстрагенитальной патологией.
5. Отделение гинекологической патологии периода репродукции:
- выявление и лечение нейроэндокринных заболеваний и синдромов;
- выявление и лечение хронических воспалительных заболеваний половой системы;
- выявление опухолей с диспансеризацией и осмотром, направлением на лечение в соответствующие стационары (гинекологическое, онкологическое отделения);
- выявление и лечение патологии молочной железы, диспансеризация, направление в специализированные стационары при необходимости хирургического лечения;
- выявление, лечение, реабилитация больных эндометриозом;
- выявление, определение плана лечения при другой гинекологической патологии (аномалии развития гениталий и др.)
6. Медико-генетическое отделение:
- медико-генетическое консультирование при бесплодном браке, рождение детей с пороками развития, самопроизвольным абортом;
- медико-генетическое консультирование с целью выявления у девушек, лиц репродуктивного возраста наследственной патологии (врожденная тромбоцитопения и др.)
- медико-генетическое консультирование.
7. Отделение реабилитации:
- реабилитация пациенток после гинекологических операций и после осложненных родов (сепсис, гестоз, кровопотеря), абортов;
- реабилитация при экстрагенитальных и гинекологических заболеваниях;
- социальная реабилитация и трудоустройство.

Центры планирования семьи в первую очередь ПОМОГАЮТ бесплодным женщинам. Учат предохраняться. Поезжайте в Краснодар и посмотрите очередь на прием к врачу в ЦПС! Количество больных и бесплодных женщин в РФ КАТОСТРАФИЧЕСКОЕ!

Бред пишете. Аборты крайне негативно влияют на женское здоровье.

Умник! Центры планирования семьи не пропагандируют аборты! Они помогают беременным с патологиями, бесплодным и больным женщинам! Что за бред вы вбили себе в голову?

А как же конституция, на которую вы так молитесь? А права человека, и прочая...?

Во первых Конституция пишется с большой буквы. Нужно уважать законы своей страны. Не нравиться – вперед в Пампасы!
Во вторых я привела пример как это следует сделать цивилизованным путем.

Уже давно в России действует так называемая "Российская Ассоциация Планирование семьи" (РАПС), занимающейся контролем над рождаемостью в России. РАПС является отделением Международной Федерации Планирования семьи (МПФС) и к 1997 году открыла 52 филиала по всей России; многие чиновники здравоохранения РФ одновременно являются сотрудниками РАПС.

Скажите какой процент забеременевших обращается к услугам этой ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ?

"Экспертное заключение об организации РАПС" - http://www.pms.orthodoxy.ru/semia/raps/0060.htm

Заключение рулит! Я рыдала от смеха . Цитирую:

Экспертное заключение об организации РАПС
(Российская Ассоциация Планирования семьи)

IPPF, International Planned Parenthood Federation, Российский филиал – РАПС, Российская Ассоциация Планирования семьи. Является деструктивной организацией оккультно-языческого характера, основой идеологии которой является культ блуда, секса, особого, "раскрепощенного" образа жизни, для достижения чего насаждается идеал т.н. "безопасного секса".

Да мега экспертное заключение! Сайт – Православный медицинский сервер. Да уж там мега рецепты выздоровления.

Вот кста с этого же сайта:

Интернет-зависимость -- болезнь, которая нуждается в серьезном лечении 12/05/2006 03:48:02 Интернет порождает пять типов чудовищ Марина СИПЯГИНА, 11 мая, 11:11
О том, сколь сильный вред наносят достижения прогресса человеческому физическому и душевному здоровью, ученые рассуждают практически постоянно.... Неоднократно доставалось от врачей и Интернету, зависимость от которого с течением времени проявляет все большее число людей. занявшись этим феноменом, ученые наконец-то смогли выделить основные признаки подобной зависимости и ее базовые формы.

Всего таких форм оказалось пять. В их число вошли: зависимость от виртуального секса (первенство по данной форме удерживают мужчины), зависимость от общения в онлайн-форме (бесконечно болтать с реальными и абстрактными друзьями предпочитают женщины), зависимость от интерактивных игр, информационная зависимость и общее влечение к активной сетевой деятельности (покупки в Интернет-магазинах, онлайн-ставки, торговля посредством Сети и просто беспорядочное брожение с сайта на сайт без конкретной цели).

Права людей нарушать не надо, я это говорил, говорю и не устану повторять. Права выродков, нарушить придется, а права людей - с ними как раз сегодня творится бардак. Пора наводить порядок.

А кто будет принимать решение о том, кто это выродок или нет? Вы?

Так вот. Основной принцип любой критики - критикуя, предлагай. Хоть, что-то, но скажи. Подкрепи свою позицию, покажи, что она вообще есть. Дай хотя бы намек, что ты занимаешься не пустой болтовней, а ищешь выход из создавшегося положения.

А почему я должна вам что то предлагать? Что бы потом вы выдали мои идеи за свои? Где авторские права. Я уже кста написала вам массу замечаний ктр можно воспользоваться. Дала подсказки. Вы упомяните меня в соавторах?:lol:

Собчак и ее право испражнятся в душу подростков, припечатал? Ну-ну. За это боролись гуманисты всех времен? Чтобы тупое мурло учило нас, как правильно жить на скотном дворе "Дом-2"?

А чем пикап лучше Собчак? Или вы принципиально считаете что есть разврат поменьше и побольше?
Разница в том, что у вас предпосылки разврата – пикап, у нее во всей красе следствия.

Вы искажаете факты. Я никогда не писал, будто в моей статье "ВСЕ ЕСТЬ". Напротив, я постоянно говорю, что это только пример, а над полноценной программой надо работать мощной командой.

Так я вам уже писала , вы изобрели велосипед, а Мерседес из него предлагаете сделать профессионалам? К чему профессионалам ваши идеи? Они и сами могут чет написать...

Да спорьте с кем угодно, хоть до посинения. Но если начали спорить со мной, то уж будьте любезны - читайте то с чем спорите. Хотя бы чтобы не выглядеть вяло на общем фоне.

Вы можете сколь угодно долго рассуждать о конституции и правах человека. Но как ни странно, чего вы боитесь больше всего - это того, что человек, именем прав которого вы так лихо прикрываетесь, скажет вам - "сделайте-ка ребята так, чтобы я вас долго - долго искал и не нашел".

Главное что бы он не оказался гомосексуалистом...

Не о стабфонде идет речь, а о том, что сегодня разница между бездетными и многодетными семьями не в пользу многодетных. И не только льготы главная тому вина. А та атмосфера снисходительно-уничижительного отношения к многодетным семьям, и что самое важное крайне негативное отношение к нормальным семьям вообще.

Да какое уничижительное отношение? Что вы пишите? К ним относятся не лучше и не хуже чем к пенсионерам к примеру.

Подняли льготы? Хорошо... Но недостаточно. Это даже не мера, а так, взгляд в сторону предполагаемо верного пути. Пора идти дальше, иначе так и будем бубнить о льготах, процентах, копейках и рублях, а детей как не было, так и не будет. НЕ БУДЕТ.

Похоже вы ничего не поняли из моего объяснения...

Я говорю о другом. О том, что в России есть государственно-образующая нация - русские, и забывать об этом - вот действительно смерть для России.
Внимательно прочтите статью.

В Российской Федерации – 87 субъектов.
Как по вашему какая нация является ТИТУЛЬНОЙ в следующих субъектах:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;
Краснодарский край, Ростовская область, Читинская область, Еврейская автономная область;
Агинский Бурятский автономный округ, Корякский автономный округ, Ненецкий автономный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Чукотский автономный округ, Эвенкийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Образование практически во всех приведенных субъектах ведется и на национальном языке. К паспорту выдается вкладыш на родном языке, ведутся передачи на родном языке, народы имеют СВОЮ культуруы и традиции НЕ ТАКИЕ как у русских.
Так вот какая нация там титульная?

Не надо фантазировать пикап не развод. Пикап - это нормальное ухаживание за девушкой, но по системе, исключающей сбой. Какой от пикапа может быть вред? Разве и без пикапа, девушки не встречаются с парнями, не влюбляются, не разочаровываются, не сходятся и не расходятся?

С элементами НЛП знакомятся?
У теток наверно привороты, а у мужчин НЛП?

Кто вырастит из девушки ктр пропикапили?

Не пришлось бы "положительно" дискриминировать мужчин.

Так признайтесь чего вы хотите больше повысить рождаемость или узаконить верховенство мужчины над женщиной? Хотя бы что бы деньги обязательно больше платили... не зависимо от качества работы.

[Svobodniy]

Аборты,шмоборты....
вот случай из жизни. месяц назад сотрудница родила двойню. рассказывает. из 40 детей в отделении только 8 мам. у троих мам- двояни. остальные- по одном у ребенку. вычитаем и получаем.29 детей- отказники. вот такие вот они реалии.

[Владимир]

.29 детей- отказники. вот такие вот они реалии.

Вот она -цена равенства с мужчинами
женщина становится равной мужчине.потому.как она больше не женщина.
Следовательно и материнского инстинкта у неё больше не наблюдается.
Это цветочки, ягодки впереди.

[СИМ]

Всего таких форм оказалось пять. В их число вошли: зависимость от виртуального секса (первенство по данной форме удерживают мужчины), зависимость от общения в онлайн-форме (бесконечно болтать с реальными и абстрактными друзьями предпочитают женщины), зависимость от интерактивных игр, информационная зависимость и общее влечение к активной сетевой деятельности (покупки в Интернет-магазинах, онлайн-ставки, торговля посредством Сети и просто беспорядочное брожение с сайта на сайт без конкретной цели).

Да уж интересно,а дохтора ещё не обнаружили зависимость человека от жизни?Перефразируя те пять форм которые вы перечислили:Зависимость от секса(кто в реальной жизни от нее не зависим?),зависимость от общения(все мы трепемся,кто в курилке,женщины любят трепаться по телефону,да и просто так),зависимость от игр(кто то ходит в спортзал,кто то играет в футбол во дворе,кто то просто любит смотреть спортивные передачи),информационная зависимость(особенно это относится к любителям чтения :D),потом игра в казино,бесцельное брожение по магазинам для покупки одежды и техники,а еще люди любят просто гулять(бесцельно)по улице-подышать свежим воздухом к примеру.Ужасно пагубные привычки.Пора дохторам научные труды на эту тему писать

[BoMG]

Что бы бороться за уменьшение количества абортов нужно бороться не со следствием – беременностью, а с причиной – не знанием способов предохранения!

Mango, предохранение и увеличение рождаемости - это две противоположные задачи. Революция в сфере ПЗС в развитых странах является одним из факторов снижения рождаемости в этих же странах. У нас все еще огромное кол-во детей рождаются "по-залёту" и из-за страха перед абортом. Часть из них живут нормально, часть становится обузой для родителей, часть попадает потом на улицу и в детские дома. Если государству нужен "приплод" вообще - аборты и предохранение не нужны явно, но тогда должны развиваться детские дома. Да, плохо, что дети окажутся без родителей, но при должном подходе (которого сейчас нет) по крайней мере будет воспроизводство населения. Если же говорить о свободе выбора в семье - нужны ПЗС, чтобы не доводить до аборта, но, увы, желания рожать это не прибавит. Вот такая дилемма, разрешения которой пока нигде не придумано.

[Mango]

Аборты,шмоборты....
вот случай из жизни. месяц назад сотрудница родила двойню. рассказывает. из 40 детей в отделении только 8 мам. у троих мам- двояни. остальные- по одном у ребенку. вычитаем и получаем.29 детей- отказники. вот такие вот они реалии.

А мне сосед рассказал, что у него барабашка живет.. и что?
Во первых что хуже аборт или брошенный ребенок?
Во вторых получается что из 100% родившихся детей - 80% брошенные. Что вы пишите ерунду? Проверяйте данные и читайте статистику.

[Mitridat]

УмНик, вот вы и оказались в гордом одиночестве. Лелик пытался донести до вас помимо прочего простую мысль: с Вами не хотят сотрудничать в написании полезной статьи по следующим причинам:
1. Ваша заготовка противоречит многим статьям Конституции РФ, хотя что-то могло пройти в качестве подзаконных актов, но что-то входит в категорию явного абсурда и противоречит и конституции и здравому смыслу.
2. Вы не умеете вести дискуссию, на что Вам указывает каждый первый ваш оппонент. Не помню, чтобы Вы хоть раз признали хотя бы неточность в своем посте, не говоря уже о заблуждениях.
3. Ваша личность вызывает у многих собравшихся сомнения. Ваши метания между патриархальными предпочтениями, альфа-самцовой теорией, православием и пикапЁрством не могут снискать здесь уважения, потому что выдают в Вас человека незрелого и, извините, неумного. Вы доросли до преподавания пикаперства, но на государственного мужа не тянете.
4. И в-последних. Вы нас обманываете, Вам ничья помощь нах не нужна. У Вас явно другие цели – самопиар, самолюбование и набивание себе цены.

[Mango]

Mango, предохранение и увеличение рождаемости - это две противоположные задачи. Революция в сфере ПЗС в развитых странах является одним из факторов снижения рождаемости в этих же странах. У нас все еще огромное кол-во детей рождаются "по-залёту" и из-за страха перед абортом. Часть из них живут нормально, часть становится обузой для родителей, часть попадает потом на улицу и в детские дома. Если государству нужен "приплод" вообще - аборты и предохранение не нужны явно, но тогда должны развиваться детские дома. Да, плохо, что дети окажутся без родителей, но при должном подходе (которого сейчас нет) по крайней мере будет воспроизводство населения. Если же говорить о свободе выбора в семье - нужны ПЗС, чтобы не доводить до аборта, но, увы, желания рожать это не прибавит. Вот такая дилемма, разрешения которой пока нигде не придумано.

Я пишу о предотвращении роста количества абортов! А не о проблеме увеличения рождаемости!
Бороться с абортами нужно профилактикой! Освещением проблемы и т.д. А не их запретом как предлагает Умник.

[Владимир]

Меня всё же волнует вопрос
вот эти 29 детей.от которых отказались (в приведённом примере)
У этих женщин неужели ничего не ёкает,как у матерей?
или это реалии СОВРЕМЕННЫХ женщин такие?
типа-бревно бесчувственное.

или понятие-МАТЕРИНСКИЙ ИСТИНКТ не работает больше?
в отдельно взятой стране.
проблема в самих женщинах,в их нежелании становиться матерями
это ж " обуза"
Дело думаю в "жёлтом дъяволе" в эгоизме самих женщин
нежелании становиться матерями.

[ElenaM]

Меня всё же волнует вопрос
вот эти 29 детей.от которых отказались (в приведённом примере)
У этих женщин неужели ничего не ёкает,как у матерей?
или это реалии СОВРЕМЕННЫХ женщин такие?
типа-бревно бесчувственное.

или понятие-МАТЕРИНСКИЙ ИСТИНКТ не работает больше?
в отдельно взятой стране.
проблема в самих женщинах,в их нежелании становиться матерями
это ж " обуза"
Дело думаю в "жёлтом дъяволе" в эгоизме самих женщин
нежелании становиться матерями.

Владимир, а у отцов этих детей?
такое ощущение, что Вы напрочь забываете о том, что дети рождаются у нас пока что не из пробирки сперму берут..
или у мужчин отцовского инстинкта вообще не существует?
а только сексуальное желание?
и какой процент этих брошенных детей от пикапства нечистых на руку мужчин?

[Mitridat]

Кстате, любопытно, а УмНик имел ввиду ограничить число абортов 1-2 за всю жизнь только женщинам? А то у меня разыгралась фантазия, и я предположила, что к мужчинам это будет относиться тоже: такая вот книжица, а там штампики, скольким не дал жизнь...

[El_Mer@]

Меня всё же волнует вопрос
вот эти 29 детей.от которых отказались (в приведённом примере)
У этих женщин неужели ничего не ёкает,как у матерей?
или это реалии СОВРЕМЕННЫХ женщин такие?
типа-бревно бесчувственное.

или понятие-МАТЕРИНСКИЙ ИСТИНКТ не работает больше?
в отдельно взятой стране.
проблема в самих женщинах,в их нежелании становиться матерями
это ж " обуза"
Дело думаю в "жёлтом дъяволе" в эгоизме самих женщин
нежелании становиться матерями.

Svobodniy:

Аборты,шмоборты....
вот случай из жизни. месяц назад сотрудница родила двойню. рассказывает. из 40 детей в отделении только 8 мам. у троих мам- двояни. остальные- по одном у ребенку. вычитаем и получаем.29 детей- отказники. вот такие вот они реалии.

А вы, Свободный, не пробовали узнать, женщины каких национальностей оставляют детей?
Могу дать гарантию, что это не таджички, не цыганки, не чеченки.
У меня знакомая работала в роддоме акушеркой. Все отказнички - детки русских мамочек. И не детки бизнес-вумен, которые пытаются быть наравне с мужчинами, а детки неблагополучных мамашек - наркушек, алкашек и малолеток. И той самой титульной нации, численность которой Умник предлагает повышать. А почему так, не знаете? Так что не надо гнать на всех современных женщин. Не все. Таджички или цыганки не бросают своих детей (когда я рожала, цыганка своего ребенка просто перепеленала, когда его принесли ей кормить, и сбежала из роддома, чтобы лишний раз не в нем париться).

[Владимир]

Владимир, а у отцов этих детей?
такое ощущение, что Вы напрочь забываете о том, что дети рождаются у нас пока что не из пробирки сперму берут..
или у мужчин отцовского инстинкта вообще не существует?
а только сексуальное желание?
и какой процент этих брошенных детей от пикапства нечистых на руку мужчин?

Читайте внимательно
я выделил слово МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ!

эта вещь не попадает под понятия моральной оценки
это природное поведение женщины,
у мужчин его нет от природы,
потому,что мужчины не рожают.

вот возьмите кошек,рождается котёнок,кошка его облизывает,а попробуйте на глазах у неё причинить ему вред,она вам глаза выцарапает,
а тут
высокоразвитое существо-человек
казалось бы?
ан нет ,для некоторых теперь ,мужчиной быть лучше чем женщиной!
стремиться быть таким как он.
даже такая сильная штука.как ИНСТИНКТ подавляется стремлением подражать мужику,искать с ним равенства. быть не женщиной.

[Mango]

Если государству нужен "приплод" вообще - аборты и предохранение не нужны явно, но тогда должны развиваться детские дома.

Хочу добавить.
Многие женщины НЕ МОГУТ отказаться от своего ребенка!
Т.е. родить а потом куда то его сплавить.
Если беременеют такие женщины думают о том, как воспитывать и поднимать ребенка. И если у них такой возможности нет ( в силу ряда причин) идут на аборт.
А у вас получается что женщина = свиноматка.
Залетела, родила, отдала государству...

[СИМ]

По-моему это какой то бесполезный спор.О чем спорить то в принципе?Неужели в Китае демографический взрыв произошел в результате написания каких либо программ-алгоритмов по повышению рождаемости?Этот процесс биологически детерминированный.Невозможно искусственными методами повысить рождаемость.В Европе катастрофа с рождаемостью,несмотря на супер благополучные условия для мам.Тут все таки должно произойти что то особенное(пассионарный толчок если хотите)и ни конституция РФ,ни программы Умника ничем не смогут ни помешать,ни помочь.Изменения, для кардинальных перемен,должны произойти прежде всего в сознании на ментальном уровне нации.Такие процессы не поддаются управлению.Слишком много факторов которые просто невозможно учесть.Революции происходят вопреки чему либо,а не в соответствии с чем то.Другое дело,что хотя бы поддерживать на уже достигнутом уровне рождаемость,вот проблема

[BoMG]

Я пишу о предотвращении роста количества абортов! А не о проблеме увеличения рождаемости!

Но Умник-то пишет об увеличении рождаемости!! Поэтому можно говорить и о пропаганде именно родов при нежелательной беременности, а не подсовывания ДОСТУПНОГО аборта, как сегодня. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО при полном реформировании заботы о детях-сиротах, чего нет и не предвидится, увы. Если уж с материнским инстинктом в стране плохо, то пусть хотя бы физиологическая плодовитость хоть как-то получит поддержку, а то ведь вымрем действительно, а жаль...

[Svobodniy]

манго:

А мне сосед рассказал, что у него барабашка живет.. и что?
Во первых что хуже аборт или брошенный ребенок?
Во вторых получается что из 100% родившихся детей - 80% брошенные. Что вы пишите ерунду? Проверяйте данные и читайте статистику.

Манго, вы странная. это вы читайте статистику, раз вы ее так любите и соглашайтесь с ней или нет. А у меня реальность!!
и аборт и брошенный ребенок- плохо.
ЕленаМ

или у мужчин отцовского инстинкта вообще не существует?
а только сексуальное желание?

у мужчины инстинкт отцовтсва существует, только просыпается он не сразу, поскольку вы к ребенку привыкаете 9 месяцев, а ему приносят маленькое существо, которое он "должен" сразу полюбить.

вы, Свободный, не пробовали узнать, женщины каких национальностей оставляют детей?
Могу дать гарантию, что это не таджички, не цыганки, не чеченки.
У меня знакомая работала в роддоме акушеркой. Все отказнички - детки русских мамочек. И не детки бизнес-вумен, которые пытаются быть наравне с мужчинами, а детки неблагополучных мамашек - наркушек, алкашек и малолеток. И той самой титульной нации, численность которой Умник предлагает повышать. А почему так, не знаете? Так что не надо гнать на всех современных женщин. Не все. Таджички или цыганки не бросают своих детей (когда я рожала, цыганка своего ребенка просто перепеленала, когда его принесли ей кормить, и сбежала из роддома, чтобы лишний раз не в нем париться).

т.е. следуя вашей логике, всех русских мамашек- в печь?
да не детки бизнесс вумен, делают ЭКГ, выходит тройня, одного ребенка оставляют. на него не расчитывали.

[ElenaM]

Читайте внимательно
я выделил слово МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ!

эта вещь не попадает под понятия моральной оценки
это природное поведение женщины,
у мужчин его нет от природы,
потому,что мужчины не рожают.

вот возьмите кошек,рождается котёнок,кошка его облизывает,а попробуйте на глазах у неё причинить ему вред,она вам глаза выцарапает, а тут высокоразвитое существо-человек
казалось бы? ан нет ,для некоторых теперь ,мужчиной быть лучше чем женщиной! стремиться быть таким как он.
даже такая сильная штука.как ИНСТИНКТ подавляется стремлением подражать мужику,искать с ним равенства. быть не женщиной.

Вов.. ну какая разница брошенному ребенку о том, что у матери пропал инстикт? Он ОДИН остался. И без матери, и без отца.
Ну неужели это не понятно? Что Вы считаетесь - кто виноват больше?
Оба виноваты. ОБА!! наравне.
Не забывайте о главном - маленький человечек один. Почему?
Чем он провинился?
И который ни в чем не виноват.

[Разведчик]

Манго, благодарю за выдержки из офиц. документов.
Вот эта:
3. Отделение планирования семьи:
- все виды контрацепции и консультации по контрацепции;
- аборт раннего срока гестации;
- стерилизация с применением эндоскопической техники.
Особенная. (такая стерилизация насовсем, аборт раннего срока гестации - вакуумаспирация до 1-1,5 месяца беременности).
Видите ли, когда главная цель противостоять увеличению поголовья человеков, разница между "аборт - средство контрацепции" и "аборт - вред для здоровья женщины, потому ешьте пилюли и пользуйтесь резинками" несущественная. Потому что цель (та главная) будет достигнута при любом выборе женщины из предложенных "планировщиками". В период беременности меняется психика женщины (мужья знают), потому принятие правильного решения очень и очень сомнительно. Любое склонение к определённой мысли мгновенно разрастается до твёрдого убеждения.
По поводу мед. персонала в гинекологиях.
Мне пришлось столкнуться и в Беларуси в 96 и в Литве в 99г. . Ваше право мне не верить, но разговор начинался с: "Вы желаете оставить этого ребёнка (именно ребёнка, а не плод)?". С сыном упор был на тяжелейшее экономическое положение в Беларуси, а с донькой - на последствия аварии в ЧАЭС (причём анализы до 4-го месяца на уродства плода я требовала, мне объясняли что нет надобности в них, заплатила - сделали. В Беларуси эти анализы строго обязательны для всех поголовно, последние 5 лет).
Оба раза я упиралась рогом.
Третьего буду рожать как прабабка - втихаря.

[BoMG]

Хочу добавить.
Многие женщины НЕ МОГУТ отказаться от своего ребенка!
Т.е. родить а потом куда то его сплавить.
Если беременеют такие женщины думают о том, как воспитывать и поднимать ребенка. И если у них такой возможности нет ( в силу ряда причин) идут на аборт.
А у вас получается что женщина = свиноматка.
Залетела, родила, отдала государству...

А я и говорю именно о таких! А также о тех, кто рожает, лишь бы не нарушать своей естественной физиологии, а потом и не отдает, но и ребенком своим не занимается. Не отдает в том числе и потому, что знает: современный детдом - это хлев и тюрьма одновременно, кузница кадров для люмпен-прослойки общества.

[Mitridat]

Владимир, не все так просто с материнским инстинктом. Нет у человека (и женщины) инстинктов в чистом виде, они частично природны, частью социализированы. В природе нет понятия “ответственность”, у человека есть, тем мы и отличаемся от животных.
От матери требуется намного больше, чем от самки – не только выкормить, но и обуть-одеть-воспитать-образовать. Создать вокруг ребенка гармоничную здоровую атмосферу. Общество здесь, к сожалению помогает только тем, кто в помощи не нуждается – полным, обеспеченным семьям. Под помощью я подразумеваю прежде всего моральную поддержку.
Общество жестоко к тем, кто рожает без мужа и к их детям. Достаточно вспомнить русский народный лексикон – безотцовщина, кукушонок, ублюдок, разведенка. Такое давление не могут выдержать слишком молодые или слишком зависимые матери, и это есть конечно плохо, но в той ситуации, когда ты одна, а твое окружение враждебно и нет ни материальной ни моральгой поддержки, попробуй-те ка вырулить на одном инстинкте.

[El_Mer@]

Покажите мне то место в моем посте, где есть хоть НАМЕК на физическую расправу с такими женщинами. Не надо додумывать и выдавать то, что хотите вы, за мысли других.
Нечистоплотно это

Владимир:
У вас везде и во всем виноваты женщины. Чего бы не случилось, какая бы ситуация не была, во всем виновата женщина.
Форумом навеяло:
"Всегда и везде вечная слава Пи@@де" - это если в жизни повезло с женщинами.
"Везде и всегда во всем виновата Пи@@да" - если не повезло.
Примитивно это все. Где хваленая мужская ответственность за принятие решение, умение отвечать за свои поступки, если вы сами уподобляетесь бабам - "ах, это мужики виноваты, такие-сякие"... Так чем вы от них отличаетесь?
Концентрация г@@на у людей разная, но есть она и у мужчин, и у женщин. Тут любят ссылаться на библейские сюжеты - так женщина - это ребро мужчины. Что было в мужчине, то есть и в женщине (только поменьше, ребро-то не очень большое). :D
PS. Ставлю данный смайл для тех, кто на бронетраспортере. Это больше шутка, хотя в каждой шутке сами знаете чего есть.

[Alexander44]

Простите, ни к кому не обращаюсь, просто информация к размышлению:

Всю ночь читал эту ветку Потому как на работе делать было больше нечего. Прочёл И утром по теме ветки пыталя поговорить по аське с одной, как мне казалось, вменяемой девушкой. ОБЛОМ! Да НЕ ЖЕНЩИНА она. Мало того, что у неё очень странный взгляд на семью, так она ещё и НЕНАВИДИТ детей. В любых проявлениях... уважаемые, я в шоке...

Зато из наших офисных работников, даже те, у кого есть дети, хотят ещё +1 как миннимум

[Mitridat]

у мужчины инстинкт отцовтсва существует, только просыпается он не сразу, поскольку вы к ребенку привыкаете 9 месяцев, а ему приносят маленькое существо, которое он "должен" сразу полюбить.

Svobodniy, причем здесь "сразу полюбить". Этого от мужчины и не требуется. Достаточно просто проявить ответственность.