А почему презерватив надо исключать?BoMG писал(а): опять ничего конкретного, что, впрочем, было ожидаемо... Какие конкретно ДЕЙСТВИЯ (а не разговоры и "выводы") должен совершить мужчина во избежание, а также в случае наступления нежелательной ДЛЯ НЕГО беременности? (исключая презерватив, воздержание, вазэктомию и нестандартный секс)
Нет моя логика проще - если женщина не учитывает мнение мужчины(Заметьте не мужа!) , то с него снимается обязанности за ЕЁ(Именно и только ЕЁ) решение и за последствия, которые это решение вызовет. И не надо об общей ответственности. За СВОИ решения надо уметь отвечать САМОЙ.Ваша логика такова: если мы не может наказать тех женщин, которые ДЕЛАЮТ аборт против желания мужа, давайте накажем тех, кто абортов НЕ ДЕЛАЕТ.
Что бы было ближе к моим высказываниям: давайте наказывать не тех, кто небрежно носит кошельки, а тех кто их крадёт. А то у Вас демагогия о том, что он сам спровоцировал вора, значит общая ответственность.Если мы не может найти и наказать того, кто крадет кошелек, давайте накажем того, кто его не крадет. Лишь бы кто-то был наказан.
Снова по кругу - как и ей от ЕЁ ошибок.Как и ей.
Вы мне объясните - если человек принимает ЕДИНОЛИЧНОЕ решение, то при чём здесь слово ОБЩАЯ?А вы ъхотите, чтобы она одна ответила за общую ошибку.
Она у Вас ещё и 18 лет работать не будет? Копить на роды женщине, которая не может создать семью надо не когда забеременела, а заранее. В крайнем случае кредит возьмёт.Ага. На роды и на последующие 18 лет. Накопить за 9 месяцев с беременностью и токсикозами.
Психологически, а не органически. Или Вы все-таки инопланетянка и у Вас другое строение организма?Вот и я таким вопросом не задаюсь - я этого делать органически не могу.
Давайте.Но со мной-то это произошло в 26 лет, а если бы в 17?
Давайте наказывать таких как я. ТОлько более слабых и бюолее уязвимых. Нашли коз отпущения?
О неполноценной семье разговор. А Вы о чём?
Тогла какой может быть разговор о "той семьи - этой семье"?
Именно по ним. Сейчас у них все козыри(все права, без обязанностей). И жертву ей в разы тяжелее найти будет.Если дама - отпетая негодяйка, она умеет правильно выбирать жертву.
А ударит ваш закон совсем не по ним.
Потому что не научили, не воспитали, вот и не смогла создать семью. Хорошо воспитанная девушка создает семью с тем, кого она выбрала в партнёры. И от воспитания зависит, кого она выбирает, и как с ним строит семью. Когда-то хорошо воспитанная девушка случайно не беременела. Я понимаю, сейчас воспитание не то. Но умение выбрать и удержать партнёра зависит в том числе и от воспитания.
А почему неумение? Хорошо воспитанная девушка создает семью с тем, от кого случайно забеременела? Или идет на аборт?
Что есть признак хорошего воспитания?
Вот это показатель Вашей беспечности. Дело не в беременности, а в выборе партнёра.Я кстати, попвталась создать семью с в общем-то случайным человеком. обеспечила себе 2 года кошмара. После чего создала нормальную семью с другим человеком.
Теперь представим ситуацию в ином свете - Вы с мужем Вдвоём покупаете машину. Он на ней ездит. Он сбивает пешехода. Вы платите алименты - Вы же учавствовали в покупке!К тому, что возможные последствия секса известны обоим.
Вы водите машину? Вы в курсе, что если вы случайно совершите наезд, и в этом наезде не будет однозначной вины пешехода, то вы можете всю жизнь платить пострадавшему алименты? Даже если ваша вина в этом не доказана?
По дефолту ответственен тот, на кого автомобиль зарегистрирован, если как Вы сказали ситуация спорная.А все потому, что автомобиль является средством повышенной опасности. И по дефолту ответственным является тот, кто этим средством пользуется.
Не водитель, а владелец.(могу ошибаться, но законы и здесь не справедливы. :D )И любой водитель должен быть морально готов к тому, что в случае чего он будет платить.
Без комментариев. :DВо второй раз это был вопрос времени. Поэтому снижая бдительность в общем-то к результату оба были готовы.
Другими словами шефство. :D
Добровольное участие в содержании ребенка.
И как они будут масскировать свои намерения? Ответьте пожалуйста. Пока что масскируют намерения козлихи и уродки.И какой из этого вывод? Что надо придумать такой закон, который позволит козлам и уродам маскировать их намерения?
Потому что а) презерватив - это единственное средство, которым располагает мужчина (причем все равно без 100% гарантии), все остальные средства - ТОЛЬКО на усмотрение женщины (причем мнение мужчины далекоооо не всегда учитывается, в результате чего мужчина становится фактически заложником женского выбора) б) вазэктомию я упомянул - не все там так безоблачно, но урологический спор давайте затевать не будем, это Вам в помощь.Artemis писал(а): А почему презерватив надо исключать?
Сейчас есть методика обратимой мужской стерилизации.
Обратимой методики нет. Есть методика стерилизации (вазэктомия) и есть методика восстановления способности к зачатию в половине случаев. Обсуждать тут нечего.Artemis писал(а):А почему презерватив надо исключать?
Сейчас есть методика обратимой мужской стерилизации.
Женщине беременность и роды в радость. Спросите Кенгу.Ага. На роды и на последующие 18 лет. Накопить за 9 месяцев с беременностью и токсикозами.
Здравая мысль. Я бы сказал - интересно, сколько женщин отказались бы беременеть.А если ввести в закон такую возможность: женщина обязана сообщить МЧ о своей беременности. Он может выбрать или оставлять ребёнка или делать аборт. Во втором случае, если женщина оставляет ребёнка, то ни каких алиментов. Интересно, сколько бы женщин отказались рожать. Тогда бы, думаю, многие из них стали бы заботиться о своём предохранении. Но, это так - размышления...
П-ц какой-то. Чем больше вас читаю, тем больше разочаровываюсь в мужчинах.Нет моя логика проще - если женщина не учитывает мнение мужчины(Заметьте не мужа!) , то с него снимается обязанности за ЕЁ(Именно и только ЕЁ) решение и за последствия, которые это решение вызовет. И не надо об общей ответственности. За СВОИ решения надо уметь отвечать САМОЙ.
Чей кошелек украла женщина, которая забеременела из-за сбоя контрацепции? За что ее нужно наказывать?Что бы было ближе к моим высказываниям: давайте наказывать не тех, кто небрежно носит кошельки, а тех кто их крадёт. А то у Вас демагогия о том, что он сам спровоцировал вора, значит общая ответственность.
Она единолично беременела сама от себя?Вы мне объясните - если человек принимает ЕДИНОЛИЧНОЕ решение, то при чём здесь слово ОБЩАЯ?
Ну, не на 18 лет, но лет 6 ребенок еще без няни никак.Она у Вас ещё и 18 лет работать не будет? Копить на роды женщине, которая не может создать семью надо не когда забеременела, а заранее. В крайнем случае кредит возьмёт.
Какая разница?Психологически, а не органически. Или Вы все-таки инопланетянка и у Вас другое строение организма?
Вот и нашли того, кто за все в ответе. Молоденькие случайнго хзабеременевшие девушки. Давайте на них- переложим ответственность с мужчин.Давайте.
Вы так писали, как будто он должен сожержать чужого дядю и ее детей.О неполноценной семье разговор. А Вы о чём?
Нормальный мужчина от своего ребенка все равно не откажется. От неормального они сделают аборт и пойдут искать другогго, порядочного.Именно по ним. Сейчас у них все козыри(все права, без обязанностей). И жертву ей в разы тяжелее найти будет.
Вы создали семью с первой партнершей или со второй?Потому что не научили, не воспитали, вот и не смогла создать семью. Хорошо воспитанная девушка создает семью с тем, кого она выбрала в партнёры. И от воспитания зависит, кого она выбирает, и как с ним строит семью. Когда-то хорошо воспитанная девушка случайно не беременела. Я понимаю, сейчас воспитание не то. Но умение выбрать и удержать партнёра зависит в том числе и от воспитания.
Вы всех своих партнерш выбирали удачно?Вот это показатель Вашей беспечности. Дело не в беременности, а в выборе партнёра.
К тому, что возможные последствия секса известны обоим.
Вы водите машину? Вы в курсе, что если вы случайно совершите наезд, и в этом наезде не будет однозначной вины пешехода, то вы можете всю жизнь платить пострадавшему алименты? Даже если ваша вина в этом не доказана?
Не водитель, а владелец.(могу ошибаться, но законы и здесь не справедливы. :D )[/quote]Теперь представим ситуацию в ином свете - Вы с мужем Вдвоём покупаете машину. Он на ней ездит. Он сбивает пешехода. Вы платите алименты - Вы же учавствовали в покупке!
И любой водитель должен быть морально готов к тому, что в случае чего он будет платить.
Объясняю. Вот мы с вами выяснили, что я пошлю в сад мужчину, который потребует от меня расписку, освобождающую его от ответственности за совместного ребенка, если он получится.И как они будут масскировать свои намерения? Ответьте пожалуйста. Пока что масскируют намерения козлихи и уродки.
Мне жаль мужчин, против желания которых жензина делает аборт.BoMG писал(а): Почему-то Вас не смущает то обстоятельство, что сегодня мужчине остается лишь догадываться, какое решение примет нечаянно "залетевшая" женщина
У женщин методик не намного больше.BoMG писал(а): Потому что а) презерватив - это единственное средство, которым располагает мужчина (причем все равно без 100% гарантии), все остальные средства - ТОЛЬКО на усмотрение женщины (причем мнение мужчины далекоооо не всегда учитывается, в результате чего мужчина становится фактически заложником женского выбора) б) вазэктомию я упомянул - не все там так безоблачно, но урологический спор давайте затевать не будем, это Вам в помощь.
Сейчас есть более продвинутые методики, с восстановлением в более чем 90% случаев. Т.е. процент бесплодия меньше, чем при аборте.Обратимой методики нет. Есть методика стерилизации (вазэктомия) и есть методика восстановления способности к зачатию в половине случаев. Обсуждать тут нечего.
Ну, не разочаровывайтесь - не все такие как я.П-ц какой-то. Чем больше вас читаю, тем больше разочаровываюсь в мужчинах.
Значит, женщина беременеет. но хочет сохранить ребенка. Мужчина хочет аборта.
Да, как многие мужчины сейчас становятся папами против своей воли.Какие варианты?
1. Она "учитывает" мнение мужчины и идет на страшную варварскую операцию против своего желания.
Верно. И если женщина легко доступна, и не предохраняется(или хреново предохраняется), то она тоже беременеет. Но после же первого аборта я думаю мозги у неё появятся.Мужчина же сунул, вынул, пошел дальше делать беременной другую жензину. И ни за что не отвечает.
Да именно так. Это учит её нести ответственность за действия и поступки. Сейчас же у многих это отсутствует.2. Она не учитывает мнение мужчины и рожает. В этом случае она сама хлебает все последжствия полной ложкой - т.е. одновременно обеспечивает ребенку и присмотр, и финансовое обеспечение. Если не может - идет на панель, идет с ребенком бомжевать на вокзал и так далее.
Да.Мужчина опять ни за что не отвечает.
Да не ненавижу я женщин. Что Вы пристали. Если бы я ненавидел женщин, то я бы с ними не общался.Вопрос: за что вы женщин так ненавидите, что они вам сделали?
У того, кто был против рождения из-за сбоя контрацепции.Чей кошелек украла женщина, которая забеременела из-за сбоя контрацепции?
Не наказывать, а всего лишь обязывать.За что ее нужно наказывать?
А это как связано?За ту женщину, которая сделала аборт без ведома мужа?
ЕДИНОЛИЧНО РЕШАЛА, что делать с беременостью. Понятно или снова что-нибудь подобное спросим ещё разок?
Она единолично беременела сама от себя?
Я передам своей родной сестре, а то она как-то без няни справляется.Ну, не на 18 лет, но лет 6 ребенок еще без няни никак.
А одиноким не беременным где кредиты дают?Покажите мне кредитную организацию, раздающую кредиты одиноким беременным.
Давайте. глядишь прыгать по койкам перестанут.Вот и нашли того, кто за все в ответе. Молоденькие случайно забеременевшие девушки. Давайте на них- переложим ответственность с мужчин.
Контроля за тратой алиментов в нашей стране нет. Вполне может кормить и чужого дядю.Вы так писали, как будто он должен сожержать чужого дядю и ее детей.
Код: Выделить всё
Нормальный мужчина от своего ребенка все равно не откажется.А если им претит делать аборт? Совесть не позволяет?От неормального они сделают аборт и пойдут искать другогго, порядочного.
И не с первой и не со второй.Вы создали семью с первой партнершей или со второй?
Ответ: твердое да!Если бы ваша первая или вторая партнерша забеременели, вы бы стали в обязательном порядке создавать с ними семью и эта семья бы успешно функционировала?
За что за это?Как за это наказана ваша мама? Или ваш папа?
Да, если мужчина, что сделал девушку беременной, хочет ребёнка, то оставить дитё ему. Думаю будет справедливо.А мужчина, который сделал девушку беременной - он сумел создать семью с этой девушкой? Если нет - как за этоо следует наказать его папу за то, что воспитал сына, не умеющего создать семью?
Вобщем-то да. Конечно были исключения, но с ними быстро расстовался(я делал всё чтобы они не беременели, и они не беременели).Вы всех своих партнерш выбирали удачно?
То есть оба принимают решение, в какую сторону рулить! Или в Нашем случае рожать или не рожать! Но на деле "водитель" принимающий решения один - женщина. А вот за её решение отвечают оба.Водитель все-таки. В отдельных случаях - владелец.
Но в данном случае для полной аналогии - пусть муж и жена держат руль вместе и едут вместе:-).
А я считаю, тот кто за рулём.Я считаю, что и отвечать должны вместе, а не тот, на кого машина зарегистрирована.
Правильно, и Вы уже не будете спешить ему отдаться, вы будете к нему присматриваться. Включите мозги при выборе партнёра. Более того, не хотите думать - берёте с него бумагу, что он хочет ребёнка. Только вот если не хочет, он Вас в сад пошлёт. но ведь вам такой не нужен?Теперь представим, что ввели ваш закон.
Теперь он освобожден от ответственности по дефолту. И я должна ДОГАДЫВАТЬСЯ, что он будет делать , в случае моей беременности.
Я не понимаю, почему если нельзя защитить право первых сохранить желанного ребенка, нужно вместо этого защищать права вторых.
Как это?? Женщина всегда может НЕ ДЕЛАТЬ аборт (кроме мед. показаний, естественно). А с правами ситуация сегодня следующая. Один из краеугольных камней СПРАВЕДЛИВОЙ организации человеческого сообщества - это баланс прав и обязанностей конкретного человека, т.е. "прав без обязанностей не бывает". Что мы имеем с возможностями (т.е. с правами) в части предохранения? У мужчины - ТОЛЬКО презерватив (и то без 100% гарантии). Даже упомянутая Вами вазэктомия в России делается лишь мужчинам старше 35 и имеющим не менее 2 детей. Арсенал у женщин: невагинальный секс (а ведь не все его приемлют!), "календарь", единовременные средства (мази, свечи, кольца, постинор и т.п.), долговременные (спирали, таблетки, норплант и пр.), стерилизация (перетягивание труб), наконец - аборт. Возможно, даже забыл что-то еще. Так почему при всем таком богатстве выбора мужчина, по-Вашему, должен нести РАВНУЮ ответственность с женщиной в случае незапланированной беременности??Да и вы, наверное, не такой - только притворяетесьНу, не разочаровывайтесь - не все такие как я.
Значит, женщина беременеет. но хочет сохранить ребенка. Мужчина хочет аборта.
Стать папой - это не трагедия. Это человек овый на свет появится.Да, как многие мужчины сейчас становятся папами против своей воли.
Думаю, что жензины будут предпочитать способ предохранения "кефир вместо" - он самый надежный.Верно. И если женщина легко доступна, и не предохраняется(или хреново предохраняется), то она тоже беременеет. Но после же первого аборта я думаю мозги у неё появятся.
Поступолк - это несработавший контрацептив? ИЛи нежелание делать аборт?Да именно так. Это учит её нести ответственность за действия и поступки. Сейчас же у многих это отсутствует.
.Да.
Продолжу Ваш список:Значит, женщина беременеет. но не хочет сохранить ребенка. Мужчина не хочет аборта.
Какие варианты?
1. Она "учитывает" мнение мужчины и не идет на страшную варварскую операцию против своего желания. Мужчина берет на себя все финансовые и прочие дела, создаётся полноценная семья, в которой будет расти ребёнок.
2. Она не учитывает мнение мужчины и не рожает(делает аборт). В этом случае она сама расхлёбывает все физические последствия, если они будут
Я вижу какое-то стремление их наказать.Да не ненавижу я женщин. Что Вы пристали. Если бы я ненавидел женщин, то я бы с ними не общался.
Он ей этот кошелек сам вручил. И вернуть его можно было только с риском для здоровья.
У того, кто был против рождения из-за сбоя контрацепции.
В данном случае - именно наказание.Не наказывать, а всего лишь обязывать.
Да потому что вы все время вспоминаете обратную ситуацию.А это как связано?
Эту беременность ей ветром надуло?что делать с беременостью. Понятно или снова что-нибудь подобное спросим ещё разок?
А кто содержит ее и ребенка? Если она работает - где ребенок, пока она на работе?Я передам своей родной сестре, а то она как-то без няни справляется.
Кредит вообще получить достаточно сложно.А одиноким не беременным где кредиты дают?
Потом сами же взвоете - на проститутках разоритесь.Давайте. глядишь прыгать по койкам перестанут.
Предложите вместо этого идиотского закона ввести контроль за тратой алиментов. Скажем, 100 баксов на еду - без вопросов, остальное - по чекам, либо вообще дать отцу право распоряжаться половиной алиментов по собственому усмотрению ( тоже с отчетностью по чекам)Контроля за тратой алиментов в нашей стране нет. Вполне может кормить и чужого дядю.
Можно, но не всегда нужно. Для создания семьи кроме сексуальной привлекательности друг друга нужна некоторая совместимость. И любовь ( не влюбленность, а именно любобвь). ЫВ противном случае влюбленность пройдет и останутся 2 чужих человека.И снормальным можно создать семью.
А если им претит делать аборт? Совесть не позволяет?От неормального они сделают аборт и пойдут искать другогго, порядочного.
И не с первой и не со второй.Вы создали семью с первой партнершей или со второй?
Ответ: твердое да!Если бы ваша первая или вторая партнерша забеременели, вы бы стали в обязательном порядке создавать с ними семью и эта семья бы успешно функционировала?
За что за это?Как за это наказана ваша мама? Или ваш папа?
Да, если мужчина, что сделал девушку беременной, хочет ребёнка, то оставить дитё ему. Думаю будет справедливо.А мужчина, который сделал девушку беременной - он сумел создать семью с этой девушкой? Если нет - как за этоо следует наказать его папу за то, что воспитал сына, не умеющего создать семью?
Вобщем-то да. Конечно были исключения, но с ними быстро расстовался(я делал всё чтобы они не беременели, и они не беременели).Вы всех своих партнерш выбирали удачно?
То есть оба принимают решение, в какую сторону рулить! Или в Нашем случае рожать или не рожать! Но на деле "водитель" принимающий решения один - женщина. А вот за её решение отвечают оба.Водитель все-таки. В отдельных случаях - владелец.
Но в данном случае для полной аналогии - пусть муж и жена держат руль вместе и едут вместе:-).
А я считаю, тот кто за рулём.Я считаю, что и отвечать должны вместе, а не тот, на кого машина зарегистрирована.
Правильно, и Вы уже не будете спешить ему отдаться, вы будете к нему присматриваться. Включите мозги при выборе партнёра. Более того, не хотите думать - берёте с него бумагу, что он хочет ребёнка. Только вот если не хочет, он Вас в сад пошлёт. но ведь вам такой не нужен?[/quote]Теперь представим, что ввели ваш закон.
Теперь он освобожден от ответственности по дефолту. И я должна ДОГАДЫВАТЬСЯ, что он будет делать , в случае моей беременности.
Да уж. Выбор у женщины впечатляющийBoMG писал(а): Так почему при всем таком богатстве выбора мужчина, по-Вашему, должен нести РАВНУЮ ответственность с женщиной в случае незапланированной беременности??
Хочешь секса - каждый день пей таблетки, нарушающие твой цикл, готовь постинор, перевяжи трубы, сделай аборт А то иж - о Принце размечталась Гляди реально на жизнь! Поскольку по отдельности средства могут не подействовать - комбинируй! 
Байкер, а ты до сих пор не понял чито она заинтересована в этом всем: свобода выбора партнера (моё тело - моё дело), аборты (под угрозой комфортное существование), алименты (максимум выгоды при минимальном вложении). Она ведь не первая на этом форуме, их такихБайкер писал(а):Уважаемая Artemis,
Я думаю что это женщинам следует стать более осторожными. В первую очередь при выборе партнёра. Тогда будут более крепкие семьи и желанные дети.
А та безнаказанность и даже поощрение в виде алиментов, лишь развращает женщин. Зачем стараться искать нормального мужчину, если проще найти богатого. Зачем вообще искать мужа себе и отца ребёнку, если и так не плохо живётся.
Поверьте, я знаю о чём говорю.
Про презервативы - постойте в аптеке и посмотрите, сколько презервативы спрашивают мужчины и сколько женщины.
Безболезненно, без влияния на организм (если подобраны правильно), минимальная вероятность забеременеть. Таблетки - самый эффективный способ профилактики беременности.поверьте, женщине тоже не очень приятно химию глотать (сама не пользовалась - рассказывали
Несси, не переворачивайте! У мужчины вообще один выбор -презерватив и молитва, чтоб не порвался! Речь идет о том, что не должно быть безусловно-равной ответственности за нежелательную беременность и роды, а не о желании секса. А что касается таблеток, то они НОРМАЛИЗУЮТ цикл. Вам сколько лет?? Обратитесь к нормальному гинекологу или полистайте хотя бы интернет, что понять, что таблетки нужно под-би-рать, а не обезъянничать с подруг!Да уж. Выбор у женщины впечатляющий Хочешь секса - каждый день пей таблетки, нарушающие твой цикл, готовь постинор, перевяжи трубы, сделай аборт
Artemis писал(а): П-ц какой-то. Чем больше вас читаю, тем больше разочаровываюсь в мужчинах.
а БППП?Иоанн Васильевич писал(а): Безболезненно, без влияния на организм (если подобраны правильно), минимальная вероятность забеременеть. Таблетки - самый эффективный способ профилактики беременности.
Один минус - прием контролировать практически невозможно.
Ув. BoMG, читайте внимательней - я не обезъянничую с подруг - специально оговорила, что не пользуюсь - чтобы не возникало подобных вопросовBoMG писал(а): Несси, не переворачивайте! У мужчины вообще один выбор -презерватив и молитва, чтоб не порвался! Речь идет о том, что не должно быть безусловно-равной ответственности за нежелательную беременность и роды, а не о желании секса. А что касается таблеток, то они НОРМАЛИЗУЮТ цикл. Вам сколько лет?? Обратитесь к нормальному гинекологу или полистайте хотя бы интернет, что понять, что таблетки нужно под-би-рать, а не обезъянничать с подруг!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
