Домострой

[Разведчик]

Мне интересно Как у таких предков:

Я и не забываю, что было в те времена. Мужчины на войне в большинстве своем, а женщины кверху задом на пашне, в поле, в хлеву...
Я уже писала в самом начале темы - что это для современной жизни не применимо. Многие ссылаясь на Домострой и ратуя за обязанности женщины, как-то совсем забыли о своих обязанностях... А насчет убоится мужа - я не думаю, что на страхе можно построить какие-то отношения. На страхе, в том числе и страхе перед Богом, и полной зависимости можно построить лишь тиранию...

Могли родиться такие:

Отношения в семье должны строиться на взаимном уважении и доверии. Это единственно правильные основы. ИМХО

дети?
ИГДЕ логика и законы генетики?

[Galina]

Ну хочется мне, чтобы жена и хозяйство достойно вела, и детей воспитывала, и сплетни по телефону целыми днями не перетерала. Вот пришел я с работы, а тут и стол накрыт, и на телефоне никто не висит, а наоборот все внимание мужу любимому, и дети аккуратненькие с уроками выученными, все за общий стол сели - кушают, разговор душевный ведут 8) Что плохого, а

А папе что в лом с детьми уроки сделать? Или папа только для субботней порки по домострою полагается?

[Максим]

Почему то частенько акцентируется внимание на жестокости Домостоя.
Увы, по тем временам это особенной жестокостью вовсе не считалось.
если вы посмотрите на официальные приемы следствия того времени, и на всякие калечащие наказания и по уголовным, и по гражданским делам, то просто ужаснетесь.
В Европе именно тогда активно велась "охота на ведьм", и обычное права мужа к жене , включая право на физическое насилие, никем и никогда не оспаривалось.
И в Европе тогда писались трактаты в духе отредактированного-составленного Сильвестром Домостроя, там этот все шло именно в русле гуманизма, так что Россия в общем то, от европы и не сильно отставала ( разница в том, что гуманизм развивался в значительной степени по светскому пути, а на Руси иникакими примесями атеизма и не пахло).
Опять же, частные конкретные отношения определялись вовсе не исключительно Домостроем, а характером и воспитанием и мужа, и жены, Домострой только подсказывал ( и толково подсказывал) как следует вести себя и в обществе, и в хозяйстве.
Ну да, советовал он жене помалкивать в тех случаях, когда обсуждались такие отношения, которые в те времена были традиционно не женскими, и в которых они не разбирались. Это был именнно мужской подход к осознанию проблемы: она, проблема, обсуждается тем, кто в ней разбирвется, кого она напрямую затрагивает, и кто отвечает за последствия. Перед вами есть и обратный пример, который бывает на нашем форуме:проблема обсуждается теми, кто о ней ничего толком не знает, и кто к ней отношения не имеет.
Что лучше - решать вам.

[Penelopa]

Пенелопа, а у той Ковальской с семейным положением как? 8)

Разведчик, так мы же об одном и том же... :D

[Lelik]

Да-ааа ... Пора модератора в рубрику искать. Базар, ей-Богу.
А по Домострою ... Так надо смотреть на принципы, а не обличать способы. Но кто не владеет логикой, тот понять этого не сможет .
to Selva
И ссылки на "экспертов" аля "мы же теперь знаем, что скорость звука выше скорости света" приводить не стоит. Приведенная Вами статья - следствие бабства, когда каждому позволено нести всякую чушь аргументируя это равноправием и равными возможностями (которых нет, не было и никогда не будет).

[Kw@gg@]

А я не согласна. Мужчина должен уметь все делать. Не успевает - пусть вызовет сантехника ли бригаду коттедж построить, но свои руки иметь должен. Иначе - вырождение: бабки только за работы отстегивать. Поэтому и перестают заботится о ДОМЕ, и как следствие о семье - своими руками ничего не сделано, это как к ребенку по ночам не вставал.
В охотку джолжны мужику дела быть домашние, должен загораться - как вот тут придеать что-то, как тут пристрить. А в реале сейчас чаще жене все надо, а мужу лишь бы в покое оставили.

Напоминает старую притчу:
Почему при наличии мужика в доме приходится платить другим мужчинам за электрику, сантехнику и прочее?
По той же самой причине, по которой платят деньги теткам,у которых "голова не болит".
Намек не слишком прозрачен?
Мне действительно легче заработать денег на того же сантехника или электрика, чем делать это самому, и еще доказывать, почему я сделал так, а не иначе, а то женщины любят по ходу пьесы подкорректировать, а кады профессионал делает, против него не попрешь...

[Тетушка Чарлея]

А почему тогда такой кипеж поднимается, если женщина считает, что ей проще заработать денег на тетеньку со шваброй?

[Владимир]

А почему тогда такой кипеж поднимается, если женщина считает, что ей проще заработать денег на тетеньку со шваброй?

оплачивать имеет смысл высококвалифицированный труд,
не могут быть все телемастерами или электриками, током убьёт
невзначай по незнанию

а шваброй махать,особого ума не требуется, цена ошибки уборщицы не столь сильно может отразиться на потерях от неправильных её действий ,чем от неправильных действий неквалифицированного каменщика или электрика

[Владимир]

А почему тогда такой кипеж поднимается, если женщина считает, что ей проще заработать денег на тетеньку со шваброй?

пословица:
-Скупой ,платит дважды!
на приведённый случай не распространяется

[Artemis]

Ну хочется мне, чтобы жена и хозяйство достойно вела, и детей воспитывала, и сплетни по телефону целыми днями не перетерала. Вот пришел я с работы, а тут и стол накрыт, и на телефоне никто не висит, а наоборот все внимание мужу любимому, и дети аккуратненькие с уроками выученными, все за общий стол сели - кушают, разговор душевный ведут 8) Что плохого, а

Ну и мне хочется, чтобы я пришла с работы - и далее по тексту. Кому не хочется с интересной работы прийти домой на все гшотовенькое? Так давайте находить компромиссы между нашими желаниями.

оплачивать имеет смысл высококвалифицированный труд,
не могут быть все телемастерами или электриками, током убьёт
невзначай по незнанию

а шваброй махать,особого ума не требуется, цена ошибки уборщицы не столь сильно может отразиться на потерях от неправильных её действий ,чем от неправильных действий неквалифицированного каменщика или электрика

Оплачивать имеет смысл и низкоквалифицированный труд, т.к. мое время стоит дороже времени домработницы. И при этом хоть цена ошибки и мала, но эффективность моего труда в качестве домработницы в 3 раза ниже.
Так лучше я вместо уборки поработаю и семье деньги принесу, чем сэкономлю намного меньшую сумму денег, занимаясь сама мойкой полов.

[Penelopa]

Оплачивать имеет смысл и низкоквалифицированный труд, т.к. мое время стоит дороже времени домработницы. И при этом хоть цена ошибки и мала, но эффективность моего труда в качестве домработницы в 3 раза ниже.
Так лучше я вместо уборки поработаю и семье деньги принесу, чем сэкономлю намного меньшую сумму денег, занимаясь сама мойкой полов.

Это имеет смысл, когда Вы живете одна или сама воспитываете ребенка. А если вернуться к "Домострою", то деньги там приносит в дом муж Но это так-лирика. :D

[Artemis]

Это имеет смысл, когда Вы живете одна или сама воспитываете ребенка. А если вернуться к "Домострою", то деньги там приносит в дом муж Но это так-лирика. :D

2 зарплаты по-любому лучше одной:-).
И мужьям благо. Вместо того, чтобы вкалывать, к примеру, 16 часов в день ради обеспечения семьи, они работают 8-10 для обеспечения того же уровня благ в семье.
Соответственно, у мужчины больше времени для того, чтобы уделить его жене и детям.

[Penelopa]

А у женщины его меньше. Где выход?

[Lelik]

2 зарплаты по-любому лучше одной:-).
И мужьям благо. Вместо того, чтобы вкалывать, к примеру, 16 часов в день ради обеспечения семьи, они работают 8-10 для обеспечения того же уровня благ в семье.
Соответственно, у мужчины больше времени для того, чтобы уделить его жене и детям.

Ну что за меркантильный подход :D . Всех денег не заработать. Например, три зарплаты лучше, чем две .
А для мужчины главное - психологический комфорт в доме на сознательном и подсознательном уровне.

[Kw@gg@]

2 зарплаты по-любому лучше одной:-).
И мужьям благо. Вместо того, чтобы вкалывать, к примеру, 16 часов в день ради обеспечения семьи, они работают 8-10 для обеспечения того же уровня благ в семье.
Соответственно, у мужчины больше времени для того, чтобы уделить его жене и детям.

Поправочка:
Всё относительно, как говорил Эйнштейн, если жена приходит с работы издерганная и уставшая, и вываливая при этом на супруга кучу проблем, так, имхо, лучше по 16 часов вкалывать, но домой(в понятии УЮТНЫЙ ДОМ, а не поле битвы) приходить с удовольствием и осознанием того, что все проблемы остались за порогом.
И еще момент, женщинам, насколько я понимаю, после работы надо отдохнуть, расслабиться, чтобы настроиться на секс (освободить голову, как вы это говорите), а если не рано приходить, да еще ужин, да еще покупки...?
Не...!
Мы сами за рулём!
______________________________________
О чем думают женщины в постели, когда мужчина сверху?
Проститутка - заплатит или не заплатит?
Любовница - купит шубу или не купит?
Жена - побелит потолок или не побелит....???

[Galina]

оплачивать имеет смысл высококвалифицированный труд,

Владимир, это вы относительно семейного бюджета или так вообще?

[Artemis]

Поправочка:
Всё относительно, как говорил Эйнштейн, если жена приходит с работы издерганная и уставшая, и вываливая при этом на супруга кучу проблем, так, имхо, лучше по 16 часов вкалывать, но домой(в понятии УЮТНЫЙ ДОМ, а не поле битвы) приходить с удовольствием и осознанием того, что все проблемы остались за порогом.
И еще момент, женщинам, насколько я понимаю, после работы надо отдохнуть, расслабиться, чтобы настроиться на секс (освободить голову, как вы это говорите), а если не рано приходить, да еще ужин, да еще покупки...?
Не...!
Мы сами за рулём!
______________________________________
О чем думают женщины в постели, когда мужчина сверху?
Проститутка - заплатит или не заплатит?
Любовница - купит шубу или не купит?
Жена - побелит потолок или не побелит....???

А мужчинам не надо расслабиться? ИЛи они после 16-часового рабочего дня всегда готовы?
ПОкупки при 2 работающих - очевидно мужское дело.

[Kw@gg@]

ИЛи они после 16-часового рабочего дня всегда готовы?

Да и в течении 16 часового рабочего дня тож непрочь!
Шутка!
Расслабиться надо, но для этого, имхо, достаточно часа, может двух...
Не более...
Особенно, если женщина знает, ЧТО надо делать...

[Mango]

Да-ааа ... Пора модератора в рубрику искать. Базар, ей-Богу.

Предлагаю БТ 8)

[BoMG]

В который раз по результатам дискуссий не могу отделаться от вопроса: ну почему тетеньки, вечно своими и чужими мужьями недовольные (пилить даже в интернете пытаются), все как одна рвутся замуж или бояться разводиться? Ну, живите в одиночестве, нанимайте домработниц, сдавайте "залётных" детей няням, зарабатывайте себе в супер-пупер-фирмах на шмотье, побрякушки и пр. Так нет же, еще муж нужен! А на хрена он вам нужен, если сплошь претензии, а прибраться в доме влом, и мы тут объясняемся по поводу швабры?? Можно подумать, дамочек кто-то на аркане в ЗАГС тянет, и они, бедные, вынуждены батрачить "за похлебку"? Ничего, кроме ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО отношения к мужу, в этой (и не только) ветке не наблюдается, увы.

[Galina]

Поправочка:
Всё относительно, как говорил Эйнштейн, если жена приходит с работы издерганная и уставшая, и вываливая при этом на супруга кучу проблем, так, имхо, лучше по 16 часов вкалывать, но домой(в понятии УЮТНЫЙ ДОМ, а не поле битвы) приходить с удовольствием и осознанием того, что все проблемы остались за порогом.
И еще момент, женщинам, насколько я понимаю, после работы надо отдохнуть, расслабиться, чтобы настроиться на секс (освободить голову, как вы это говорите), а если не рано приходить, да еще ужин, да еще покупки...?
Не...!
Мы сами за рулём!

Действительно все относительно. Но вот мужчины рисуют семейную идиллию так, как будто мужчина в доме уже не муж и отец, а постоялец в гостинице. Показательна картина нарисованная Доктором. Приходит мужчина домой - а все проблемы уже решены, включая воспитание детей, и его ждет только ужин с приятной беседой (ежели какие проблемы - все решить до прихода папани видимо) а чуть позже секс. все.Другие дополнили. На электрика-сантехника прочая ему проще заработать. Шваброй махать - это удел женщины. Ах ну да... он же глава семьи. Деньги зарабатывает. Спонсор типа.
Какой же он глава семьи, если времени у него на семью не будет. Если не принимает он в делах сеьми никакого участия.

[Galina]

В который раз по результатам дискуссий не могу отделаться от вопроса: ну почему тетеньки, вечно своими и чужими мужьями недовольные (пилить даже в интернете пытаются), все как одна рвутся замуж или бояться разводиться? Ну, живите в одиночестве, нанимайте домработниц, сдавайте "залётных" детей няням, зарабатывайте себе в супер-пупер-фирмах на шмотье, побрякушки и пр. Так нет же, еще муж нужен! А на хрена он вам нужен, если сплошь претензии, а прибраться в доме влом, и мы тут объясняемся по поводу швабры?? Можно подумать, дамочек кто-то на аркане в ЗАГС тянет, и они, бедные, вынуждены батрачить "за похлебку"? Ничего, кроме ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО отношения к мужу, в этой (и не только) ветке не наблюдается, увы.

а вам нахрена жена, если у вас тоже одни претензии. Есть такие древние профессии на рынке труда - домработница и проститутка. И никакой жены дома не надо ть... тишина, благодать и спокойствие

[Artemis]

Да и в течении 16 часового рабочего дня тож непрочь!
Шутка!
Расслабиться надо, но для этого, имхо, достаточно часа, может двух...
Не более...
Особенно, если женщина знает, ЧТО надо делать...

Ага. И еще спать каким-то макаром часов хотя бы 6 надо. Чтоб не умереть. И поговорить с женой.
Слушайте, а зачем женщине вообще нужен муж, который дома только спит? Ну, иногда по быстрому сексуется?

Мы вроде как тоже люди, и нужна нам любовь, ласка и хзабота. А еще бывают такие существа, которые детьми называются. И им отец нужен. Вот тут говорят по поводу недостатка мужского воспитания - так воспитывайте же своих детей.
А мы даем вам такую возможность, когда берем на себя частивно зарабатывание денег.

[Владимир]

Владимир, это вы относительно семейного бюджета или так вообще?

Галина,вы как всегда меня верно поняли,в самую суть так сказать
и для бюджета тоже
лучше на сэкономленные деньги от зарплаты домработницы,купить жене какую нибудь приятную вещицу

по поводу зарплаты женщин.Тут мужчины самую суть отразили этого момента.

Если ребёнок школьник,а есть возможность чтобы она была дома в это время,то он будет присмотрен,накормлен и дома будет порядок,
чем её зарплата №2 которая существенной прибыли не даёт,такие деньги,скажем.я заработаю за пару дней после работы.
(мы ж о домострое,где мудчина добытчик)
разве это плохо?
Или приходит уставшая издёрганная мама,начинает разбор полётов с ребёнком по урокам,потому что папа это сделал непрофессионально,на её взгляд,
потом садится ужинать(к этому времени муж успел его приготовить,не ждать же маму,а то все с голоду умрут) её все ждут за обеденным столом,без неё как то не хочется.И она с видом добытчицы говорит:"недосолил второе!"
а потом спать!Каой секс,она ведь устала,да и голова болит чего то..
Мужчина,в большинстве случаев,всё равно зарабатывает больше!
И если он считает что жена может и дома не работать,значит знает что такие деньги он может заработать и сам,
ему в семье важнее уют,покой,то место,куда его ноги сами должны нести и чувствовать,что ему рады,это его дом,его семья.

А не так,когда переступая порог дома,он попадает в сумашедший дом.

[BoMG]

а вам нахрена жена, если у вас тоже одни претензии. Есть такие древние профессии на рынке труда - домработница и проститутка. И никакой жены дома не надо ть... тишина, благодать и спокойствие

Если Вы обратите внимание - у мужчин здесь нет претензий к женам. Есть пожелания относительно качеств жены вообще - у тех, кто [уже] не женат. А те, кто женат - на жен не жалуются. Если я не прав, дайте ссылку, где бы мужчина жаловался на свою жену или сетовал на свою "одинокую" жизнь