Обсуждаем статью Василиска "О совершенстве и превосходс
Врядли.УмНик писал(а): P.S. Так как с Леликом, ответите на его вопросы? Логично и аргументировано?
И факты (ссылки на первоисточники, мнения других людей и т.п.), которые мы приводим, она игнорирует. Да и вся дискуссия дошла до абсурда, поскольку в явном виде присутствует фактор ухода от ответа на прямо поставленный вопрос и подмена понятий. Кроме того, налицо очевидное неумение охватить проблему в целом, следствием чего является приведение в качестве аргументов единичных и местячковых фактов с попыткой переноса на конкретную личность
-
Maska
Чего вы тут нагородили с ума сойти!
Что вы к девушке привязались?
Вы кто «Господь Бог», чтобы решать, как ей жить? Как строить свой быт, делить семейные обязанности, во сколько лет рожать и сколько детей иметь!
Слышали, говорят: «муж да жена – одна сатана!» Они так живут, как устраивает обоих! Я рада за них! Вы с женой живете по-другому, но вас тоже все утраивает – и слава богу!
У каждого своя жизнь, своя судьба… И не вам решать кто живет правильно, а кто нет!
А что касательно детей, так это дело вообще сугубо индивидуальное! И если 20 лет назад наши матери рожали в 18 лет, то сейчас ситуация изменилась! Большинство девушек хочет получить образование, а уже потом думать о детях.
И говоря о количестве детей, то я бы тоже предпочла качество!
И, может статься, что ее один ребенок внесет больший вклад в «мировую цивилизацию», чем ваши пятеро!
Но! Я не говорю, что это не правильно, жизнь многогранна! И не стоит всех равнять под одну гребенку, и требовать соответствовать каким-то идеалам, значимым для вас!
Семьи разные важны, семьи разные нужны!
Что вы к девушке привязались?
Вы кто «Господь Бог», чтобы решать, как ей жить? Как строить свой быт, делить семейные обязанности, во сколько лет рожать и сколько детей иметь!
Слышали, говорят: «муж да жена – одна сатана!» Они так живут, как устраивает обоих! Я рада за них! Вы с женой живете по-другому, но вас тоже все утраивает – и слава богу!
У каждого своя жизнь, своя судьба… И не вам решать кто живет правильно, а кто нет!
А что касательно детей, так это дело вообще сугубо индивидуальное! И если 20 лет назад наши матери рожали в 18 лет, то сейчас ситуация изменилась! Большинство девушек хочет получить образование, а уже потом думать о детях.
И говоря о количестве детей, то я бы тоже предпочла качество!
И, может статься, что ее один ребенок внесет больший вклад в «мировую цивилизацию», чем ваши пятеро!
Но! Я не говорю, что это не правильно, жизнь многогранна! И не стоит всех равнять под одну гребенку, и требовать соответствовать каким-то идеалам, значимым для вас!
Семьи разные важны, семьи разные нужны!
Видит Бог, я лично, всеми силами пытаюсь уйти от обсуждения личного образа жизни. Наоборот, пытаюсь вернуть беседу в русло изначальной тематики. А именно - равенство полов суть абсурдно. Его не было, нет и никогда не будет. Борьба за химеру - бесплодна и ведет к социальным проблемам в обществе.
Каждый должен заниматься своим делом.
Каждый должен заниматься своим делом.
Продолжаем разговор.Bubsy писал(а):Дома у меня компьютер есть, а отвечу вам завтра с работы, когда у меня будет свободное время, потому как время проводимое дома я предпочитаю тратить на мужа, а не на вас.
//Дома у меня компьютер есть, а отвечу вам завтра с работы, когда у меня будет свободное время, потому как время проводимое дома я предпочитаю тратить на мужа, а не на вас.//
Т.е. вы предпочитаете пожертвовать ради беседы со мной своей карьерой, но не личной жизнью? Похвально
, но может тогда вашему работодателю стоит снизить вашу получку?//Мужчины недооценивают женщин, женщины переоценивают мужчин.//
--- Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом.
"Отлично, тогда не делайте из мухи слона. Перестаньте ВЫПЯЧИВАТЬ в мужчинах плохое. "
Как только вы перестанете выпячивать хорошее.
"Или справедливое удовлетворение от результата своего труда с моей стороны и черная зависть бесполезного нахлебника с вашей?"
Да было бы чему завидовать, честное слово!
" Разве женщины отстают от мужчин в моральных уродствах? Судя по тому, что я наблюдаю в жизни - не только не отстают, но и успешно обгоняют. "
А не другой ветке вы учили Зину, что то, что она видит вокруг себя - лишь ее женские эмоции, что значение имеет лишь статистика, так что советую еще раз посмотреть "Криминал".
"Единственный источник из которого вы пьете? Вы серьезно так ограничены или просто у вас такой страусиный метод самозащиты от фактов? "
Нет, просто я не верю той бульварщине, которую вы тут распространяете, вы мне еще Мегаполис или Спид-Инфо приведите в качестве примера.
"Но там потребуют от вас авторизации, которой у вас конечно нет."
Я постоянно читаю РБК и нет там не требуется никакая авторизация, завираетесь, однако.
"Вывод - извините, но, учитывая вашу прошлую ложь, на которой вы были пойманы - НЕ ВЕРЮ. "
Не верите? А что вам еще остается делать? Большая «беда»!
"это не значит, что все женщины нашей страны способны так хорошо устроить свое тельце. "
То же самое не значит и про мужчин. Подавляющее большинство мужчин в России зарабатывают меньше меня.
"Таковым наше материальное положение стало сравнительно недавно, а до этого наш семейный бюджет был в 20 раз меньше. "
Сравнительно недавно это три года назад.
" Даже талантливые и способные люди к такому подходят в пике карьеры"
Многие мои знакомые такого же возраста зарабатывают еще больше.
"К тому же по вопросам деталей вы часто путаетесь и не знаете, что ответить."
Не припоминаю, когда такое бывало.
"Это насчет того, кто должен заглянуть в словарь"
а опять же все-лишь , что годяев среди них мало. времяпровождение,диллерство. Кунтскамера, потдтверждаемый.где АВМ понадобится сила
Ну и кто должен заглянуть в словарь?
"Российские мужчины живут на 12-14 лет меньше, чем женщины. Около миллиона мужчин в России умирают в трудоспособном возрасте, то есть не доживают до пенсии. Мужчин в трудоспособном возрасте умирает почти в четыре раза больше, чем женщин - 11,5 мужчин против 3 женщин на 1000 населения (2000)."
Ой-ой-ой, какие несчастные, а уж не от того ли это происходит, что в нашей стране мужчины так любят выпить? Вам так обидно, что на ребенка дают 70 рублей, а взрослым мужчинам не дают? Бедные!
"довольно развитым медобслуживанием для женщин"
www.rodi.ru Зайдите и почитайте рассказы женщин, переживших бесплатные роды, и подумайте, насколько развита женская медицина.
"Есть только понятие "мужской долг", "мужская обязанность" и т.д. "
Ага, а еще есть выражение "женщина, знай свое место", "место женщины на кухне" и т.д.
"Следовательно, по-вашему, права кошек и секс меньшинств превыше прав мужчин? Так о каких двойных стандартах мы говорим? "
Вы знаете, куда больше чем шовинистов и сексистов я ненавижу мерзавцев, которые издеваются над животными, и считаю эту проблему наиболее важной.
"На шее вы сидите. Потребляете ресурсы и ничего взамен не даете ни обществу, ни людям. "
Взамен плачу налоги и продаю услуги. А ресурсы, которые я потребляю, собственно, предназначены для того, чтобы их потребляли, я плачу деньги в обмен на некий товар.
"Но я плачу с ЗАРАБОТАННЫХ денег, а вы с ПОЛУЧЕННЫХ"
Вы не можете судить о качестве моей работы, потому как даже не разбираетесь в той сфере, в которой я работаю. Но судя по уровню вашего интеллекта, это вы "получаете", но я на вас за это не в обиде, результат-то один - налог уплачен.
"Например, спонсируйте какую-нибудь организацию, которая будет изживать дискриминацию в отношении мужчин, благо необходимость такой организации, в нашем унижающем мужчин мире, уже давно назрела. "
Вы знаете, это такая наглость, что даже смешно.
"Назови мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. ... Что, болит душа за своих? Теперь понятно чем вы "зарабатываете" свои баксы. "
Я за своего мужа выходила не из-за денег, а вы-то уверены, что ваша жена была также бескорыстна? Я просто не вижу других вариантов возникновения желания находиться рядом с вами. Так кто тут проститутка?
"Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что использование ТОЛЬКО силы - синоним глупости, или вы хотите сказать, что боксер=умный человек?
"И теперь еще один. Каким боком вы сюда приписали мою скромную персону?"
Сила есть ума не надо относилось к вам.
"Я же говорил. Он даже не хочет от вас детей, впрочем как и вы от него. "Большая" любовь, ничего не скажешь."
Вы считаете, что все, что я здесь пишу, относится к моей жизни? Ошибаетесь. Мы хотим ребенка, но пока мы слишком молоды, мы хотим пожить для себя.
"Мало ли, что вы там считаете. Природа уже давно решила за вас."
Я, знаете ли, не животное, поэтому вполне могу жить в соответствии со своими желаниями, а не инстинктами.
" Прочли? То место, в котором пишется "При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости"
Где про посуду-то?
"Работа по дому вредит мужскому сердцу. "
Я, конечно, люблю иногда почитать желтую прессу, но для развлечения, принимать все на веру все же не стоит. А вы знаете, я однажды прочитала в Спид-Инфо статью про женщину, которая каждый раз, когда шла в туалет, встречала там инопланетянина. Верите? Вот примерно так и я верю во все те ссылки, которые вы тут приводите.
"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.
"Вот как раз вы и не имеете на это права. Права писались для нормальных граждан, которые понимают свои обязанности и ответственность перед государством, а не у таких гусениц как вы. "
Вот тут вы ошибаетесь самым глубочайшим образом. Законы писаны для ВСЕХ.
Как только вы перестанете выпячивать хорошее.
"Или справедливое удовлетворение от результата своего труда с моей стороны и черная зависть бесполезного нахлебника с вашей?"
Да было бы чему завидовать, честное слово!
" Разве женщины отстают от мужчин в моральных уродствах? Судя по тому, что я наблюдаю в жизни - не только не отстают, но и успешно обгоняют. "
А не другой ветке вы учили Зину, что то, что она видит вокруг себя - лишь ее женские эмоции, что значение имеет лишь статистика, так что советую еще раз посмотреть "Криминал".
"Единственный источник из которого вы пьете? Вы серьезно так ограничены или просто у вас такой страусиный метод самозащиты от фактов? "
Нет, просто я не верю той бульварщине, которую вы тут распространяете, вы мне еще Мегаполис или Спид-Инфо приведите в качестве примера.
"Но там потребуют от вас авторизации, которой у вас конечно нет."
Я постоянно читаю РБК и нет там не требуется никакая авторизация, завираетесь, однако.
"Вывод - извините, но, учитывая вашу прошлую ложь, на которой вы были пойманы - НЕ ВЕРЮ. "
Не верите? А что вам еще остается делать? Большая «беда»!
"это не значит, что все женщины нашей страны способны так хорошо устроить свое тельце. "
То же самое не значит и про мужчин. Подавляющее большинство мужчин в России зарабатывают меньше меня.
"Таковым наше материальное положение стало сравнительно недавно, а до этого наш семейный бюджет был в 20 раз меньше. "
Сравнительно недавно это три года назад.
" Даже талантливые и способные люди к такому подходят в пике карьеры"
Многие мои знакомые такого же возраста зарабатывают еще больше.
"К тому же по вопросам деталей вы часто путаетесь и не знаете, что ответить."
Не припоминаю, когда такое бывало.
"Это насчет того, кто должен заглянуть в словарь"
а опять же все-лишь , что годяев среди них мало. времяпровождение,диллерство. Кунтскамера, потдтверждаемый.где АВМ понадобится сила
Ну и кто должен заглянуть в словарь?
"Российские мужчины живут на 12-14 лет меньше, чем женщины. Около миллиона мужчин в России умирают в трудоспособном возрасте, то есть не доживают до пенсии. Мужчин в трудоспособном возрасте умирает почти в четыре раза больше, чем женщин - 11,5 мужчин против 3 женщин на 1000 населения (2000)."
Ой-ой-ой, какие несчастные, а уж не от того ли это происходит, что в нашей стране мужчины так любят выпить? Вам так обидно, что на ребенка дают 70 рублей, а взрослым мужчинам не дают? Бедные!
"довольно развитым медобслуживанием для женщин"
www.rodi.ru Зайдите и почитайте рассказы женщин, переживших бесплатные роды, и подумайте, насколько развита женская медицина.
"Есть только понятие "мужской долг", "мужская обязанность" и т.д. "
Ага, а еще есть выражение "женщина, знай свое место", "место женщины на кухне" и т.д.
"Следовательно, по-вашему, права кошек и секс меньшинств превыше прав мужчин? Так о каких двойных стандартах мы говорим? "
Вы знаете, куда больше чем шовинистов и сексистов я ненавижу мерзавцев, которые издеваются над животными, и считаю эту проблему наиболее важной.
"На шее вы сидите. Потребляете ресурсы и ничего взамен не даете ни обществу, ни людям. "
Взамен плачу налоги и продаю услуги. А ресурсы, которые я потребляю, собственно, предназначены для того, чтобы их потребляли, я плачу деньги в обмен на некий товар.
"Но я плачу с ЗАРАБОТАННЫХ денег, а вы с ПОЛУЧЕННЫХ"
Вы не можете судить о качестве моей работы, потому как даже не разбираетесь в той сфере, в которой я работаю. Но судя по уровню вашего интеллекта, это вы "получаете", но я на вас за это не в обиде, результат-то один - налог уплачен.
"Например, спонсируйте какую-нибудь организацию, которая будет изживать дискриминацию в отношении мужчин, благо необходимость такой организации, в нашем унижающем мужчин мире, уже давно назрела. "
Вы знаете, это такая наглость, что даже смешно.
"Назови мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. ... Что, болит душа за своих? Теперь понятно чем вы "зарабатываете" свои баксы. "
Я за своего мужа выходила не из-за денег, а вы-то уверены, что ваша жена была также бескорыстна? Я просто не вижу других вариантов возникновения желания находиться рядом с вами. Так кто тут проститутка?
"Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что использование ТОЛЬКО силы - синоним глупости, или вы хотите сказать, что боксер=умный человек?
"И теперь еще один. Каким боком вы сюда приписали мою скромную персону?"
Сила есть ума не надо относилось к вам.
"Я же говорил. Он даже не хочет от вас детей, впрочем как и вы от него. "Большая" любовь, ничего не скажешь."
Вы считаете, что все, что я здесь пишу, относится к моей жизни? Ошибаетесь. Мы хотим ребенка, но пока мы слишком молоды, мы хотим пожить для себя.
"Мало ли, что вы там считаете. Природа уже давно решила за вас."
Я, знаете ли, не животное, поэтому вполне могу жить в соответствии со своими желаниями, а не инстинктами.
" Прочли? То место, в котором пишется "При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости"
Где про посуду-то?
"Работа по дому вредит мужскому сердцу. "
Я, конечно, люблю иногда почитать желтую прессу, но для развлечения, принимать все на веру все же не стоит. А вы знаете, я однажды прочитала в Спид-Инфо статью про женщину, которая каждый раз, когда шла в туалет, встречала там инопланетянина. Верите?
Вот примерно так и я верю во все те ссылки, которые вы тут приводите."РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.
"Вот как раз вы и не имеете на это права. Права писались для нормальных граждан, которые понимают свои обязанности и ответственность перед государством, а не у таких гусениц как вы. "
Вот тут вы ошибаетесь самым глубочайшим образом. Законы писаны для ВСЕХ.
А вообще, мужчины, я вас прекрасно понимаю. Жили вы себе спокойно на протяжении веков и считали только себя людьми, ведь долго не признавалось что у женщины есть душа. Кто ж откажется так жить? Когда мужчина женился на женщине, она переходила в его единоличную собственность, вместе со всем, что у нее было. В браке женщина не имела никаких прав, роль ее была служить мужчине. Женщина являлась сосудом для вынашивания детей, обязана была заниматься сексом по первому требованию, вне зависимости от ее желания, ведение домашнего хозяйства было для мужчины унижением, а для женщины обязанностью, правом голоса она обладала исключительно совещательным, да и то, если ее спрашивали. Женскими положительными качествами считались исключительно послушание и плодовитость. Женщина была обязана хранить мужу верность, в отличие от самого мужа, ведь для мужчины связи на стороне считались нормальным явлением. Женщина даже не могла развестись, во-первых, это было невозможно по закону, а во-вторых, налицо была сильнейшая материальная зависимость женщины от мужчины. Замуж нужно было выходить девственницей, иначе - позор, а мужчине рекомендовалось "нагуляться" перед свадьбой. А тут вдруг бац! Выясняется, что женщина тоже человек, а не его друг! Конечно, мужчин это расстраивает, особенно, когда то, что женщина такой же полноправный член общества было закреплено законодательно. Вдруг выяснилось, что у женщин есть свои желания, в том числе и сексуальные, что далеко не все женщины видят смыслом своей жизни мытье кастрюль и ублажение мужа. Мужчины вдруг узнали, что женщины тоже желают получать образование, работать и зарабатывать столько же, сколько мужчина на этой же должности. Мужчинам пришлось подвинуться, кому же нравиться двигаться и уступать свою территорию, которую они метили на протяжении столького времени. Но самое обидное, что пути назад нет, вот они и бесятся, от беспомощности. Мир меняется, и либо вы меняетесь вместе с этим миром, либо так и будете продолжать занудствовать в пустоту. Поучайте своих паучат.
//Чего вы тут нагородили с ума сойти!
Что вы к девушке привязались?
Вы кто «Господь Бог», чтобы решать, как ей жить?//
Хм, Maska, подобный поток эмоций обычно скрывает недостаток аргументов.
Lelik правильно написал – нам совершенно безразлична личная жизнь Bubsy, тем более, что ничего интересного в ней, как выяснилось, нет. Ей с самого начала предлагали вести дискуссию в рамках темы, но она сама, начиная с "Thu Dec 02, 2004 1:35 pm" начала показывать нам "семейный стриптиз", вероятно рассчитывая на то, что мы все поразимся ее умению жить "хорошо". Когда же ее образ жизни был продегустирован и подвергнут анализу, то выяснилось, что он представляет в лучшем случае только частный момент. Это в лучшем случае. В нормальной же жизни он неприменим к нормальным людям, которые делятся на нормальных мужчин и женщин, со своими мужскими и женскими потребностями.
Все, что смогла доказать Bubsy, это то, что-либо она с мужем ненормальные люди, либо она фантазирует.
//А что касательно детей, так это дело вообще сугубо индивидуальное! И если 20 лет назад наши матери рожали в 18 лет, то сейчас ситуация изменилась! Большинство девушек хочет получить образование, а уже потом думать о детях.
И говоря о количестве детей, то я бы тоже предпочла качество!//
В том-то и дело, что качество современного потомства также снизилось. Дети рождаются более хилыми, им меньше уделяется внимания, они все чаще пополняют ряды преступных группировок. Ну и т.д. Если вы пожелаете поговорить на эту тему, то после того, как я "удовлетворю" Bubsy, я с удовольствием удовлетворю вас. В отдельной теме. У меня есть, что вам рассказать. В данной же теме у вас есть возможность ответить Лелику и Василиску на те вопросы, на которые так и не смогла аргументировано ответить Bubsy. И прошу вас, будьте вежливы, а свои эмоции ставьте дома, так как хоть я и не бог, но и вы должны помнить о правилах форума. С уважением модератор.
--- Чтобы сделать шаг вперед, достаточно одного пинка сзади!
Что вы к девушке привязались?
Вы кто «Господь Бог», чтобы решать, как ей жить?//
Хм, Maska, подобный поток эмоций обычно скрывает недостаток аргументов.
Lelik правильно написал – нам совершенно безразлична личная жизнь Bubsy, тем более, что ничего интересного в ней, как выяснилось, нет. Ей с самого начала предлагали вести дискуссию в рамках темы, но она сама, начиная с "Thu Dec 02, 2004 1:35 pm" начала показывать нам "семейный стриптиз"
, вероятно рассчитывая на то, что мы все поразимся ее умению жить "хорошо". Когда же ее образ жизни был продегустирован и подвергнут анализу, то выяснилось, что он представляет в лучшем случае только частный момент. Это в лучшем случае. В нормальной же жизни он неприменим к нормальным людям, которые делятся на нормальных мужчин и женщин, со своими мужскими и женскими потребностями.Все, что смогла доказать Bubsy, это то, что-либо она с мужем ненормальные люди, либо она фантазирует.
//А что касательно детей, так это дело вообще сугубо индивидуальное! И если 20 лет назад наши матери рожали в 18 лет, то сейчас ситуация изменилась! Большинство девушек хочет получить образование, а уже потом думать о детях.
И говоря о количестве детей, то я бы тоже предпочла качество!//
В том-то и дело, что качество современного потомства также снизилось. Дети рождаются более хилыми, им меньше уделяется внимания, они все чаще пополняют ряды преступных группировок. Ну и т.д. Если вы пожелаете поговорить на эту тему, то после того, как я "удовлетворю" Bubsy, я с удовольствием удовлетворю вас.
В отдельной теме. У меня есть, что вам рассказать. В данной же теме у вас есть возможность ответить Лелику и Василиску на те вопросы, на которые так и не смогла аргументировано ответить Bubsy. И прошу вас, будьте вежливы, а свои эмоции ставьте дома, так как хоть я и не бог, но и вы должны помнить о правилах форума. С уважением модератор. --- Чтобы сделать шаг вперед, достаточно одного пинка сзади!
"Ей с самого начала предлагали вести дискуссию в рамках темы, но она сама, начиная с "Thu Dec 02, 2004 1:35 pm" начала показывать нам "семейный стриптиз" , вероятно рассчитывая на то, что мы все поразимся ее умению жить "хорошо"."
Хочу отметить, что первым о своей семье здесь заговорили вы, да еще и пожелали всем домостроя. Или я не права?
Wed Nov 24, 2004 5:12 pm - вот дата вашего сообщения на первой странице этой ветки. Так кто первым устроил стриптиз?
Хочу отметить, что первым о своей семье здесь заговорили вы, да еще и пожелали всем домостроя. Или я не права?
Wed Nov 24, 2004 5:12 pm - вот дата вашего сообщения на первой странице этой ветки. Так кто первым устроил стриптиз?
Продолжаем разговор.Bubsy писал(а):"Отлично, тогда не делайте из мухи слона. Перестаньте ВЫПЯЧИВАТЬ в мужчинах плохое. "
Как только вы перестанете выпячивать хорошее.
"Или справедливое удовлетворение от результата своего труда с моей стороны и черная зависть бесполезного нахлебника с вашей?"
Да было бы чему завидовать, честное слово!
" Разве женщины отстают от мужчин в моральных уродствах? Судя по тому, что я наблюдаю в жизни - не только не отстают, но и успешно обгоняют. "
А не другой ветке вы учили Зину, что то, что она видит вокруг себя - лишь ее женские эмоции, что значение имеет лишь статистика, так что советую еще раз посмотреть "Криминал".
"Единственный источник из которого вы пьете? Вы серьезно так ограничены или просто у вас такой страусиный метод самозащиты от фактов? "
Нет, просто я не верю той бульварщине, которую вы тут распространяете, вы мне еще Мегаполис или Спид-Инфо приведите в качестве примера.
"Но там потребуют от вас авторизации, которой у вас конечно нет."
Я постоянно читаю РБК и нет там не требуется никакая авторизация, завираетесь, однако.
"Вывод - извините, но, учитывая вашу прошлую ложь, на которой вы были пойманы - НЕ ВЕРЮ. "
Не верите? А что вам еще остается делать? Большая «беда»!
"это не значит, что все женщины нашей страны способны так хорошо устроить свое тельце. "
То же самое не значит и про мужчин. Подавляющее большинство мужчин в России зарабатывают меньше меня.
"Таковым наше материальное положение стало сравнительно недавно, а до этого наш семейный бюджет был в 20 раз меньше. "
Сравнительно недавно это три года назад.
" Даже талантливые и способные люди к такому подходят в пике карьеры"
Многие мои знакомые такого же возраста зарабатывают еще больше.
"К тому же по вопросам деталей вы часто путаетесь и не знаете, что ответить."
Не припоминаю, когда такое бывало.
"Это насчет того, кто должен заглянуть в словарь"
а опять же все-лишь , что годяев среди них мало. времяпровождение,диллерство. Кунтскамера, потдтверждаемый.где АВМ понадобится сила
Ну и кто должен заглянуть в словарь?
"Российские мужчины живут на 12-14 лет меньше, чем женщины. Около миллиона мужчин в России умирают в трудоспособном возрасте, то есть не доживают до пенсии. Мужчин в трудоспособном возрасте умирает почти в четыре раза больше, чем женщин - 11,5 мужчин против 3 женщин на 1000 населения (2000)."
Ой-ой-ой, какие несчастные, а уж не от того ли это происходит, что в нашей стране мужчины так любят выпить? Вам так обидно, что на ребенка дают 70 рублей, а взрослым мужчинам не дают? Бедные!
"довольно развитым медобслуживанием для женщин"
www.rodi.ru Зайдите и почитайте рассказы женщин, переживших бесплатные роды, и подумайте, насколько развита женская медицина.
"Есть только понятие "мужской долг", "мужская обязанность" и т.д. "
Ага, а еще есть выражение "женщина, знай свое место", "место женщины на кухне" и т.д.
"Следовательно, по-вашему, права кошек и секс меньшинств превыше прав мужчин? Так о каких двойных стандартах мы говорим? "
Вы знаете, куда больше чем шовинистов и сексистов я ненавижу мерзавцев, которые издеваются над животными, и считаю эту проблему наиболее важной.
"На шее вы сидите. Потребляете ресурсы и ничего взамен не даете ни обществу, ни людям. "
Взамен плачу налоги и продаю услуги. А ресурсы, которые я потребляю, собственно, предназначены для того, чтобы их потребляли, я плачу деньги в обмен на некий товар.
"Но я плачу с ЗАРАБОТАННЫХ денег, а вы с ПОЛУЧЕННЫХ"
Вы не можете судить о качестве моей работы, потому как даже не разбираетесь в той сфере, в которой я работаю. Но судя по уровню вашего интеллекта, это вы "получаете", но я на вас за это не в обиде, результат-то один - налог уплачен.
"Например, спонсируйте какую-нибудь организацию, которая будет изживать дискриминацию в отношении мужчин, благо необходимость такой организации, в нашем унижающем мужчин мире, уже давно назрела. "
Вы знаете, это такая наглость, что даже смешно.
"Назови мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. ... Что, болит душа за своих? Теперь понятно чем вы "зарабатываете" свои баксы. "
Я за своего мужа выходила не из-за денег, а вы-то уверены, что ваша жена была также бескорыстна? Я просто не вижу других вариантов возникновения желания находиться рядом с вами. Так кто тут проститутка?
"Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что использование ТОЛЬКО силы - синоним глупости, или вы хотите сказать, что боксер=умный человек?
"И теперь еще один. Каким боком вы сюда приписали мою скромную персону?"
Сила есть ума не надо относилось к вам.
"Я же говорил. Он даже не хочет от вас детей, впрочем как и вы от него. "Большая" любовь, ничего не скажешь."
Вы считаете, что все, что я здесь пишу, относится к моей жизни? Ошибаетесь. Мы хотим ребенка, но пока мы слишком молоды, мы хотим пожить для себя.
"Мало ли, что вы там считаете. Природа уже давно решила за вас."
Я, знаете ли, не животное, поэтому вполне могу жить в соответствии со своими желаниями, а не инстинктами.
" Прочли? То место, в котором пишется "При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости"
Где про посуду-то?
"Работа по дому вредит мужскому сердцу. "
Я, конечно, люблю иногда почитать желтую прессу, но для развлечения, принимать все на веру все же не стоит. А вы знаете, я однажды прочитала в Спид-Инфо статью про женщину, которая каждый раз, когда шла в туалет, встречала там инопланетянина. Верите?
"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.
"Вот как раз вы и не имеете на это права. Права писались для нормальных граждан, которые понимают свои обязанности и ответственность перед государством, а не у таких гусениц как вы. "
Вот тут вы ошибаетесь самым глубочайшим образом. Законы писаны для ВСЕХ.
//"Отлично, тогда не делайте из мухи слона. Перестаньте ВЫПЯЧИВАТЬ в мужчинах плохое. "
Как только вы перестанете выпячивать хорошее.//
Мы уже обсуждали это, и вы не нашлись, что возразить. Еще раз повторяю, пишите объективно.
Я не собираюсь уравновешивать вашу предвзятость в отношении мужчин. Мне не требуется пользоваться вашими методами и "выпячивать"
мужские заслуги, они говорят сами за себя. Я же только пишу, то, что есть. Я не ищу оправданий Гитлеру, но и не нахожу причин всех мужчин чохом записывать в ряды Чекатил. В женщинах я также не выпячиваю их плохих черт, а опять же всего лишь называю вещи своими именами. А реальность такова, что женщины определенно имеют меньше способностей двигать человечество вперед. И говорить, о том, что человеческая цивилизация развивалась, развивается, и будет развиваться в основном мужчинами и за их счет, не выпячивание ведущей мужской роли, а констатация факта.Это вы все время "выпячиваете". Когда говорите о мужчинах, то только в негативном ключе, когда разговор заходит о женщинах, то напротив ищете оправдания самым ужасным их поступкам. И СМИ в этом солидарны с вами, мода сегодня такая - относиться к мужчинам плохо, агрессивно и неблагодарно.
Вы сами признаете, что ОТНОСИТЕСЬ К МУЖЧИНАМ СУБЪЕКТИВНО, так как "выпячиваете плохое ", а объективность появляется только тогда, когда с такими как вы начинают бороться такие как я. Что и требовалось доказать.
//"Или справедливое удовлетворение от результата своего труда с моей стороны и черная зависть бесполезного нахлебника с вашей?"
Да было бы чему завидовать, честное слово!//
Тогда не завидуйте.
//" Разве женщины отстают от мужчин в моральных уродствах? Судя по тому, что я наблюдаю в жизни - не только не отстают, но и успешно обгоняют. "
А не другой ветке вы учили Зину, что то, что она видит вокруг себя - лишь ее женские эмоции, что значение имеет лишь статистика, так что советую еще раз посмотреть "Криминал".//
Вам нужна статистика?
Еще раз рекомендую прочесть американское исследование - "Американские девочки заболели преступным синдромом" - http://vlasti.net/index/news/75926//"Единственный источник из которого вы пьете? Вы серьезно так ограничены или просто у вас такой страусиный метод самозащиты от фактов? "
Нет, просто я не верю той бульварщине, которую вы тут распространяете, вы мне еще Мегаполис или Спид-Инфо приведите в качестве примера.//
Во-первых многое из того, что вы пишете это замшелые мифы и заблуждения, взятые и распространяемые как раз бульварной прессой вроде Космополитен, поэтому не надо писать, что вы далеки от бульварщины (кстати кто не так давно защищал проституток?).
Во-вторых среди ссылок которых я дал нет ни Мегаполиса или Спид-Инфо. Читайте внимательно. Надеюсь, вы не будете утверждать, что статистика ФБР и американская газета "Christian Science Monitor", которая ее опубликовала бульварные источники? А в третьих у меня нет причин не доверять данным источникам, если они у вас есть, то обоснуйте, желательно подробно и логично. Доводы типа "мне не нравится то, что они пишут" приниматься не будут. //"Но там потребуют от вас авторизации, которой у вас конечно нет."
Я постоянно читаю РБК и нет там не требуется никакая авторизация, завираетесь, однако.//
Вы пользуетесь бесплатными сервисами РБК. Однако зайдите на страницу поиска РБК
http://av.rbc.ru/search.shtml?old_qs=%2 ... type=nopay вам покажут ссылку на статью, которую я привел http://www.rbc.ru/cgi-bin/auth/fnews.cgi?20040915094848 и попробуйте открыть ее - потребуют авторизацию. Жду извинений за ложные оскорбления, однако.
Если вас не устраивает РБК, или у вас нет авторизации на данном сайте, от можете прочесть данную статью на сайте "Подробности" - http://www.podrobnosti.com.ua/society/2 ... 45322.html
Тоже довольно солидный портал, и так далее по ссылкам, которые я вам давал выше.
//"это не значит, что все женщины нашей страны способны так хорошо устроить свое тельце. "
То же самое не значит и про мужчин. Подавляющее большинство мужчин в России зарабатывают меньше меня.//
Опять вы кичитесь своей получкой, а ведь ее величина еще не доказывает, того, что вы обладаете какими-то способностями недоступными подавляющему большинству мужчин в России.
Подавляющее число мужчин России в отличие от вас ЗАРАБАТЫВАЮТ, т.е. работают, производят, а не получают зарплату. Например строят корабли, которые вы страхуете. Кто-то строит плохо, кто-то хорошо. Кто-то страхует плохо, кто-то хорошо. Как страхуете вы, страхуете ли вообще и какая от этого человечеству польза, до сих пор не ясно. Даже, если вы не фантазируете и получаете зарплату в 2000 баксов, не только во сне , то все равно неясно насколько оправдана ваша зарплата, и насколько полезна ваша деятельность обществу.Подробнее пожалуйста. Расскажите о том, как вы что-то усовершенствовали, произвели, построили, улучшили. Что вы такого делаете, что неспособны, сделать подавляющее большинство мужчин в России? Например, найдется весьма ограниченное количество женщин, способных делать мою работу, и уж точно в нашем городе таких не будет вовсе. В вашем городе найдется ли хотя бы один мужчина, способный выполнить вашу работу, да еще лучше вас? Например, ваш начальник?
А зарплату оставьте. Диоген вообще не зарабатывал ни копейки, да еще и как последний бомж жил в бочке, но ведь вы не станете утверждать, что превосходите его в уме или сообразительности?
Его уже цитируют тысячи лет, а ваш след боюсь сотрется намного раньше, тем более, что и оставлять его вы не собираетесь. //"Таковым наше материальное положение стало сравнительно недавно, а до этого наш семейный бюджет был в 20 раз меньше. "
Сравнительно недавно это три года назад.//
Опять разворот на 180 градусов.
Или вы лжете, или у вас трудности с арифметикой. С числами вы обходитесь по своему усмотрению. "Много" и "мало" для вас понятия настолько абстрактные, что будь вы например строителем мостов или проектировщиком атомных электростанций, катастрофы случались бы намного чаще. Впрочем вы всего лишь скромный страховой агент, а им в вашей конторе, по видимому, уметь считать нет большой необходимости. //" Даже талантливые и способные люди к такому подходят в пике карьеры"
Многие мои знакомые такого же возраста зарабатывают еще больше.//
Мужчины среди них есть? Или у вас бабский батальон?
//"К тому же по вопросам деталей вы часто путаетесь и не знаете, что ответить."
Не припоминаю, когда такое бывало.//
Да вы не полагайтесь на свою память
, лучше ответьте Лелику, на его вопросы. //"Это насчет того, кто должен заглянуть в словарь"
а опять же все-лишь , что годяев среди них мало. времяпровождение,диллерство. Кунтскамера, потдтверждаемый.где АВМ понадобится сила
Ну и кто должен заглянуть в словарь?//
Вай, чья бы корова...
Если отбросить "времяпровождение" и "годяев" (которые ошибками не являются), то я бы заметил, что вы собрали весьма скромный урожай опечаток (а не ошибок), которые весьма простительны, учитывая объем нашей беседы. Право, будьте снисходительны. Я же не делаю синтаксический разбор ваших постов, хотя сделай я это, то станет ясно, что у вас опечаток на порядок больше (я уже не говорю о такой мелочи, как пропущенные запятые и прочая ерунда
). Я всего лишь указал на досадный ляп, который вы допустили, в такой момент, когда его делать было ну уж никак нельзя. Сами понимаете, одно дело споткнуться, когда этого никто не видит, и совсем другое, сделав "тройной тулуп" в воздухе и картинно взмахивая руками шлепнуться на задницу, когда на тебя смотрит оппонент, которому ты перед этим долго доказывала, что ты "мисс - танцор диско". Если пожелаете, проверьте орфографию в своих постах и моих, а затем сравните количество опечаток и сделайте, неутешительные для себя, выводы.
//"Российские мужчины живут на 12-14 лет меньше, чем женщины. Около миллиона мужчин в России умирают в трудоспособном возрасте, то есть не доживают до пенсии. Мужчин в трудоспособном возрасте умирает почти в четыре раза больше, чем женщин - 11,5 мужчин против 3 женщин на 1000 населения (2000)."
Ой-ой-ой, какие несчастные, а уж не от того ли это происходит, что в нашей стране мужчины так любят выпить? Вам так обидно, что на ребенка дают 70 рублей, а взрослым мужчинам не дают? Бедные!//
Во-первых, вы ошибаетесь уважаемая. Даже, если учесть то, что мужчины в России, пока (подчеркиваю ПОКА, так как и в этом показателе, российские женщины, по-видимому, решили составить конкуренцию мужчинам), пьют больше женщин России, то одним этим фактором не объяснить столь огромную разницу в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. Можете прочесть статью "Дело не закрыто", взятую из уважаемой газеты "The Washington Post", надеюсь на ее счет вы не скажете, что это бульварная газетенка?
- http://www.inosmi.ru/translation/214629.htmlВ ходже исследований ученых выяснилось, что столь низкую продолжительность жизни невозможно объяснить одними вредными привычками. Грубо говоря, ими можно объяснить максимум 25% этой разницы, да и то, с большой натяжкой.
А во-вторых, узнаю наших феминисток, у которых справедливые мужские требования о реальном и равноправном учете их потребностей вызывают плохо скрытое раздражение, тик, понос и золотуху.
В их квадратных головах просто не укладывается круглая мысль, что мужчины такие же равноправные граждане, и также нуждаются в заботе со стороны государства, как и женщины.Для них сам факт того, что "властители мира" вдруг поднимают вопрос о своих правах, кажется кощунственным и выходящим за рамки их ограниченного понимания. Оно и ясно. Мужчины ведь для них расходный материал, пьяницы и ублюдки - короче недочеловеки, ошибка природы, физиологическое недоразумение. Какие могут быть права у "недоразумения"? Другое дело права кошек и лесбиянок, т.е. завсегдатаев лесбо-притона "Красная шапочка".
//"довольно развитым медобслуживанием для женщин"
www.rodi.ru Зайдите и почитайте рассказы женщин, переживших бесплатные роды, и подумайте, насколько развита женская медицина.//
По крайней мере, есть хотя бы такое понятие как "женская медицина". На него выделяются средства, о нем рассказывает www.rodi.ru, истории "женщин, переживших бесплатные роды" встречаются в обществе с пониманием и сочувствием, и не вызывают болезненных спазм в желудке, у любительниц равноправия. Эта проблема, по крайней мере, обсуждается и решается. А такого понятия как "мужская медицина" просто не существует. Нет такого слова, а нет слова - нет проблемы. Если же такое слово появляется, то тут же раздается свист и улюлюканье со стороны как раз тех, кто только, что трепался о равноправии и том, как она любит и уважает мужчин.
... Честнее надо быть, уважаемая. Честнее и объективнее. Я теперь ни за что не поверю, что у вас с мужем равноправие в семье. Субъект с вашими взглядами всегда подминает и оспаривает мужские права, всеми возможными способами и любой ценой, хоть даже и ценой мужской жизни перетягивает на себя одеяло, да, чтобы у вас в семье не было проблем? ... Это возможно только в том случае, если у вас в семье нет мужчины. К чему я уже довольно сильно склоняюсь.
//"Есть только понятие "мужской долг", "мужская обязанность" и т.д. "
Ага, а еще есть выражение "женщина, знай свое место", "место женщины на кухне" и т.д.//
Вы хотите выйти с кухни? Тогда готовьтесь к тому, что слова "долг" и "обязанность" станут неизменным атрибутом вашей веселой жизни.
//"Следовательно, по-вашему, права кошек и секс меньшинств превыше прав мужчин? Так о каких двойных стандартах мы говорим? "
Вы знаете, куда больше чем шовинистов и сексистов я ненавижу мерзавцев, которые издеваются над животными, и считаю эту проблему наиболее важной.//
То есть вы считаете, что права мужчин - это права шовинистов и сексистов? А, следовательно, мужчины - это шовинисты и сексисты?
//"На шее вы сидите. Потребляете ресурсы и ничего взамен не даете ни обществу, ни людям. "
Взамен плачу налоги и продаю услуги. А ресурсы, которые я потребляю, собственно, предназначены для того, чтобы их потребляли, я плачу деньги в обмен на некий товар.//
Насколько полезны ваши услуги, кроме вас самой и насколько оправдана заявленная вами зарплата, еще только предстоит выяснить. А ресурсы предназначены для того, чтобы их потребляли не те, кто могут за них заплатить, а те, кто заработал право их потребления. Бандиты и мошенники тоже хорошо кушают и пьют, так как у них много денег, которые они украли или выдурили у населения. Но это же не значит, что они имеют право на товары, которые покупают за данные деньги. Наличие денег, возможность их тратить, еще не говорит о том, что они заработаны.
//"Но я плачу с ЗАРАБОТАННЫХ денег, а вы с ПОЛУЧЕННЫХ"
Вы не можете судить о качестве моей работы, потому как даже не разбираетесь в той сфере, в которой я работаю. Но судя по уровню вашего интеллекта, это вы "получаете", но я на вас за это не в обиде, результат-то один - налог уплачен.//
Полно вам
, после того как я настойчиво пытался выяснить источник происхождение ваших доходов, но так и не получил на этот вопрос внятного и логичного ответа, который бы прямо сказал - "Она честно трудится и честно зарабатывает свои деньги в поте лица, так как создала то-то и то-то", я вполне имею право сказать, что свои деньги вы НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, а именно ПОЛУЧАЕТЕ.Что касается вас, то вашу риторику можно объяснить только завистью, мелочностью и досадой проигравшего спор индивида, так как я уже не раз подробно и в деталях рассказывал как о роде своей деятельности, так и о непосредственной пользе, которую она приносит людям и обществу. О зарплате же я всегда скромно молчал, хотя не по той причине, что она маленькая.
//"Например, спонсируйте какую-нибудь организацию, которая будет изживать дискриминацию в отношении мужчин, благо необходимость такой организации, в нашем унижающем мужчин мире, уже давно назрела. "
Вы знаете, это такая наглость, что даже смешно.//
Честно, не понял. (растерянно развожу руками)
//"Назови мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. ... Что, болит душа за своих? Теперь понятно чем вы "зарабатываете" свои баксы. "
Я за своего мужа выходила не из-за денег, а вы-то уверены, что ваша жена была также бескорыстна? Я просто не вижу других вариантов возникновения желания находиться рядом с вами. Так кто тут проститутка?//
Ну уж насчет моей жены можете быть спокойны. Я человек проницательный, и дамскую меркантильность угадываю на раз. У нас с женой уже не раз была возможность проверить свои чувства. Результат проверки меня вполне удовлетворил.
А вот как быть с вами? Что связывает вас, и может ли равная зарплата говорить о том, что в ваших отношениях нет корысти? ... Корысть бывает не только в деньгах. То, что настоящей любви между вами и вашим мужем нет, мы уже выяснили, следовательно, есть корысть. Природу этой корысти угадать несложно - ваш муж, по-видимому, единственный мужчина в вашем окружении, который согласен терпеть такую как вы рядом с собой. Обычно такие мужчины столь же угодливы, сколь и инфантильны. Часто их женам кажется, что в их хозяйстве все хорошо - свиньи накормлены, муж "оттрахан".
И когда такой муж восстает (например, уходит к другой женщине) или становится тихим алкоголиком, для них это становится громом среди ясного неба. Я всего лишь стараюсь предостеречь вас от этой беды. Вам бы поблагодарить меня за добрый совет, а вы брюзжите. //"Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что использование ТОЛЬКО силы - синоним глупости, или вы хотите сказать, что боксер=умный человек?//
Лукавите. А я вынужден повториться. Вы писали, цитирую: "сила есть, ума не надо". Слово "только", вы не употребляли. Оно у вас появилось только, теперь, когда я заставил вас отвечать на вопрос - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости?
Кстати могу навскидку привести хороший пример боксера=умного человека, это Кличко. Ведь вы не скажете, что доктор наук может быть человеком неумным?
Впрочем вопрос остается не о Кличко, и не о боксерах. Вопрос прежний - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? Прошу вас, ответьте на него подробно и аргументировано.//"И теперь еще один. Каким боком вы сюда приписали мою скромную персону?"
Сила есть ума не надо относилось к вам.//
По крайней мере вы признали за мной силу. Остальное я вам пока прощаю. От человека с мелкой душой трудно ожидать, что-либо кроме мелкой пакости. Впрочем, не торопитесь исчерпать лимит моего терпения. Перевести вас за оскорбления в read-only не составит для меня большого труда. Прошу вас, не будите лихо - пока оно тихо. //"Я же говорил. Он даже не хочет от вас детей, впрочем, как и вы от него. "Большая" любовь, ничего не скажешь."
Вы считаете, что все, что я здесь пишу, относится к моей жизни? Ошибаетесь. Мы хотим ребенка, но пока мы слишком молоды, мы хотим пожить для себя.//
Лжете. Когда я хочу пить, я пью. Когда я хочу прочесть книгу - я ее читаю. Когда мы с женой захотели ребенка - мы его родили. Хотели бы вы ребенка - он бы у вас был.
//"Мало ли, что вы там считаете. Природа уже давно решила за вас."
Я, знаете ли, не животное, поэтому вполне могу жить в соответствии со своими желаниями, а не инстинктами.//
А чем диктуются желания, как не инстинктами?
Какие у вас желания? Пожить для себя, получать высокую зарплату и в том же духе. Других не замечено. Пихательно-жевательный инстинкт, вот и все ваши желания. Мне кажется, вы намного ближе к животному состоянию, чем думаете. Первый показатель того, что индивид вышел из животного состояния является высокий моральный и духовный уровень его развития, желание и осознание потребности жить не только для себя, но и для других. Причем под другими понимается не свой клан или стая (а у феминисток эти понятия определены четко половой принадлежностью), а для людей, для детей, для прогресса человеческой расы вообще. Ничего подобного у вас не наблюдается. Напротив, все, что вами движет это либо животные инстинкты урвать и захапать, либо животная же лень, жить для себя и на халяву.//" Прочли? То место, в котором пишется "При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости"
Где про посуду-то?//
Товарищ не понимает, товарищу с первого раза не дошло.
Придется повторить, читайте внимательно, все расписано так, что даже трижды "Чингачкук - короткий ум" и тот поймет:Чувствую назрела необходимость рассказать вам, что такое Семейный кодекс. Читаем статью 2.
------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. в задачи Семейного кодекса не входит напрямую указывать кому мыть посуду, а кому зарабатывать деньги. Этого в семейном кодексе нет, потому, что он просто создавался для более общих целей. Но и в нем есть Статья пятая, которая гласит:
------------------------------------------------------------------------------------------
Статья 5. Применение семейного законодательства и гражданского законодательства к семейным отношениям по аналогии
В случае, если отношения между членами семьи не урегулированы семейным законодательством или соглашением сторон, и при отсутствии норм гражданского права, прямо регулирующих указанные отношения, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяются нормы семейного и (или) гражданского права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости.
------------------------------------------------------------------------------------------
Прочли? То место, в котором пишется "При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости"?
Итак, принципы гуманности, разумности и справедливости. Поговорим о них. Надеюсь вы не будете утверждать, что разделение труда, которое снижает продолжительность жизни вас и вашего мужа, вредит вашему здоровью и вообще повышает риск закончить свою жизнь не дожив до пенсии, отвечает принципам гуманности, разумности и справедливости? Нет. Так вот знайте, что:
------------------------------------------------------------------------------------------
http://news.battery.ru/theme/science/?n ... om_m=smail
Работа по дому вредит мужскому сердцу.
В современном мире мужчины и женщины все чаще меняются ролями. Мужчины становятся "домохозяйками", выполняя все работы по дому, а женщины, напротив, стремятся сделать карьеру в бизнесе, занимая высокие должности в крупных компаниях. И, как обнаружили ученые, тем самым и те, и другие наносят серьезный вред своему здоровью, точнее сердечно-сосудистой системе.
Изучая воздействие различных факторов на состояние сердечно-сосудистой системы людей (это исследование проводилось в рамках так называемого Фрамингемского проекта, в котором приняли участие несколько десятков тысяч людей), специалисты Американского кардиологического колледжа показали, что показатель смертности среди мужчин, которые занимались работой по дому, был на 82% выше, чем у всех других. Кроме того, более высокая смертность наблюдалась в группе мало зарабатывающих мужчин, а говорят, что деньги все и всех портят.
Совершенно иначе выглядела ситуация у женщин: дамам, занимающим высокое профессиональное положение, грозил в три раза больший риск развития заболеваний сердечно-сосудистой системы, чем тем, кто занимал хоть и ответственную, но не престижную должность.
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и т.д. Хватит для начала?
//"Работа по дому вредит мужскому сердцу. "
Я, конечно, люблю иногда почитать желтую прессу, но для развлечения, принимать все на веру все же не стоит. А вы знаете, я однажды прочитала в Спид-Инфо статью про женщину, которая каждый раз, когда шла в туалет, встречала там инопланетянина. Верите? Вот примерно так и я верю во все те ссылки, которые вы тут приводите.//
Это вы о Фрамингемском проекте?
... Впрочем, не забивайте себе голову, читайте лучше привычное Спид-Инфо. //"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.//
Опа! А женщина, по-вашему, не человек?
//"Вот как раз вы и не имеете на это права. Права писались для нормальных граждан, которые понимают свои обязанности и ответственность перед государством, а не у таких гусениц как вы. "
Вот тут вы ошибаетесь самым глубочайшим образом. Законы писаны для ВСЕХ.//
Опять лжете. Разве вы писали о законах? Вы писали, цитирую: "И главное, я имею на это право". Так в чем фишка? Вы считаете свои желания законом для всех?
//А вообще, мужчины, я вас прекрасно понимаю. Жили вы себе спокойно на протяжении веков и считали только себя людьми, ведь долго не признавалось что у женщины есть душа.//
Уважаемая Bubsy, когда это вы успели стать верующей?
И если вы успели стать таковой, то поясните мне, какая мировая религия из четырех главных отвергает факт наличия души у женщины?// Когда мужчина женился на женщине, она переходила в его единоличную собственность, вместе со всем, что у нее было. ...бла-бла-бла...
//Да ладно вам.
Написанное вами говорит отлько о том, что вы начитались Спид-Инфо и Космополитен, и совершенно не разбираетесь, как в истории, так и в женской роли в обществе. Повторюсь. Мужчины тысячи лет переделывали этот мир таким образом, чтобы он стал безопасным местом для женщин. ПАТРИАРХАТ ПОВЫШЕННЫЕ ПРАВА МУЖЧИНЫ УРАВНОВЕШИВАЛ ПОВЫШЕННЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ. Матриархат, утверждая на словах равноправие, реализует псевдоравные права и разные обязанности для мужчин и женщин, что исходя из буквы и духа законов, является дискриминацией по половому признаку.
Раз мужчина был раньше господин женщины, то она кто? Его слуга? Рабыня? Крепостная? Выберите сами из трех вариантов. Теперь нарисуем в своем воображении следующую картину. Римский (греческий, египетский, вавилонский) рабовладелец встает рано утром и идет на работу. Отработав день и что-то там заработав, он возвращается домой и кормит заработанным своих слуг и рабов, при этом он ест с рабами за одним столом и не садится до тех пор, пока все рабы и слуги не займут свои места за столом. Поужинав, он поочередно открывает перед всеми своими рабами и слугами дверь и пропускает их вперед, целуя им перед сном руку и затем ложится спать в одну с ними постель. Когда наш рабовладелец выходит на улицу и видит идущего ему навстречу раба, он кланяется ему, снимает шляпу и снова целует ему руку. Если раб с ним заговорит, он не имеет права перебить его. Разойтись они смогут лишь тогда, когда раб даст знаком на то свое позволение. И все это время господин должен рассыпаться в любезностях перед своим или чужим рабом. Ну а если уж наступит опасность, например, на владения нападут враги, разбойники, наш рабовладелец спрячет своих рабов подальше и самолично отправиться защищать их жизни, будучи готовым, без промедления отдать свою. Ах да, чуть не забыл: раб неприкосновенен! Сам раб в принципе имеет право дать небольшую пощечину своему хозяину, хозяин не имеет права даже прикасаться к своему невольнику. Вот такое фантастическое государство рабов и их владельцев, где рабы живут под невыносимым гнетом, а их хозяева вкушают все блага жизни. Бред, правда? Но именно в этом вы нас пытаетесь уверить. Вы и множество других госпож, особенно из числа феминисток. Я конечно, не питаю никаких иллюзий и прекрасно понимаю, что и на это вы бы нашли что возразить. Например, без всякого сомнения, охарактеризовали бы всякого мужчину, защищающего ценой своей жизни жену, мать, дочь, сестру подлецом, стремящимся таким вот хитроумным способом подтвердить свое "мужское превосходство".
//Конечно, мужчин это расстраивает, особенно, когда то, что женщина такой же полноправный член общества было закреплено законодательно.//
Абсолютно не расстраивало бы, если это было так. Но, к сожалению женщины, в ходе феминистических манипуляций с законами сегодня отнюдь не полноправные члены общества, так как имеют более широкие права по сравнению с мужчинами. Если пожелаете, я их вам перечислю по пунктам и со ссылками на законы, в которых эти права прописаны. Для начала, я бы хочу привести небольшой рассказ моего знакомого по переписке. Послушайте его историю, этот человек живет и может быть рядом с вами, может быть в одном городе, но его трагедию вы никогда не увидите, как и трагедию ПОЛУМИЛЛИОНА (!!!) мужчин, которых ежегодно лишают права видеться и воспитывать собственных детей. КАЖДЫЙ ГОД! ПОЛМИЛЛИОНА! У ВАС ПОД БОКОМ! Вдумайтесь в эти цифры. Это далеко не мелочь, это жизнь, и то, что может, в будущем, коснуться вас лично.
"Орфография и стилистика автора сохранены."
--------------------------------------------------------------------
Для Абырвалг
Алексей, 25.08.2004 13:46
Подписываюсь подо всем. Я сам в судах по поводу определения места жительства моих детей. Пойду до Конституционного суда, чтобы отстоять право детей и своё равноправие.
В низших судебных инстанциях искать правду бесполезно. У нас в судах 85% женщины. О каком таком женском неравноправии можно говорить! Куда им ещё больше прав давать?! 85% судей - женщины! Да у них настроение может поменяться на половине фразы. Какая тут может быть справедливость и законность. За свои вынесенные решения судьи в 99,9999999999% случаев не несут ответственности по законодательству. Россия - вот прибежище для женщин! Не надо никаких shelter строить. И так всё есть. Почитайте Семейный кодекс РФ. В некоторых статьях - несмотря на якобы равноправие - даже законодатели не могли сдержаться от того, чтобы предопределить виновную сторону - всегда МУЖЧИНА. Найдите там понятие АЛИМЕНТЫ! Его там нет! Потому что женщины, которые писали Семейный кодекс, полагали, что и "так всё ясно".
В мусульманских странах если женщина подаёт на развод, её в лучшем случае просто изгоняют из семьи, детей лишают в любом случае. А у нас - "Молодец!" Моя бывшая в суде заявила: "Кто детям споёт колыбельную на ночь? Только мама!" Типа, отец не может. Бл..ди в судейских мантиях слушали, развесив уши - всё равно уже знали, какое решение вынесут. Я сумел доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО с ПИСЬМЕННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, что судья была изначально на стороне этой с позволения сказать матери. И что? Пофиг! Они же ни за что не отвечают. Потом, когда не дай бог, что будет не так с воспитанием, эти же <censored> придут ко мне со своим Семейным Кодексом и скажут: "Вот мол, есть статья, по которой отец обязан принимать участие в воспитании".
Если мне кто теперь говорит, что женщины у нас имеют меньше прав, у меня рука тянется к кобуре.
--------------------------------------------------------------------
Вот вам живая история о стране победившего "равноправия".
//Мир меняется, и либо вы меняетесь вместе с этим миром, либо так и будете продолжать занудствовать в пустоту.//
Мир меняется, это правда. Он меняется по многим направлениям. Если брать направление феминизма, то я не вижу ни одного изменения в лучшую сторону. Все аспекты жизни, затронутые феминизмом, порождают в обществе только процессы распада и деградации. Мне очень жаль, что вы готовы положить на алтарь своей хотелки управляемой животными инстинктами и ленью, как человечество в целом, так даже и своих детей.
//"Ей с самого начала предлагали вести дискуссию в рамках темы, но она сама, начиная с "Thu Dec 02, 2004 1:35 pm" начала показывать нам "семейный стриптиз" , вероятно рассчитывая на то, что мы все поразимся ее умению жить "хорошо"."
Хочу отметить, что первым о своей семье здесь заговорили вы, да еще и пожелали всем домостроя. Или я не права?
Wed Nov 24, 2004 5:12 pm - вот дата вашего сообщения на первой странице этой ветки. Так кто первым устроил стриптиз?//
Ну, я же не жалею, о том, что я рассказал о себе.
А вас и Maskу по видимому раздражает тот факт, что под пристальным и критическим взглядом ваша модель того, что вы называете "семьей" проиграла по всем статьям.//"они все чаще пополняют ряды преступных группировок"
Если смотреть по статистике, то в большинстве своем преступниками становятся дети, вышедшие из малообепеченых, а еще чаще из малообеспеченных многодетных семей.//
Многодетность не порок, иначе бы все рекорды по преступности били бы такие страны как Китай и Индия. Ан нет. Статистика говорит о том, что именно выключение мужчины из процесса воспитания порождает антисоциальное поведение среди подростков. Безотцовщина - вот бич нашего времени.
Изгнание из семей мужчин породило вал преступности. Ещё раз подтвердив, что лишь отец способен сформировать у ребёнка способность к инициативе и противостоянию групповому явлению.
Женщины не стали в большей безопасности, напротив! Писатель Торкевиль писал об Америке эпохи освоения Дикого Запада: "В Америке женщина в одиночку может предпринять долгое путешествие в полной безопасности". Сейчас в современной "цивилизованной" Америке в центре Нью-Йорка одинокая женщина не сможет прогуляться по Центральному парку без риска быть избитой, ограбленной или изнасилованной.
Результаты исследований в США показывают какой эффект оказывает на детей отсутствие в семье отца /таких семей в США 20 % от общего числа/:
* 63 % подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов (Source: US Bureu of the census)
* 90 % всех бездомных детей и детей регулярно совершающих побеги из дома – из семей без отца (Source: US Bureu of the census)
* 85 % детей с асоциальным поведением растут в семьях без отца (Source: Centre for Disease Control)
* 80 % изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает из семей, в которых не было или нет отца (Source: US Criminal Justice and Behaviour 1978г)
* 71 % детей, бросающих школу, растут в семьях без отца (Source: National Principles Association Report on the State of High Schools)
* 70 % детей , попадающих в государственные специализированные учреждения, из семей без отцов (Source: US Dept of Justice Special Report 1988г)
* 85 % всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семьях без отцов (Source: Texas Dept of Corrections 1992г)
В результате разрушения патриархальной семьи миллионы подростков пополнили ряды криминалитета или приняли для себя асоциальный образ жизни.
Так, по расчётам учёных, в семьях где нет отца, чем в семьях где отец есть, дети:
* в 35 раз более вероятно сбегут из дома
* в 5 раз более вероятно совершат самоубийство
* в 20 раз более вероятно будут иметь проблемы с поведением
* в 14 раз более вероятно совершат изнасилование /мальчики/
* в 5 раз более вероятно покинут школу недоучившись
* в 10 раз более вероятно станут наркоманами
* в 9 раз более вероятно закончат жизнь в нищете
* в 15 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме
* в 4 раза более вероятно станут матерями-подростками (девочки)
"Основной мировой тенденцией с середины 20 века является абсолютный и относительный /в расчете на 100 тысяч жителей/ рост преступности, при более его высоком росте в развитых странах по сравнению с развивающимися" /В.В.Лунев "Преступность 20 века: мировой криминологический обзор"/
Замечу, что криминологи и социологи начала века рост преступности связывали с бедностью. После середины 20 века этого не наблюдается. Значит имеет место дополнительный фактор, вызывающий криминализацию общества. По данным профессора В.В. Лунева с 1960 по 1990 год общий рост преступности составил:
ФРГ – 3 раза
Франция – 5 раз
Англия – 6 раз
Швеция – 7 раз
США – 7 раз
В США рост преступности только за 10 лет с 1960 по 1970 год составил 3 раза. "Ничего в экономике не могло быть поводом для такого роста, – говорит шеф полиции Лос-Анджелеса Дэрил Гейтс. – Это произошло из-за резкого роста семей, созданных разводами и возглавляемых матерями".
В патриархальном обществе отцовская любовь отличается от материнской, и психологи утверждают, что ребёнок нуждается в обоих. Отцовская ставит условия, требовательна. Материнская безусловна, объемлет ребёнка, как бы он себя не вел. Недостаток одного из этих двух видов любви уродует будущую личность.
Простой пример. Притча о блудном сыне. Притчу эту обычно воспринимают как горькую правду о человеке и сладенькую правду о Боге, Который открывает Свои объятия кающемуся грешнику. Однако, представим себе, что блудный сын возвращается домой, где его ждёт мать. Тогда рассказ сразу лишается напряжённости: ясно, мать простит, тут уж никто не будет стесняться, прятаться среди слуг. Отец же, в отличие от матери, воплощает соединение милосердия со справедливостью, соединение ради будущего собственного сына. Ради того, чтобы он чувствовал себя полноценным человеком, а не младенцем, человек должен знать, что его могут и отвергнуть — и отец может отвергнуть.
А вы уважаемая узко мыслите. ... Почему женщина не может воспитать из мальчика мужчину? Да потому, что ОНА НЕ МУЖЧИНА. Она может носить брюки, курить, ругаться как последний мужик, зарабатывать деньги, но этого недостаточно, для того, чтобы быть мужчиной. У женщины принцип жизни НЕ МУЖСКОЙ. Женщине НЕ СТЫДНО «не обеспечивать семью», «не нести ответственность за свои слова» (SENS), «пользоваться плодами труда другого» (мужчин) и «стараться заплатить за эти плоды как можно меньше».
Что же мы видим? Я привел вам статистику, которая показывает к чему ведет женское воспитание мужчин - к взращению поколения эгоистов и оболтусов. Падает не только количество детей, но и их качество. Вырождение - это та цена, которую мы платим, и будем платить, пока не задумаемся, как я уже писал:
Все очень серьезно. Либо через 50 лет от нас как от нации останутся рожки да ножки, либо все мы и мужчины и женщины задумываемся о своем месте в мире и обществе... Законном месте.
//Мужчины недооценивают женщин, женщины переоценивают мужчин.//
Мало знать себе цену, надо еще пользоваться спросом.
P.S. Итак, еще с одним куском вашей демагогии покончено.
Теперь к делу. Как там с Леликом, ответите на его вопросы? Логично и аргументировано?--- В думе на заседании посвященному эмансипации выступает феминистка - лесбиянка.
- У нас при феминизме будут равные права! - говорит феминистка.
- А у нас? - слышится мужской голос из зала.
Последний раз редактировалось УмНик 23.12.04 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Эй, Bubsy, а как всеже с ответами на мои вопросы? Или Вы так и будете софистикой заниматься?
Кстати, выпячивают - отдельные факты. Единичные, случайные, не имеющие закономерного развития.
Василиск в отличии от Вас, приводит исторические факты, закономерные и подтверждающиеся на различных этапах развития всей жизни на Земле. Вы же, копируя выражения Умника, видимо, выставляя это в качестве иронии, не только утверждаетесь в качестве человека не понимающего сути проблемы, но и разобличаете себя, как человека не понимающего значение используемой терминологии.
На мой взгляд, Вы, Bubsy, выступаете в качестве представительницы тупиковой ветви развития социума, наиболее характерной для США и современной России. Что, собственно, вполне объяснимо.
Кстати, выпячивают - отдельные факты. Единичные, случайные, не имеющие закономерного развития.
Василиск в отличии от Вас, приводит исторические факты, закономерные и подтверждающиеся на различных этапах развития всей жизни на Земле. Вы же, копируя выражения Умника, видимо, выставляя это в качестве иронии, не только утверждаетесь в качестве человека не понимающего сути проблемы, но и разобличаете себя, как человека не понимающего значение используемой терминологии.
На мой взгляд, Вы, Bubsy, выступаете в качестве представительницы тупиковой ветви развития социума, наиболее характерной для США и современной России. Что, собственно, вполне объяснимо.
Уважаемая Maska, так как вы не хотите участвовать в данной дискуссии, то надеюсь, вы не будете возражать, против того, что ваш, не несущий полезной информации пост, будет удален? Желаю вам найти приятных собеседников в другом приятном месте. Надеюсь, что там вам не придется так часто менять свой IP. С уважением модератор.
--- Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего оппонента.
С уважением модератор.--- Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего оппонента.
данные исследования авторитетной американской социологической службы "USA Report". Социологи этой компании выяснили, что мужчины, по сравнению с женщинами, чаще превышают скорость на дорогах, совершают убийства, лгут, обижают детей, не справляются с учебной программой, болеют гемофилией, аутизмом, раком и СПИДом, становятся алкоголиками, вступают в конфликты, умирают молодыми. Продолжительность жизни мужчин заметно ниже, чем женщин. То есть уже сейчас представители "сильного пола" во всех отношениях являются существами менее совершенными, чем женщины.
Источник: газета "Труд"
Источник: газета "Труд"
М-да.Bubsy писал(а):данные исследования авторитетной американской социологической службы "USA Report". Социологи этой компании выяснили, что мужчины, по сравнению с женщинами, чаще превышают скорость на дорогах, совершают убийства, лгут, обижают детей, не справляются с учебной программой, болеют гемофилией, аутизмом, раком и СПИДом, становятся алкоголиками, вступают в конфликты, умирают молодыми. Продолжительность жизни мужчин заметно ниже, чем женщин. То есть уже сейчас представители "сильного пола" во всех отношениях являются существами менее совершенными, чем женщины.
Источник: газета "Труд"
Во-первых, уважаемая Bubsy я был несколько удивлен увидев вас возбужденно размахивающей газетой "Труд", так как данная газета по вашей же шкале рейтинга бульварности издания, уж никак не тянет на серьезную прессу. Во-вторых, вы не дали точную ссылку на исследования, результаты которого приводите, а это уже, мягко говоря, неаккуратно. В-третьих, уважаемая Bubsy, НИ ОДИН ИЗ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ВАМИ ФАКТОРОВ НЕ ФИГУРИРУЕТ В СТАТЬЕ ВАСИЛИСКА. Нет ни физического, ни интеллектуального, ни профессионального, ни даже творческого аспекта. А ведь именно они показывают, насколько велики способности индивида.По сути, вы представили не анализ, а тщательно подобранную ЧЕРНУХУ на мужчин. Как обычно показывает "разбор полетов", подобные "исследования" при тщательном анализе оказывались простой заказухой. И если задаться целью, то точно такое же досье можно собрать на кого угодно. Уже сейчас я навскидку могу указать вам факторы, явно притянутые за уши. Уже не раз подобные "исследования" выводили на чистую воду. Как это происходит, вы можете прочесть в статье "Феминизм в цифрах" Кристина Соммерс (перевод с англ.) - http://menalmanah.narod.ru/fvf/figure.html (кстати, написано женщиной).
Например, неверно, что мужчины лгут, обижают детей и вступают в конфликты чаще, чем женщины. В народе уже давно знают, да это и любой психолог подтвердит, что именно женщины более конфликтные существа. Женский коллектив по праву считается более трудным и менее продуктивным.
Также ложь, что мужчины чаще обижают детей. Исследования ученых подтвердили, что первые уроки межперсонального насилия дети приобретают как раз от женщин. На данную тему есть большое исследование, с его результатами вы можете ознакомиться по ссылкам:
"Семейное насилие" (перевод с английского) -
http://menalmanah.narod.ru/mw/domviol-1.html
http://menalmanah.narod.ru/mw/domviol-2.html
Очень академичное и аргументированное исследование. Эта библиография исследует 117 академических исследований, 94 эмпирических исследований и 23 обзора и-или исследований, которые демонстрируют, что женщины являются также физически агрессивны, или более агрессивны, чем мужчины в их отношениях с супругами или партнерами. Совокупный типовой размер в рассмотренных исследованиях превышает 72,000.
Вот еще: "Домашнее насилие женщин и лесбиянок" Yuri Joakimidis (перевод с английского) - http://menalmanah.narod.ru/fvf/dvwl.html
или еще
"Царство Амазонок, или мрак за закрытыми дверьми" - http://menalmanah.narod.ru/mt/amazonia.html
Думаю на первый раз хватит.
В качестве доказательства того, что женщины лгут намного чаще мужчин и менее склонны признавать собственную ложь, я мог бы элементарно привести ваш пример, так как не смотря на то, что вы уже не раз были пойманы на искажении фактов, вы так и не набрались мужества
, извиниться за собственный субъективизм. ... Мог бы. Но не буду. Так как и без вас примеров хватает."О чем врет женщина?" - http://podrobnosti.com.ua/society/2004/ ... 65289.html
"Ученые рассказали правду о современных женщинах" - http://news.battery.ru/theme/crime/?new ... om_m=smail
------------------------------------------------------------------
Исследование британской морали показали, что все больше современных женщин врут, льстят и крутят романы "на стороне".
Исследования, проведенные специалистами из Центра исследований лжи и сомнений, показали, что 94% британских представительниц прекрасного пола врут, 17% крутят романы "на стороне" - и лишь 40% об этом сожалеют.
Данные исследования, проведенного для женского журнала That"s Life!, говорят о значительных изменениях в морали за последние 40 лет. В опросе принимали участие 5.000 женщин, средний возраст которых - 38 лет.
76% женщин признались, что они врали о вещах, которые кардинально меняли их жизнь, или жизнь их близких и знакомых, а 12% делают это постоянно.
94% женщин признаются, что врут, а 34% врут по мелочам практически каждый день.
Прекрасная половина человечества также врет о своем весе (51%), биографических данных (30%) и зарплате (29%). Чаще всего они врут друзьям (93%), чуть реже родителям (91%), партнерам (90%) и работодателям (83%), передает Ananova.
Специалисты утверждают, что 53% женщин не скажут своему постоянному партнеру или мужу о том, что отец ребенка не он, если захотят остаться с ним после кратковременной интриги "на стороне". 32% женщин будут делать вид, что пьют оральные контрацептивны, если захотят забеременеть, а их партнер будет категорически против.
48% фантазируют о другом мужчине во время секса, 50% делают вид, что испытывают оргазм, и 36% преувеличивают сексуальные достоинства своих партнеров перед подругами.
Лишь 27% женщин скажут своему партнеру о том, что он безнадежен в постели, 55% будут врать о его физических способностях или внешнем виде для того, чтобы успокоить. Женщины также очень подозрительны: 46% проверяют содержимое карманов своего партнера, его письма (47%), счет за телефон (27%) и даже следят (10%)
Данные исследований также говорят о том, что 23% женщин выходят замуж ради денег.
На вопрос: "что бы вы сделали за миллион?", 24% женщин ответили, что готовы отрезать мизинец, 24%, 34% согласились предаться любовным утехам с кем угодно, 20% переспать с начальником, а 25% согласились пробежать полностью обнаженной по главной улице города.
Сколько женщин врут, отвечая на вопросы в подобных анкетах, к сожалению, не сообщается.
------------------------------------------------------------------
Итак, по ОСНОВНЫМ ВОПРОСАМ мы разобрались, что представленные вами данные, уважаемая Bubsy – голословны и субъективны. Что там осталось?
Мужчины хуже учатся, чаще болеют раком, не справляются с учебной программой, становятся алкоголиками, живут меньше женщин? А при чем здесь способности мужчин?
Все это проблемы СОЦИАЛЬНЫЕ, и отражают не уровень способностей, а только то, что государство и общество меньше заботится об здоровье мужчин, их социальной реализации себя в мире, не ориентировано на них в вопросах образования и здравоохранения. Да, МУЖЧИНЫ ХУЖЕ УЧАТСЯ, НО ПОТОМ ИМЕННО ОНИ РАЗВИВАЮТ НАУКУ И СОВЕРШАЮТ ОТКРЫТИЯ. Как такое возможно? Да просто НАША СИСТЕМА ОБУЧЕНИЯ НЕ НАПРАВЛЕНА НА РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТИ, на учет особенностей мужской психики. Данный факт лишь показывает низкое качество системы нашего образования, которое гробит, кастрирует и уродует мужскую личность. Что же потом удивляться, что те кто мог бы быть полезными обществу идут в бандиты или спиваются? Это показывает то, что окружающее мужчин общество слабо ориентировано на учет их потребностей и возможностей, и это неудивительно, ведь общество всегда ставило во главу угла сохранение женщины, причем за счет жертвы мужчинами и их интересами.
И если мы вместо того, чтобы решать эти проблемы, будем делать из них черный пиар, то, это пойдет на пользу только определенной части общества представленного мужененавистницами и андрофобками, так как даст им повод без понимания сути проблемы, сделать из мужчины козла отпущения, демонизировать его образ.
Чем это опасно? Здесь есть три главных опасности:
1. Для мужчин это опасно тем, что вместо того, чтобы решать проблемы социума, их просто автоматически назначат виноватыми за эти проблемы. Что тогда остается? В концлагерь мужчин? На перековку? Да вроде уже проходили через это. Опыт Гулагов имеется. Боролись 70 лет с богатыми, теперь стало понятно, что бороться нужно было как раз с бедными.
2. Для женщин это опасно тем, что у них может создаться впечатление, что они непричастны к подобным «мужским» порокам. Такое почивание на лаврах обычно заканчивается тем, что почиваемый неожиданно обнаруживает, что успешно «обгоняет» того, кого он ругал. Женщины часто уверены, что алкоголизм, преступность, насилие имеют исключительно мужское лицо, а тем не менее это далеко не так. И вот уже растут кривые женской преступности, пьянства, насилия в семье. Причем растут намного быстрее мужских. Например, алкоголиком женщина становится на пять лет быстрее мужчины, так как ее организм более подвержен «зеленому змию». А преступность в «развитых» странах уже давно становится более «женственной» о чем я уже приводил статистику ФБР: "Американские девочки заболели преступным синдромом" - http://vlasti.net/index/news/75926
-----------------------------------------------------------------------------------------------
В стране появилось новое заболевание среди девочек-подростков. Эксперты называют его "синдромом Лары Крофт".
На этой неделе были обнародованы данные ФБР по уровню подростковой преступности в стране. Согласно новой статистике, с 1992 года число преступлений, совершенных девочками-подростками, СУЩЕСТВЕННО ВЫРОСЛО, при этом ПО УРОВНЮ ЖЕСТОКОСТИ И АГРЕССИВНОСТИ ОНИ НИЧЕМ НЕ УСТУПАЮТ АНАЛОГИЧНЫМ ПРАВОНАРУШЕНИЯМ МАЛЬЧИКОВ.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
"Хорошая" смена подрастает, не находите? Будете и дальше закрывать глаза на факты?
3. Третья опасность «назначения виноватого» вместо решения проблемы, заключается в том, что подобным путем можно только на время насытить самомнение нескольких мужененавистниц, и сделать это ценой того, что в обществе, лишенном мужской творческой, интеллектуальной, социальной и профессиональной составляющих будут запущены процессы деградации, вырождения и разложения, что сегодня часто и происходит в подвергнутых феминизму странах.
Допустить этого никак нельзя. Всем нам, и вам уважаемая Bubsy пора сделать выбор по какому пути вы будете двигаться. Либо вы ищете повод плюнуть в лицо противоположному полу, а там хоть трава не расти. Либо вы ищете реальную первопричину любой проблемы, чтобы решить ее раз и навсегда.
P.S. Итак, еще с одним куском вашей демагогии покончено.
Теперь к делу. Как там с Леликом, ответите на его вопросы? Логично и аргументировано?--- Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но и ничего не делать - ошибка. Эмиль Кроткий.
Уважаемый(ая) Дмитрий. Если бы вы внимательно читали форум, то вы бы поняли, что Василиск всего лишь предложил, что подобную статью МОЖНО написать. Кому, и в какие сроки это МОЖНО сделать он не писал, и уж тем более не обещал.
Ваши сообщения были удалены за то, что не относятся, строго говоря, к теме форума, а имеют сугубо личный характер. Для выяснения ваших личных вопросов вам следует писать либо лично Василиску, либо мне по адресу Vozmezdie_PM@bk.ru
Для серьезного участия в форуме могу порекомендовать вам зарегистрироваться, и милости прошу, присоединяйтесь. С уважением, модератор.
--- Есть голос, которого не слышит почти никто... Его и слушай.
Ваши сообщения были удалены за то, что не относятся, строго говоря, к теме форума, а имеют сугубо личный характер. Для выяснения ваших личных вопросов вам следует писать либо лично Василиску, либо мне по адресу Vozmezdie_PM@bk.ru
Для серьезного участия в форуме могу порекомендовать вам зарегистрироваться, и милости прошу, присоединяйтесь.
С уважением, модератор.--- Есть голос, которого не слышит почти никто... Его и слушай.
Снова всех приветстствую!
Будьте снисходительны к моему запоздалому ответу, но сейчас мы это всё поправим.
*****************************************************
BUBSY
Ответы на сообщение от 07, 2004 4:11
///Уважаемый Василиск!
Вы ошибаетесь, я внимательно прочитала вашу статью.///
Рад поверить на слово, но.,
///Вы совершенно правы, вы именно ЗАТРОНУЛИ этот аспект, слегка, чуть-чуть, привожу цитату:
"Но ведь и разрушительные технологии изобретены мужчинами. Мужчина изобрёл огнестрельное оружие, атомную бомбу, динамит. Как же после этого считать мужчину созидателем"
Где в этой фразе слова о жестоких диктаторах, сумасшедших маньяках и насильниках? Разве это честно? Разве это объективно? Я не могу между вашей фразой и фразой "большинство жестоких убийц - мужчины" поставить знак равенства.///
Bubsy, ты опять сбиваешься и говоришь не "в тему". У тебя обнаружены 2 ошибки и на них я сейчас укажу.
1) Повторяю: моя статья посвящена вопросу о соотношении твореческого потенциала и возможностью его реализации между полами, и в рамках этой проблемы я ответил далеко не однобоко, а очень даже детально и подробно.
2) Ещё от 03, 2004 я написал "творческий потенциал и способность к его наибольшей реализации не имеет никакого отношения к аргументации Bubsy, потому что причастность к войнам и бедам - это уже тема МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА, а не творческого потенциала.
В этом и состоит ошибка Bubsy: она стала сравнивать разные вещи."
И хоть ты говоришь о внимательном прочтении, но всё равно создаётся впечатление, что читаешь ты невнимательно.
Ещё разок: сравнение ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА и МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА (или если хочешь - ПСИХИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ) - это совсем разные вещи. Вопрос о маньяках и серийных убийцах - это вопрос психиатрии, вопросы о низменных идеях и злоупотреблении властью - это вопрос МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения к вопросу о СОВЕРШЕНСТВЕ. Если ты ответишь конкретно на вопрос о СОВЕРШЕНСТВЕ и признаешь тот очевидный факт, что творческий потенциал мужчины выше женского - то вопрос решён и можем совместно переходить к другому обсуждению - кто нравственней и кто психически здоровей.
///[iГосподин УмНик и также некоторое другие уверяют, что мужчин нужно уважать только за их пол, потому что мужчины создали все прекрасное, побеждают в спортивных соревнованиях и т.д и т.п.][/i]///
Разве они такое говорили? По-моему, речь шла не о том, что мужчину нужно уважать по умолчанию, а о том, что у женщин в последнее время вошло в моду неуважение к мужчине. Поправь меня, если это не так.
///Женщин, творящих жестокости настолько же меньше, насколько меньше женщин, получивших нобелевскую премию. То есть в десятки, сотни раз.///
Я тебе могу возразить: женщин, творящих жестокости - БОЛЬШЕ в десятки и сотни раз. Но вся проблема в том, что женщины творят свои жестокости непроявленным образом, а скрытое зло опаснее вдвойне. Для примера снова могу привести знаменитую Варфоломеевскую ночь. Кто убивал гугенотов? Католики - МУЖЧИНЫ. Но кто поощрял их на убийства? Католички - ЖЕНЩИНЫ. Хронисты того времени описывают, что было немалых случаев, когда поймав мальчика-подростка, старика или беременную женщину и НЕ ЗНАЯ об их принадлежности к протестантам, погромщики-католики спрашивали, не гугеноты ли они (не желали случайно убить своих единоверцев). И женщины-католички тут же говорили: "Конечно же они гугеноты, не сомневайся. Я их знаю, они точно гугеноты! Бей еретиков!" И мужчины-католики били, приободрённые словами женщин-католичек!
И мои слова о том, что жестокость связана с женскими гормонами - не вымысел. У всех мужчин-маньяков был избыточный уровень женских гормонов в крови. Мало того - психологи в последнее время единодушно сошлись во мении, что женщины гораздо более мстительны и изощрённо-жестоки в осуществляемой мести по сравнению с мужчинами.
Bubsy, ты читала о приключениях аргонавтов? Если да, то ты наверно помнишь страшную месть Медеи - узнав о том, что её муж Ясон "запал" на другую женщину - Главку, она убила её саму, её отца (который здесь не при чём) и мало того - убила своих детей, рождённых от Ясона.
Это миф Древней Греции, но он очень недалёк от реальности. У женщин сплошь и рядом встречается этот самый "комплекс Медеи". Ознакомься подробнее с криминальной хроникой - нередко услышишь такие истории (уже не мифические, а реальные), когда мужчина уходил к другой, а его жена из мести убивала его новую женщину и своих собственных детей! И для сравнения - за мужчинами такие дела в криминале почти не замечаются! Да, иной раз узнают о каком-то взбесившимся отце семейства, который неожиданно убил топором всю свою семью.....и затем самого себя. Женщины же так не поступают. Они убивают других, но не себя. Этот явно психопатический "комплекс Медеи" подспудно существует в большинстве женщин.
Жена - пьяница и шпанистая, мужу надоело с ней жить, он ушёл от неё к порядочной женщине и сумел забрать своих детей, законно отсудив их. Бывшая жена нашла способ войти в дом, убила женщину, зарезала ножом всех своих детей. Пятилетнего малыша, который успел убежать - догнала во дворе и тоже зарезала. Соседи слышали детский крик "Мама, не убивай меня!"
А сколько случаев явной истерической мести, когда мстящая женщина приносила склянку с кислотой и неожиданно выплёскивала это в лицо другой женщине? За этим следовало неизгладимое обезображение лица, но никто не квалифицировал сделавшую это психопатку как "маньячку", хотя заметь - таких маньячек куда больше чем Чикатил! Одни промахиваются, дргие попадают, но таких достаточно.
Так что твоя фраза о том, что маньяки в подавлюящем большинстве мужчины - не соответствует истине. Этот вывод напрашивается только тогда, если смотреть на жизнь только поверхностно, а если присмотреться внимательно, углублённо и детально, то обнаруживается иная картина - среди женщин маньячек больше.
********************************************************
/// Я не хочу соревноваться, потому что не вижу для этого причин. Я не говорю, что женщины совершенны или в чем-то превосходят мужчин. Но и мужчины не совершенны.///
И опять ты говоришь не то! :D
Я в своей статье никогда не говорил, что мужчина - идеал и само совершенство. Я лишь задал вопрос - кто из полов обладает бОльшим совершенством в плане творческого потенциала и возможностью его реализации?
Я привёл аргументы в пользу мужчин, причём общеизвестные и наблюдаемые в жизни.
Уже давно я предложил женщинам привести аргументы, доказывающие обратное или хотя бы доказывающие РАВНЫЕ творческие возможности между полами.
Но никто из женщин до сих пор не смог ответить..
Может всё-таки ответишь хотя бы ты? 8)
Будьте снисходительны к моему запоздалому ответу, но сейчас мы это всё поправим.
*****************************************************
BUBSY
Ответы на сообщение от 07, 2004 4:11
///Уважаемый Василиск!
Вы ошибаетесь, я внимательно прочитала вашу статью.///
Рад поверить на слово, но.,
///Вы совершенно правы, вы именно ЗАТРОНУЛИ этот аспект, слегка, чуть-чуть, привожу цитату:
"Но ведь и разрушительные технологии изобретены мужчинами. Мужчина изобрёл огнестрельное оружие, атомную бомбу, динамит. Как же после этого считать мужчину созидателем"
Где в этой фразе слова о жестоких диктаторах, сумасшедших маньяках и насильниках? Разве это честно? Разве это объективно? Я не могу между вашей фразой и фразой "большинство жестоких убийц - мужчины" поставить знак равенства.///
Bubsy, ты опять сбиваешься и говоришь не "в тему". У тебя обнаружены 2 ошибки и на них я сейчас укажу.
1) Повторяю: моя статья посвящена вопросу о соотношении твореческого потенциала и возможностью его реализации между полами, и в рамках этой проблемы я ответил далеко не однобоко, а очень даже детально и подробно.
2) Ещё от 03, 2004 я написал "творческий потенциал и способность к его наибольшей реализации не имеет никакого отношения к аргументации Bubsy, потому что причастность к войнам и бедам - это уже тема МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА, а не творческого потенциала.
В этом и состоит ошибка Bubsy: она стала сравнивать разные вещи."
И хоть ты говоришь о внимательном прочтении, но всё равно создаётся впечатление, что читаешь ты невнимательно.
Ещё разок: сравнение ТВОРЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА и МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА (или если хочешь - ПСИХИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ) - это совсем разные вещи. Вопрос о маньяках и серийных убийцах - это вопрос психиатрии, вопросы о низменных идеях и злоупотреблении властью - это вопрос МОРАЛЬНОГО ОБЛИКА. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения к вопросу о СОВЕРШЕНСТВЕ. Если ты ответишь конкретно на вопрос о СОВЕРШЕНСТВЕ и признаешь тот очевидный факт, что творческий потенциал мужчины выше женского - то вопрос решён и можем совместно переходить к другому обсуждению - кто нравственней и кто психически здоровей.
///[iГосподин УмНик и также некоторое другие уверяют, что мужчин нужно уважать только за их пол, потому что мужчины создали все прекрасное, побеждают в спортивных соревнованиях и т.д и т.п.][/i]///
Разве они такое говорили? По-моему, речь шла не о том, что мужчину нужно уважать по умолчанию, а о том, что у женщин в последнее время вошло в моду неуважение к мужчине. Поправь меня, если это не так.
///Женщин, творящих жестокости настолько же меньше, насколько меньше женщин, получивших нобелевскую премию. То есть в десятки, сотни раз.///
Я тебе могу возразить: женщин, творящих жестокости - БОЛЬШЕ в десятки и сотни раз. Но вся проблема в том, что женщины творят свои жестокости непроявленным образом, а скрытое зло опаснее вдвойне. Для примера снова могу привести знаменитую Варфоломеевскую ночь. Кто убивал гугенотов? Католики - МУЖЧИНЫ. Но кто поощрял их на убийства? Католички - ЖЕНЩИНЫ. Хронисты того времени описывают, что было немалых случаев, когда поймав мальчика-подростка, старика или беременную женщину и НЕ ЗНАЯ об их принадлежности к протестантам, погромщики-католики спрашивали, не гугеноты ли они (не желали случайно убить своих единоверцев). И женщины-католички тут же говорили: "Конечно же они гугеноты, не сомневайся. Я их знаю, они точно гугеноты! Бей еретиков!" И мужчины-католики били, приободрённые словами женщин-католичек!
И мои слова о том, что жестокость связана с женскими гормонами - не вымысел. У всех мужчин-маньяков был избыточный уровень женских гормонов в крови. Мало того - психологи в последнее время единодушно сошлись во мении, что женщины гораздо более мстительны и изощрённо-жестоки в осуществляемой мести по сравнению с мужчинами.
Bubsy, ты читала о приключениях аргонавтов? Если да, то ты наверно помнишь страшную месть Медеи - узнав о том, что её муж Ясон "запал" на другую женщину - Главку, она убила её саму, её отца (который здесь не при чём) и мало того - убила своих детей, рождённых от Ясона.
Это миф Древней Греции, но он очень недалёк от реальности. У женщин сплошь и рядом встречается этот самый "комплекс Медеи". Ознакомься подробнее с криминальной хроникой - нередко услышишь такие истории (уже не мифические, а реальные), когда мужчина уходил к другой, а его жена из мести убивала его новую женщину и своих собственных детей! И для сравнения - за мужчинами такие дела в криминале почти не замечаются! Да, иной раз узнают о каком-то взбесившимся отце семейства, который неожиданно убил топором всю свою семью.....и затем самого себя. Женщины же так не поступают. Они убивают других, но не себя. Этот явно психопатический "комплекс Медеи" подспудно существует в большинстве женщин.
Жена - пьяница и шпанистая, мужу надоело с ней жить, он ушёл от неё к порядочной женщине и сумел забрать своих детей, законно отсудив их. Бывшая жена нашла способ войти в дом, убила женщину, зарезала ножом всех своих детей. Пятилетнего малыша, который успел убежать - догнала во дворе и тоже зарезала. Соседи слышали детский крик "Мама, не убивай меня!"
А сколько случаев явной истерической мести, когда мстящая женщина приносила склянку с кислотой и неожиданно выплёскивала это в лицо другой женщине? За этим следовало неизгладимое обезображение лица, но никто не квалифицировал сделавшую это психопатку как "маньячку", хотя заметь - таких маньячек куда больше чем Чикатил! Одни промахиваются, дргие попадают, но таких достаточно.
Так что твоя фраза о том, что маньяки в подавлюящем большинстве мужчины - не соответствует истине. Этот вывод напрашивается только тогда, если смотреть на жизнь только поверхностно, а если присмотреться внимательно, углублённо и детально, то обнаруживается иная картина - среди женщин маньячек больше.
********************************************************
/// Я не хочу соревноваться, потому что не вижу для этого причин. Я не говорю, что женщины совершенны или в чем-то превосходят мужчин. Но и мужчины не совершенны.///
И опять ты говоришь не то! :D
Я в своей статье никогда не говорил, что мужчина - идеал и само совершенство. Я лишь задал вопрос - кто из полов обладает бОльшим совершенством в плане творческого потенциала и возможностью его реализации?
Я привёл аргументы в пользу мужчин, причём общеизвестные и наблюдаемые в жизни.
Уже давно я предложил женщинам привести аргументы, доказывающие обратное или хотя бы доказывающие РАВНЫЕ творческие возможности между полами.
Но никто из женщин до сих пор не смог ответить..
Может всё-таки ответишь хотя бы ты? 8)
Во-превых, уважаемый Василиск, я не давала вам разрешения обращаться ко мне на ты, это к вопросу об уважении. Во-вторых, можно сколь угодно рассуждать, что женщины более жестоки, чем мужчины, что они убивают своих детей и безжалостно мстят, но пока статистика говорит, что подавляющее большинство преступников - мужчины и в тюрьмах 95% заключенных - мужчины, это разговор в пользу бедных. И вы знаете, когда я иду по темной улице, я гораздо больше боюсь, что на меня нападет мужчина, а не женщина.
Василиск, я, представьте себе, совершенно согласна с тем, что написано в вашей статье. НО! Я не считаю, что данное исследование может быть аргументом в пользу того, чтобы загнать женщину на кухню, как это пытаются представить некоторые мужчины. Поэтому не понимаю, о чем нам с вами спорить.
Василиск, я, представьте себе, совершенно согласна с тем, что написано в вашей статье. НО! Я не считаю, что данное исследование может быть аргументом в пользу того, чтобы загнать женщину на кухню, как это пытаются представить некоторые мужчины. Поэтому не понимаю, о чем нам с вами спорить.
-
зина - королева колдырей
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 24.11.04 12:21
- Откуда: А Любе-Люберцы мои!
"Уже давно я предложил женщинам привести аргументы, доказывающие обратное или хотя бы доказывающие РАВНЫЕ творческие возможности между полами.
Но никто из женщин до сих пор не смог ответить.. "
"Как это было", немного об истории вопроса.
Сама по себе статья у меня вопросов не вызвала, поэтому и аргументов "против" я никаких не приводила. Меня несколько удивило толкование этой статьи некоторыми посетителями форума.
В теме "Женская игра намеками" вдруг ни с того ни с сего (так скажем, не в тему) vanross (Sun Nov 21, 2004) возмутился, что "женщины не уважают мужчин", в то время как уважать их надо, поскольку они "летают в космос, пишут книги, охраняют границу, делают открытия, получают Нобелевскую премию, бороздят просторы океана и так далее", и при этом привел прямо-таки "вопиющий" :D пример нарушения этого требования - проявления неуважения лично к нему (на мой взгляд, в описанной им ситуации сам vanross выглядел глупо и безобразно). Глядя на то, как он был поддержан в своем "праведном" гневе, я и решила задать свой вопрос: "Хорошо, пускай так. Заслуга мужчин в переходе от первобытного строя к цивилизации несомненна, и статья написана правильно. Но если вы, мои уважаемые собеседники, требуете уважения к мужчинам за то, что "их руками создан почти весь мир", то что же создали вы сами, прежде чем спрашивать "а ты меня уважаешь"? И вовсе не собиралась я оспаривать те доводы, которые приведены в статье Василиска.
И уж если произошел переход "на личности", то только потому, что я считаю бесполезным сравнивать творческие возможности между полами. Результаты таких научных изысканий ничего не скажут о возможностях конкретного человека, а также о том, следует ли его уважать или обойдется. "Нужно возделывать свой сад", а не подсчитывать среднюю температуру по больнице.
Как говорится, "китаец" еще не означает "коротышка" :D .
Но никто из женщин до сих пор не смог ответить.. "
"Как это было", немного об истории вопроса.
Сама по себе статья у меня вопросов не вызвала, поэтому и аргументов "против" я никаких не приводила. Меня несколько удивило толкование этой статьи некоторыми посетителями форума.
В теме "Женская игра намеками" вдруг ни с того ни с сего (так скажем, не в тему) vanross (Sun Nov 21, 2004) возмутился, что "женщины не уважают мужчин", в то время как уважать их надо, поскольку они "летают в космос, пишут книги, охраняют границу, делают открытия, получают Нобелевскую премию, бороздят просторы океана и так далее", и при этом привел прямо-таки "вопиющий" :D пример нарушения этого требования - проявления неуважения лично к нему (на мой взгляд, в описанной им ситуации сам vanross выглядел глупо и безобразно). Глядя на то, как он был поддержан в своем "праведном" гневе, я и решила задать свой вопрос: "Хорошо, пускай так. Заслуга мужчин в переходе от первобытного строя к цивилизации несомненна, и статья написана правильно. Но если вы, мои уважаемые собеседники, требуете уважения к мужчинам за то, что "их руками создан почти весь мир", то что же создали вы сами, прежде чем спрашивать "а ты меня уважаешь"? И вовсе не собиралась я оспаривать те доводы, которые приведены в статье Василиска.
И уж если произошел переход "на личности", то только потому, что я считаю бесполезным сравнивать творческие возможности между полами. Результаты таких научных изысканий ничего не скажут о возможностях конкретного человека, а также о том, следует ли его уважать или обойдется. "Нужно возделывать свой сад", а не подсчитывать среднюю температуру по больнице.
Как говорится, "китаец" еще не означает "коротышка" :D .
-
зина - королева колдырей
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 24.11.04 12:21
- Откуда: А Любе-Люберцы мои!
"Подробнее пожалуйста. Расскажите о том, как вы что-то усовершенствовали, произвели, построили, улучшили. "
По-вашему, получается, что люди, относящиеся к категории "белых воротничков" абсолютно бесполезны, потому что они ничего не изобретают и результат их труда нельзя потрогать руками. Но ведь финансовая сфера абсолютно необходима, ведь даже если я не занимаюсь непосредственно производством, то я его обслуживаю. К примеру, без страхового полиса корабль не зайдет ни в один иностранный порт. А по ошибке рабочего, на верфи, ремонтирующей судно, может произойти пожар, ущерб от которого будет возмещать страховая компания. Нужны не только заводы и НИИ, нужны банки и страховые компании, ПИФы и прочие финансовые организции, без них не может обходиться ни одна рыночная экономика. Да, я ничего не произвожу физическим трудом и не изобретаю, но ведь в этой сфере работают и мужчины, они тоже нахлебники? Я знаю, вы мне ответите, что они содержат семью, но постойте, я тоже содержу семью, наполовину, так чем же я хуже других менеджеров среднего звена, мужского пола?
"зарплату оставьте. Диоген вообще не зарабатывал ни копейки, да еще и как последний бомж жил в бочке, но ведь вы не станете утверждать, что превосходите его в уме или сообразительности?"
Я утверждаю, что превосхожу его в психическом здоровье. А прославился он именно тем, что жил в бочке, а не умом и сообразительностью.
"Впрочем вы всего лишь скромный страховой агент, а им в вашей конторе, по видимому, уметь считать нет большой необходимости."
Страховые агенты корабли не страхуют, я начальник отдела.
"Мужчины среди них есть? Или у вас бабский батальон? "
Есть и мужчины, и женщины.
"В их квадратных головах просто не укладывается круглая мысль, что мужчины такие же равноправные граждане"
Это в вашей голове не укладывается, что женщины такие же равноправные граждане.
" истории "женщин, переживших бесплатные роды" встречаются в обществе с пониманием и сочувствием"
А вы бы без сочуствия слушали историю, как на рожающую женщину орут матом, как ее режут ножницами вживую, без наркоза?
"Я теперь ни за что не поверю, что у вас с мужем равноправие в семье. Субъект с вашими взглядами всегда подминает и оспаривает мужские права"
Скажите мне, какие-такие "мужские права" я оспариваю, разве что "мужское право" быть господином. Я вообще считаю ненужным делить права на мужские и женские, должны быть общечеловеческие, гражданские права.
"Вы хотите выйти с кухни?"
Я не хочу, я это уже давным-давно сделала. И не я одна.
"То есть вы считаете, что права мужчин - это права шовинистов и сексистов?"
Это вы сказали, не я. Я считаю, что шовинисты и сексисты - худшая часть мужского пола.
"А ресурсы предназначены для того, чтобы их потребляли не те, кто могут за них заплатить, а те, кто заработал право их потребления."
Представляю себе чудесную ситуацию: прихожу я в магазин за продуктами, а продавец меня спрашивает, что я сделала полезного, насколько легален источник моего дохода и т.д. А может, стоит создать специальную службу, которая будет решать, кто имеет право на покупки, а кто нет. Все хорошо, только боюсь, что неизбежно наступит банкротство кучи организаций, в том числе страховой компании, в которой я работаю. Чушь говорите.
"Она честно трудится и честно зарабатывает свои деньги в поте лица, так как создала то-то и то-то"
Честно трудиться и зарабатывать деньги можно не только собирая машины и изобретая. Финансовая сфера не менее важна.
"И когда такой муж восстает (например, уходит к другой женщине) или становится тихим алкоголиком, для них это становится громом среди ясного неба. Я всего лишь стараюсь предостеречь вас от этой беды. Вам бы поблагодарить меня за добрый совет, а вы брюзжите."
Во-первых, брюзжите тут вы. А во-вторых, мир делится не на черное и белое. Почему вы думаете, что либо матриархат, либо патриархат? Нужно стремиться к золотой середине, к равноправным отношениям. Я против матриархата, считаю это таким же злом, как и патриархат, я против угнетения любого человека, и неважно, мужчина это или женщина.
" Слово "только", вы не употребляли. Оно у вас появилось только, теперь, когда я заставил вас отвечать на вопрос - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что если человек может работать, используя ТОЛЬКО физическую силу, значит, у него не хватает ума заниматься чем-то другим. - это мой пост от Mon Dec 20, 2004 4:46 pm.
"Если отбросить "времяпровождение" и "годяев"
Во-первых, пишется времяпрепровождение, а во-вторых, вы у нас изобретатель новых слов?
"Я всего лишь указал на досадный ляп"
Ну разумеется, у вас опечатка, а у меня досадный ляп. Двойные стандарты в действии.
"Кстати могу навскидку привести хороший пример боксера=умного человека, это Кличко. "
Это, как вы любите говорить, исключение, которое подтверждает правило.
"Хотели бы вы ребенка - он бы у вас был."
А я хочу BMW пятерку и дом на Рублевке, но пока не готова материально , а к ребенку не готова морально.
"Вы считаете свои желания законом для всех?"
Я считаю, что имею право осуществлять все свои желания, если они не идут вразрез с законом.
"Законном месте"
Почитайте конституцию
По-вашему, получается, что люди, относящиеся к категории "белых воротничков" абсолютно бесполезны, потому что они ничего не изобретают и результат их труда нельзя потрогать руками. Но ведь финансовая сфера абсолютно необходима, ведь даже если я не занимаюсь непосредственно производством, то я его обслуживаю. К примеру, без страхового полиса корабль не зайдет ни в один иностранный порт. А по ошибке рабочего, на верфи, ремонтирующей судно, может произойти пожар, ущерб от которого будет возмещать страховая компания. Нужны не только заводы и НИИ, нужны банки и страховые компании, ПИФы и прочие финансовые организции, без них не может обходиться ни одна рыночная экономика. Да, я ничего не произвожу физическим трудом и не изобретаю, но ведь в этой сфере работают и мужчины, они тоже нахлебники? Я знаю, вы мне ответите, что они содержат семью, но постойте, я тоже содержу семью, наполовину, так чем же я хуже других менеджеров среднего звена, мужского пола?
"зарплату оставьте. Диоген вообще не зарабатывал ни копейки, да еще и как последний бомж жил в бочке, но ведь вы не станете утверждать, что превосходите его в уме или сообразительности?"
Я утверждаю, что превосхожу его в психическом здоровье. А прославился он именно тем, что жил в бочке, а не умом и сообразительностью.
"Впрочем вы всего лишь скромный страховой агент, а им в вашей конторе, по видимому, уметь считать нет большой необходимости."
Страховые агенты корабли не страхуют, я начальник отдела.
"Мужчины среди них есть? Или у вас бабский батальон? "
Есть и мужчины, и женщины.
"В их квадратных головах просто не укладывается круглая мысль, что мужчины такие же равноправные граждане"
Это в вашей голове не укладывается, что женщины такие же равноправные граждане.
" истории "женщин, переживших бесплатные роды" встречаются в обществе с пониманием и сочувствием"
А вы бы без сочуствия слушали историю, как на рожающую женщину орут матом, как ее режут ножницами вживую, без наркоза?
"Я теперь ни за что не поверю, что у вас с мужем равноправие в семье. Субъект с вашими взглядами всегда подминает и оспаривает мужские права"
Скажите мне, какие-такие "мужские права" я оспариваю, разве что "мужское право" быть господином. Я вообще считаю ненужным делить права на мужские и женские, должны быть общечеловеческие, гражданские права.
"Вы хотите выйти с кухни?"
Я не хочу, я это уже давным-давно сделала. И не я одна.
"То есть вы считаете, что права мужчин - это права шовинистов и сексистов?"
Это вы сказали, не я. Я считаю, что шовинисты и сексисты - худшая часть мужского пола.
"А ресурсы предназначены для того, чтобы их потребляли не те, кто могут за них заплатить, а те, кто заработал право их потребления."
Представляю себе чудесную ситуацию: прихожу я в магазин за продуктами, а продавец меня спрашивает, что я сделала полезного, насколько легален источник моего дохода и т.д. А может, стоит создать специальную службу, которая будет решать, кто имеет право на покупки, а кто нет. Все хорошо, только боюсь, что неизбежно наступит банкротство кучи организаций, в том числе страховой компании, в которой я работаю. Чушь говорите.
"Она честно трудится и честно зарабатывает свои деньги в поте лица, так как создала то-то и то-то"
Честно трудиться и зарабатывать деньги можно не только собирая машины и изобретая. Финансовая сфера не менее важна.
"И когда такой муж восстает (например, уходит к другой женщине) или становится тихим алкоголиком, для них это становится громом среди ясного неба. Я всего лишь стараюсь предостеречь вас от этой беды. Вам бы поблагодарить меня за добрый совет, а вы брюзжите."
Во-первых, брюзжите тут вы. А во-вторых, мир делится не на черное и белое. Почему вы думаете, что либо матриархат, либо патриархат? Нужно стремиться к золотой середине, к равноправным отношениям. Я против матриархата, считаю это таким же злом, как и патриархат, я против угнетения любого человека, и неважно, мужчина это или женщина.
" Слово "только", вы не употребляли. Оно у вас появилось только, теперь, когда я заставил вас отвечать на вопрос - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что если человек может работать, используя ТОЛЬКО физическую силу, значит, у него не хватает ума заниматься чем-то другим. - это мой пост от Mon Dec 20, 2004 4:46 pm.
"Если отбросить "времяпровождение" и "годяев"
Во-первых, пишется времяпрепровождение, а во-вторых, вы у нас изобретатель новых слов?
"Я всего лишь указал на досадный ляп"
Ну разумеется, у вас опечатка, а у меня досадный ляп. Двойные стандарты в действии.
"Кстати могу навскидку привести хороший пример боксера=умного человека, это Кличко. "
Это, как вы любите говорить, исключение, которое подтверждает правило.
"Хотели бы вы ребенка - он бы у вас был."
А я хочу BMW пятерку и дом на Рублевке, но пока не готова материально , а к ребенку не готова морально.
"Вы считаете свои желания законом для всех?"
Я считаю, что имею право осуществлять все свои желания, если они не идут вразрез с законом.
"Законном месте"
Почитайте конституцию
BUBSY
Прежде всего отмечу тот факт, что обращение на "ты" - далеко не свидетельство неуважения. Равно как и обращение на "вы" - не свидетельство уважения.
Почему я обращаюсь на "ты" - на это есть свои основания. Могу заверить - я буду продолжать обращаться на "ты" и более того - если ко мне будут обращаться на "ты" - абсолютно не возражаю и даже приветствую это.
Между прочим, у обращения на "вы" есть своя предыстория. Если хочешь, могу рассазать, откуда пошло такое выражение и что за ним скрывается.
*********************************************
Ну а теперь к нашей теме...
///можно сколь угодно рассуждать, что женщины более жестоки, чем мужчины, что они убивают своих детей и безжалостно мстят, но пока статистика говорит, что подавляющее большинство преступников - мужчины и в тюрьмах 95% заключенных - мужчины, это разговор в пользу бедных.///
Это ПОВЕРХНОСТНАЯ статистика снабжает нас такими данными, а внимательная и УГЛУБЛЁННАЯ статистика, сопрягаемая с тщательным изучением фактов - показывает нам совершенно обратные цифры.
Женщины склонны к преступлениям ничуть не меньше мужчин. Просто женщинам часто сходит с рук то, что мужчинам это не удаётся.
Если муж по пьяни избил свою жену - его легко можно привлечь к ответственности. Если подлая жена довела мужа до самоубийства - здесь виноватых не находят.
Если мужчина-начальник домогается женщину-подчинёную, используя своё служебное положение - посадить его за решётку не составит труда. Если же женщина-начальница домогается мужчины-подчинённого, используя своё служебое положение - здесь виноватых мы опять не находим.
Если мужчину подловили на получении взятки и упекли его в тюрьму за должностное преступление - это вполне нормально. Но вот его жена, которая подстрекала его ко взяткам - выходит сухой из воды.
Этих примеров достаточно или ещё поделиться?
///И вы знаете, когда я иду по темной улице, я гораздо больше боюсь, что на меня нападет мужчина, а не женщина.
Представь себе: на меня тоже напрягающе действует кучка пьяных мужиков в тёмном переулке, и совершенно не напрягает такая же кучка столь же пьяных девиц в том же тёмном переулке.
Однако этому есть простое объяснение: мужчина больше "напрягает" только потому, что он физически сильнее. Той же девице даже ты можешь двинуть по носу и она отстанет, а с мужчиной такого не получится.
Однако и тут есть нюанс: если женщина замечает в своём подъезде подозрительных личностей и боится войти, то КОГО она в первую очередь просит её проводить? Вот именно - МУЖЧИНУ! Именно с мужчиной женщина чувствует себя в безопасности.
У меня в жизни не один раз бывали случаи, когда поздним вечером ко мне подходила женщина и просила сопроводить её в подъезде до квартиры ("ой, молодой человек, можно вас попросить прводить меня, а то там какие-то ребята сидят шпанистые, я боюсь войти").
И я соглашался, провожал женщину и видел, как она, успокоенная, доходила под моем сопровождением до квартиры, минуя сидящих на лестнице в подъезде пьяных молодчиков.
Это, по-твоему, учитывать не надо? И вообще, если честно - тебя никогда никто не провожал куда-нибудь? А если да, то признайся честно - с кем ты чувствовала себя спокойней? Вот то-то и оно!
///Василиск, я, представьте себе, совершенно согласна с тем, что написано в вашей статье. НО! Я не считаю, что данное исследование может быть аргументом в пользу того, чтобы загнать женщину на кухню, как это пытаются представить некоторые мужчины.///
СТОП! Разве я где-нибудь призывал загнать женщину на кухню? Разве я где-нибудь говорил о неполноценности женщины в любой деятельности вне быта?
Обрати внимание, с каких слов начинается моя статья.
Не так давно я стал замечать за женщинами высказывания типа: "Мы высшие существа" . "Мы более совершенны" . "Женщина всегда права" . А уж "Чего хочет женщина - того хочет Бог" - это вообще эксклюзив. И перечисленные фразы придуманы явно не мужчинами, а представительницами прекрасной половины. Представление женщин о самих себе как о высших совершенных существах чуть ли не входит в моду. И хоть на этот счёт есть ироничная пословица "Гречневая каша сама себя хвалила", но оставлю голословие в стороне. Понятно, что читателям нужна конкретика.
Вот моя статья и является ответной просветительской публикацией на эту тему. Не более того.
Прежде всего отмечу тот факт, что обращение на "ты" - далеко не свидетельство неуважения. Равно как и обращение на "вы" - не свидетельство уважения.
Почему я обращаюсь на "ты" - на это есть свои основания. Могу заверить - я буду продолжать обращаться на "ты" и более того - если ко мне будут обращаться на "ты" - абсолютно не возражаю и даже приветствую это.
Между прочим, у обращения на "вы" есть своя предыстория. Если хочешь, могу рассазать, откуда пошло такое выражение и что за ним скрывается.
*********************************************
Ну а теперь к нашей теме...
///можно сколь угодно рассуждать, что женщины более жестоки, чем мужчины, что они убивают своих детей и безжалостно мстят, но пока статистика говорит, что подавляющее большинство преступников - мужчины и в тюрьмах 95% заключенных - мужчины, это разговор в пользу бедных.///
Это ПОВЕРХНОСТНАЯ статистика снабжает нас такими данными, а внимательная и УГЛУБЛЁННАЯ статистика, сопрягаемая с тщательным изучением фактов - показывает нам совершенно обратные цифры.
Женщины склонны к преступлениям ничуть не меньше мужчин. Просто женщинам часто сходит с рук то, что мужчинам это не удаётся.
Если муж по пьяни избил свою жену - его легко можно привлечь к ответственности. Если подлая жена довела мужа до самоубийства - здесь виноватых не находят.
Если мужчина-начальник домогается женщину-подчинёную, используя своё служебное положение - посадить его за решётку не составит труда. Если же женщина-начальница домогается мужчины-подчинённого, используя своё служебое положение - здесь виноватых мы опять не находим.
Если мужчину подловили на получении взятки и упекли его в тюрьму за должностное преступление - это вполне нормально. Но вот его жена, которая подстрекала его ко взяткам - выходит сухой из воды.
Этих примеров достаточно или ещё поделиться?
///И вы знаете, когда я иду по темной улице, я гораздо больше боюсь, что на меня нападет мужчина, а не женщина.
Представь себе: на меня тоже напрягающе действует кучка пьяных мужиков в тёмном переулке, и совершенно не напрягает такая же кучка столь же пьяных девиц в том же тёмном переулке.
Однако этому есть простое объяснение: мужчина больше "напрягает" только потому, что он физически сильнее. Той же девице даже ты можешь двинуть по носу и она отстанет, а с мужчиной такого не получится.
Однако и тут есть нюанс: если женщина замечает в своём подъезде подозрительных личностей и боится войти, то КОГО она в первую очередь просит её проводить? Вот именно - МУЖЧИНУ! Именно с мужчиной женщина чувствует себя в безопасности.
У меня в жизни не один раз бывали случаи, когда поздним вечером ко мне подходила женщина и просила сопроводить её в подъезде до квартиры ("ой, молодой человек, можно вас попросить прводить меня, а то там какие-то ребята сидят шпанистые, я боюсь войти").
И я соглашался, провожал женщину и видел, как она, успокоенная, доходила под моем сопровождением до квартиры, минуя сидящих на лестнице в подъезде пьяных молодчиков.
Это, по-твоему, учитывать не надо? И вообще, если честно - тебя никогда никто не провожал куда-нибудь? А если да, то признайся честно - с кем ты чувствовала себя спокойней? Вот то-то и оно!
///Василиск, я, представьте себе, совершенно согласна с тем, что написано в вашей статье. НО! Я не считаю, что данное исследование может быть аргументом в пользу того, чтобы загнать женщину на кухню, как это пытаются представить некоторые мужчины.///
СТОП! Разве я где-нибудь призывал загнать женщину на кухню? Разве я где-нибудь говорил о неполноценности женщины в любой деятельности вне быта?
Обрати внимание, с каких слов начинается моя статья.
Не так давно я стал замечать за женщинами высказывания типа: "Мы высшие существа" . "Мы более совершенны" . "Женщина всегда права" . А уж "Чего хочет женщина - того хочет Бог" - это вообще эксклюзив. И перечисленные фразы придуманы явно не мужчинами, а представительницами прекрасной половины. Представление женщин о самих себе как о высших совершенных существах чуть ли не входит в моду. И хоть на этот счёт есть ироничная пословица "Гречневая каша сама себя хвалила", но оставлю голословие в стороне. Понятно, что читателям нужна конкретика.
Вот моя статья и является ответной просветительской публикацией на эту тему. Не более того.
ЗИНА - КОРОЛЕВА КОЛДЫРЕЙ
Зина, привет!
********************
///Как говорится, "китаец" еще не означает "коротышка"///
И тем не менее выражение "европейцы выше азиатов" совершенно верно. :D
P.S. Между прочим, когда я в своей статье указал на творческий потенциал мужчины - из этого, заметь, я ни разу не сделал вывода о том, что творческий потенциал женщины вообще ничего не стоит.
Зина, привет!
********************
///Как говорится, "китаец" еще не означает "коротышка"///
И тем не менее выражение "европейцы выше азиатов" совершенно верно. :D
P.S. Между прочим, когда я в своей статье указал на творческий потенциал мужчины - из этого, заметь, я ни разу не сделал вывода о том, что творческий потенциал женщины вообще ничего не стоит.
"Этих примеров достаточно или ещё поделиться?"
Я еще раз повторяю, что пока 95% заключенных мужчины, спорить тут не о чем.
"СТОП! Разве я где-нибудь призывал загнать женщину на кухню? Разве я где-нибудь говорил о неполноценности женщины в любой деятельности вне быта? "
Василиск, да как вы не поймете, я ничего не имею против вас, я согласна со всем, что написано в вашей статье. Но УмНик, Vanross и компания приводят вашу статью в качестве аргумента в пользу того, что мужчин нужно уважать по умолчанию и вообще знать свое место. Я же не читаю, что ваша статья подходит в качестве подобного аргумента. Вот собственно и все.
"Не так давно я стал замечать за женщинами высказывания типа: "Мы высшие существа" . "Мы более совершенны" . "Женщина всегда права" . А уж "Чего хочет женщина - того хочет Бог" - это вообще эксклюзив. И перечисленные фразы придуманы явно не мужчинами, а представительницами прекрасной половины. Представление женщин о самих себе как о высших совершенных существах чуть ли не входит в моду."
Я с этим не согласна, так же как и вы.
Я еще раз повторяю, что пока 95% заключенных мужчины, спорить тут не о чем.
"СТОП! Разве я где-нибудь призывал загнать женщину на кухню? Разве я где-нибудь говорил о неполноценности женщины в любой деятельности вне быта? "
Василиск, да как вы не поймете, я ничего не имею против вас, я согласна со всем, что написано в вашей статье. Но УмНик, Vanross и компания приводят вашу статью в качестве аргумента в пользу того, что мужчин нужно уважать по умолчанию и вообще знать свое место. Я же не читаю, что ваша статья подходит в качестве подобного аргумента. Вот собственно и все.
"Не так давно я стал замечать за женщинами высказывания типа: "Мы высшие существа" . "Мы более совершенны" . "Женщина всегда права" . А уж "Чего хочет женщина - того хочет Бог" - это вообще эксклюзив. И перечисленные фразы придуманы явно не мужчинами, а представительницами прекрасной половины. Представление женщин о самих себе как о высших совершенных существах чуть ли не входит в моду."
Я с этим не согласна, так же как и вы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя