Может ли женщина признать себя виновной...

[soliki]

Хех, так и не получится, они же и на свою собственную свадьбу могут опоздать

Некоторые необязательные ( к сожалению) на свадьбу - то припераются вовремя Лучше бы и на нее опоздали - тогда б меньше проблем было в жизни.

[Вита]

Ну это,конечно,другое дело,но бывают люди,которые просто не могут приходить во время,ну не получается у них и всё тут!И уже не важно куда и к кому ты спешишь.Я вот раньше тоже страда храническим опозданием.Поздно просыпаюсь-опаздываю,встаю раньше-всё равно опаздываю.Наверно,потому что знаю,что времени больше,чем обычно и сама того не замечая начинаю капаться.

[Вита]

Кстати,подскажите пожалуйста,как можно поставить картинку или фото к своим сообщениям???

[Random]

Ну это,конечно,другое дело,но бывают люди,которые просто не могут приходить во время,ну не получается у них и всё тут!И уже не важно куда и к кому ты спешишь.Я вот раньше тоже страда храническим опозданием.Поздно просыпаюсь-опаздываю,встаю раньше-всё равно опаздываю.Наверно,потому что знаю,что времени больше,чем обычно и сама того не замечая начинаю капаться.

Я тоже страдаю хроническим опозданием. Но вот что я заметил - если это очень надо мне, а не остальным, то почему-то появляюсь даже загодя. Мистика какая-то прямо.

[Владимир]

Хм... почитала и сделала вывод - нельзя выходить замуж/жениться на тех, кто опаздывает регулярно на свидания. Это необязательность просто в крови. Если по таким пустякам человек необязателен - жди, что и по крупному подставит. Личный горький опыт с БМ.

Это называется:
гляжу в книгу-вижу фигу

тема то о чувстве вины и совести у баб..а не о качествах мужчин и признаках для выбора мужа.

и так по теме.
иногда про мужчин говорят бабы:
-Т ам где у тебя была совесть- хрен вырос

если следовать этому рассуждению
то у баб там вообще ничего не выросло
а если что и есть то в -1-й степени
иными словами впадина,вместо возвышенности

Я сейчас вижу свою ошибку в жизни
я всегда идеализировал женщин(наивный)
ведь ,мы мужчины порой обожествляем их,
хотим видеть неземное создание...

а фактически, у них нет чувства вины,и совесть и раскаяние
им не ведомы

[Ксантиппа]

Владимир прошу прощения, что использую Вашу цитату из удаленного вчера модератором Banaj топика. Но слово не воробей – не вырубишь топором, буду исходить из данной цитаты:

потому как дамы,НИКОГДА не признают себя неправыми.

Первое. Определимся с модальностью выражения.
(Кстати, кажется Мандарин посоветовал – я краем глаза зацепила – почитать великолепную книгу Поварнина «Искусство спора» - мои комплименты, уважаемый Мандарин – по моему мнению это самый лучший учебник по риторике).

Таки ВСЕ(?) дамы НИКОГДА(?) не признают свою неправоту? 100%????
Человек, у кого присутствует поливариантное мышление и развита логика, подобные утверждения с абсолютной модальностью вызывают либо здоровое недоумение (раздражение) – либо он их относит к категории «гротеск».

В принципе, Ваше утверждение не вызывает у меня полного отторжения. Потому как такое поведение - нежелание признать свою вину - заложено в женской природе. Могу объяснить.
Кстати, такое поведение также присуще и детям – независимо от пола.

И причина одна – у женщин (и детей) эмоции доминируют над разумом (в общем векторе, разумеется). Кстати, по моему наблюдению – стало все больше мужчин с подобным поведением. Увы. Причем у мужчин это выражается в тупой упёртости ( у женщин – в истерике – попытка «забить» эмоциями).

Схема примерно такая. Некая среднестатистическая женщина - делает неблаговидный (по моральным али этическим меркам поступок). Как происходит внутренняя самооценка данного поступка?
Любой человек – независимо от пола – склонен к оправданию своих поступков - включается система психологической защиты.
Мужчина более склонен анализировать свой поступок разумом, логикой, эмоции, конечно, тоже присутствуют, но в меньшей мере. И если мужчина путем разумной оценки поймет, что его поступок – аморален – и даже если он и будет это отрицать, или придумывать себе оправдания - в душе его останется «шрам».
У женщин психика более лабильна – женщина более находится в гомеостазе с собой и окружающей средой. Сделав гадость – женщина менее склонна анализировать разумом – а подключает эмоции – а эмоции тут же включают систему психологической защиты - поэтому женщины более склонны искать себе оправдание. Более того – женщины, опять же в силу лабильности психики – начинают искренне верить в ту причину для оправдания, которую они себе выбрали. «Величина» данных

Вот литературный пример психологической защиты у женщин:
Катюша Маслова в повести Льва Толстого «Воскресенье» - это классика «рационализации» - когда под занятие проституцией Катя подвела свою «идеологическую» базу – мол, она несет радость мужчинам. (кстати и современные проститутки используют методы психологической защиты – иначе произойдет полное разрушение личности – без психологической защиты - нельзя).
Трудно человеку жить с мыслью, что он подлец. Женщинам проще в некотором смысле– у них легче и быстрее, чем у мужчин включаются механизмы психологической защиты.

Если Вам лично встречались исключительно женщины, которые тупорылятся и НИКОГДА не признают своей вины – значит это были:
1) Малолетки. То бишь, практически дети – у которых довольно размыты моральные нормы и не развит логический аппарат по причине малого возраста.
2) Просто глуповатые женщины, которые обладают яркими вторичными признаками, но мало развит интеллект. Им мамы говорили, что достаточно уметь печь пироги, а книжки читать и думать – это очень вредно. Навыков чтения должно хватать для ценников в магазине, ну и «библию»- «Cosmo».
3) Либо дамы с полным отсутствием понятия о морали. Умные, но хитрые.

[Svobodniy]

Ксантипа, не корысти ради, а токмо имея целью поиск истины , сделаю пару ремарок.

потому как дамы,НИКОГДА не признают себя неправыми.

Слова Владимира, все верно,
и тут что начинается:?

Таки ВСЕ(?) дамы НИКОГДА(?) не признают свою неправоту? 100%????

как мне видится. у Владимира нет в его высказвыания слова "все".
к чему задавать вопрос, и потом, не получив ответа, о спрашиваемого, и выбрав версию предложенную вами же, начинать выстраивать умозаключения?
какова цель написания Вашего поста?
1) Показать Владимиру, что он не прав, выдвинув свою версию и отвечая на самой же поставленный перд Владимиром вопрос?
2) Задава вопрос Владимиру, на самом деле задать этот вопросе себе и ответить же себе?
3) показать знания, эрудицию, мастерство владения слогом?

[Ксантиппа]

Svobodniy, Ваш вопрос вполне правомочен.
Действительно – слово «все» у Владимира не было. По дело в том, что когда говорят - «зайцы зимой белые», «елки зеленые» - подразумевают обычно абсолютную модальность.

Смысл поста в том, что при любой дискуссии лучше оперировать не «брутальными» понятиями – а либо делать оговорки, либо давать точные определения.

Даже если некое утверждение работает в области «больших чисел», в «усредненном варианте», в «общем векторе» - некорректным и даже вредным! (особливо для неокрепших умов – а у этого форума – как мне кажется- аудитория как раз «молодежная») – являются подобные хех «брутальности». Отучают мыслить – и программируют на глупость.

А разве я Владимиру задавала вопрос? Я комментировала его высказывание.

Неа, мозгой блистать – у меня есть другие места Скорее – не удержалась, просто меня коробит от «черно-белых» лозунгов – на уши давит. А про «слог» - это Вы зря – у меня не шибко хорошее владение русским языком – это Вам любой филолог скажет. Спросите у Galina Она подтвердит. А еще у меня дисграфия.

[Svobodniy]

Ксантипа, тогда я скажу по-простому, мы вообще здесь люди, в основном, простые-)
не выеживыйтесь_)

[Владимир]

не выеживыйтесь_)

А я разовью мысль начатую Ксантиппой

Не Выёживаться дамы не могут,особенно перед мужской аудиторией,
им ВСЕГДА важно быть оцененными со стороны
потому как,это ТОЖЕ их природное качество

Кстати ваш пост, похожий на адвокатскую защиту дам,
сам по себе также подтверждает мои слова
Никогда не признать что дамы могут быть виновны

раз уж пристальное пошло слежение за каждым моим словом
сразу оговорюсь
НЕ ВСЕ!

[Ксантиппа]

Ну вот видите, таки польза от моих постов есть – уже приятно сознавать наблюдаются позитивные шаги в сторону понимания оппонентов – может будет поменьше кретинистических лозунгов типа «Все женщины - такие-рассякие»

Svobodniy
У меня возник вопрос. По Вашему мнению: я – выёживаюсь. Любопытствую – что именно сподвигнуло Вас на данный вывод: форма или содержание?
Если «форма» – то бишь язык изложения - то я «на ём говорю» на таком языке.
Я, как и Вы, сторонница простоты, посему стараюсь объяснять даже довольно сложные вещи как можно проще, но согласна, не всегда у меня это получается.

А если «содержание» – то я не нашла в правилах форума, что здесь не приветствуется точка зрения отличная от мнения основателей, модераторов, и постоянных «жителей» форума. В принципе можно сделать форум наподобие «закрытого клуба» - и наслаждать наступившей гармонией – но такая система будет нежизнеспособна.

А вот к выражению «мы люди простые» - лично у меня неприязненное отношение – так по жизни получалось, что под этим лозунгом люди, которые заявляли о своей «простоте», прикрывали воинственную невежественность, глупость и тупое упрямство. В этом смысле - я согласна с Джеймсом Лоуелом: «Только глупцы и мертвецы не меняют своих мнений» (с)
Повторюсь – это моё личное наблюдение, поэтому какие-либо глобальные обобщения логос мне не позволяет делать.

Но вообще, господа, а по теме-то будет разговор? Мне мою персону обсуждать не интересно (да и к тому же это нарушение правил форума – переход на личность).

Если Вы не согласны с тем, что я написала – хотелось бы услышать Ваши контраргументы, размышления, выводы. По теме дискуссии.

[Sir]

Если Вам лично встречались исключительно женщины, которые тупорылятся и НИКОГДА не признают своей вины – значит это были:
1) Малолетки. То бишь, практически дети – у которых довольно размыты моральные нормы и не развит логический аппарат по причине малого возраста.
2) Просто глуповатые женщины, которые обладают яркими вторичными признаками, но мало развит интеллект. Им мамы говорили, что достаточно уметь печь пироги, а книжки читать и думать – это очень вредно. Навыков чтения должно хватать для ценников в магазине, ну и «библию»- «Cosmo».
3) Либо дамы с полным отсутствием понятия о морали. Умные, но хитрые.

Действительно так, согласен, тока вот проблема - что именно такие или с признаками таковых, женщины встречаются довольно таки часто.
И что делать мужчине, если девушка ему понравилась (должны же в ней быть какие то положительные качества )) ), но при этом она заражена подобной "заразой", которые вы описывали ?

Как правило бороться с таковыми признаками архи сложно, а зачастую практически не возможно. Так как если девушка уже с жизненным опытом, то скорее всего она уже встречала мужчин , которые таковые качества считали приемлимыми и как следствие произошло "закрепление" подобных принципов в "хрупком" женском сознании...

[Elena]

вопрос к мужчинам

почему так важно, чтоб женщина САМА ПРИЗНАЛА себя виновной?
почему?
зачем докапываться и доводить человека, девушку которая вам нравится, до того, чтоб она приниженно сказала "да я виновата"

[Sir]

Да потому что если ты хочешь с ней что то построить, то если она не признает себя неправой, то в дальнейшем спокойненько будет творить ту же хрень. А просто умалчивать и надеятся, что сама все поймет и исправится - 100% безнадежно, проверено.

Нет смысла говорить, если тока уже надежда на "просветление" потеряна - посылаешь подальше и все, или геморой на "всю оставшуюся" обеспечен ))

[Galina]

вопрос к мужчинам

почему так важно, чтоб женщина САМА ПРИЗНАЛА себя виновной?

Мне тоже непонтно. Тем более, что выше утверждалось, что у женщин вообще нет совести и чувтсво вины им не знакомо.

[Elena]

человек упорно добивающийся моего добровольного самоуничижения вызывает у меня как минимум неприязнь

вопрос с ситуацией:

я в чем-то оплошала (опоздала например на встречу), но че т торкнуло или забыла или отвлеклась и в итоге придя с опозданием вместо нормальных вступительных "прости, что опоздала" брякнула че то другое
и тут мой визави начинает выжимать из меня признание вины за опоздание
не признаю или признаю, только не приятно будет, что в итоге если таких не приятностей будет много отразится на отношениях

встречная ситуация
многие ли мужчины признают себя виноватыми и приятно ли слышать фразу "а я тебе говорила" и какие чувства вызовет девушка, которая вам грит - "милый сверни на лево там дорога лучше" вы сворачиваете направо, пробиваете шину, выходите поменять ее, вам уже и так не приятно от внутреннего осознания ошибки, а тут она вылазит следом и нудит"ну признай что ты виноват, что ты был не прав"

клево?

[Sir]

to Елена
Я имел ввиду не бытовые вопросы, типа опоздала - шина, а когда дело касается каких то более серьезных моментов в отношениях, которые с ними (отношениями) не совместимы ).

[Sir]

В быту как раз таки бабы как првило более эмоционально не сдержанны и свои недовольства высказывают безо всяких "тормозов" ))

Не верите ? ) - Спросите у других мужчин

[Ксантиппа]

Действительно так, согласен, тока вот проблема - что именно такие или с признаками таковых, женщины встречаются довольно таки часто.

Если Вам попадались только такие экземпляры - это Ваши проблемы – значит, Вас привлекают именно такие девушки.

Боюсь, что я не смогу дать полноценных советов как найти «хорошую девушку» - тем паче, что подробное пособие уже существует - «99 признаков»- единственно, что могу присоветовать - при чтении данного произведения – не принимать написанное на 100%-ю веру, а подвергать сомнению и раздумьям каждый признак – то бишь использовать данное пособие – как некий катализатор для кристаллизации собственных «признаков». Иначе Вы примкнете к секте примитивных «женоненавистников» - а ведь это своего рода религия, со своими постулатами, аксиомами и апостолами

Но мне кажется, что огромное значение в воспитании (а значит и в привитие моральных качеств) имеет семья, отец. Девочки более конформичны, им понятия хорошо-плохо- совесть-мораль легче вложить в сознание именно воспитанием.
Не всё, конечно, так однозначно – это автоматически не означает, что девочка из неполной семьи, или из дурной семьи - лжива, истерична, и аморальна.
Исходя, что личность человека – фенотип, наложенный генотип – и что для девочки - хорошее воспитание (фенотип) – важнее в становлении личности, чем для мальчика – и если Вы присматриваетесь к молодым девушкам (до 25 лет) – обратите самое пристальное внимание на семью девушки, её друзей, круг знакомых – среду обитания, в общем

И что делать мужчине, если девушка ему понравилась (должны же в ней быть какие то положительные качества )), но при этом она заражена подобной "заразой", которые вы описывали?

Мммм… Честно? Не знаю. Песталоцци из меня хреновый.
А может любить её такую, какая есть? Она же ВАША избранница.
Бачили очі, що купували…

Я, вообще, сторонница концепции, что каждый получает, то, что заслуживает.
Я тут как-то писала, что недалеко от моего дома находится «Женская гимназия». Я думаю, что, иметь спутницу жизни, которых там учат и воспитывают – теоретически будут рады многие мужчины с данного форума – девушки-гимназистки моральны, воспитываются в строгих христианских патриархальных традициях, великолепно знают домоводство, основы медицины, целью жизни считают служению семье, мужу. Начитаны, умны и очень добродетельны. И этих девочек расхватывают «как горячие пирожки» в базарный день – замуж – и кто, как Вы думаете? Легко догадаться. Выпускники семинарии, «батюшки». Потому как потенциально обязаны обладать добродетелями, кои «гимназистки» должны почитать в муже. И, разумеется, НИКАКОГО РАЗВОДА в принципе быть не может.

Посему мужчина, требующий от женщины максимальных женских добродетелей – должен быть уверен, что он обладает аналогичным набором (в мужском варианте)

[Sir]

Если Вам попадались только такие экземпляры - это Ваши проблемы – значит, Вас привлекают именно такие девушки.

Ну этого никто не утверждал Кстати как я заметил сильно сказывается общество, среда ))
Когда я преимущественно вращался среди студентов универа, подобные личности были скорее исключением и белыми воронами на общем фоне, а когда вернулся домой (область) тут ситуация до наоборот ))
А в том что подобные качества процветают убедился во многом благодаря данному форуму .

[Ксантиппа]

Ой, Sir, разумеется, чтобы знать о болезнях – надо находится среди больных людей.
Но делать вывод, что «весь мир сошел с ума», только потому, что работаешь санитаром в Кащенко…- это знаете ли…слишком, согласитесь

На данном форуме мнение мужчин в большинстве своём претенциозно, что вполне объяснимо Обжегшись на молоке, дуют на воду. Но для пытливого ума, я думаю, этот форум будет полезен

Да и еще! Могу уверить, вокруг Вас много хороших, милых девушек

[Zol51]

Уважаемя Ксантиппа, IMHO, на данном форуме мнение мужчин в большинстве своём имеющих опыт... и, смею надеяться, пользующихся им.
А вот большинство присутствующих дам как раз претенциозно по вполне понятным причинам. Другим в основном просто неинтересно и есть чем заняться и без него.

[Sir]

Да и еще! Могу уверить, вокруг Вас много хороших, милых девушек

Я в этом не сомневаюсь, иначе как жить дальше ?

[Svobodniy]

У меня возник вопрос. По Вашему мнению: я – выёживаюсь. Любопытствую – что именно сподвигнуло Вас на данный вывод: форма или содержание?
Если «форма» – то бишь язык изложения - то я «на ём говорю» на таком языке.

я не ругаюсь матом, я на нем разговариваю,да?)
НА данный вывод меня сподвигнула: "форма"- то бишь язык вашего изложения. Ибо, предложенный вами способо донесение содержания ваших мыслей и идей, есть, по-моему мнению, в рамках формата данной темы, данного форума, не совсем уместной, поскольку облекая мысли в пердлагаемый ваме форме, идет акцентирование внимание читателей и посетителей форума на внешний вид, отвлекая от сущности излагаемого материала.
А теперь перейду, с вашего позволения, к содержанию. Мне думается, что проводя полемику по вопросам, затрагивающим основы миросодержания, в частности отношения полов, стоит быть предельно корректным и вести диспут в целях поиска истины и стремиться понять точку зрения другого человека, о ее принятии и непринятии речь не идет в настоящем. Понять точку зрения можно общаясь с человеком, задавая ему вопросы и получая его ответную реакцию, облекаемую в слова, а не задав , как бы риторический вопрос, адрессованный оппоненту, тут же отвечать на него самому, добавив текст вопроса удобные слова, выражения, словосочетания, которые позволят самому же задавающему вывести предпологаемый ответ оппонента в нужное, задаваемуму вопрос русло и ему же ответить так, чтобы продемонстрировать несуразность мыслей оппонента, тем самым принизив его высказывание, а значит и мысль, но не позволяет прийти к истине.

А вот к выражению «мы люди простые» - лично у меня неприязненное отношение – так по жизни получалось, что под этим лозунгом люди, которые заявляли о своей «простоте», прикрывали воинственную невежественность, глупость и тупое упрямство

Это Ваше отношение, и вам с ним жить-) а мы уж останемся при своей воинственной невежественности, глупости и тупом упрямстве-))
Елена

почему так важно, чтоб женщина САМА ПРИЗНАЛА себя виновной?
почему?
зачем докапываться и доводить человека, девушку которая вам нравится, до того, чтоб она приниженно сказала "да я виновата"

Вы полагаете, что признание своей виновности есть акт принижения человеческого достоинства?
Галина,

Мне тоже непонтно. Тем более, что выше утверждалось, что у женщин вообще нет совести и чувтсво вины им не знакомо.

признание того, что человек виновен, есть первый , ну может быть второй или третий или следующий, на пути приобретения или возвращения к совести.
Елена

человек упорно добивающийся моего добровольного самоуничижения вызывает у меня как минимум неприязнь

Замечательная логика. я не буду добровольно самоуничижаться но не тем, что не буду косячить, за что мне потом прийдется извиняться, а просто не буду извиняться-)
Ксантиппа

Но мне кажется, что огромное значение в воспитании (а значит и в привитие моральных качеств) имеет семья, отец. Девочки более конформичны, им понятия хорошо-плохо- совесть-мораль легче вложить в сознание именно воспитанием.
Не всё, конечно, так однозначно – это автоматически не означает, что девочка из неполной семьи, или из дурной семьи - лжива, истерична, и аморальна.
Исходя, что личность человека – фенотип, наложенный генотип – и что для девочки - хорошее воспитание (фенотип) – важнее в становлении личности, чем для мальчика – и если Вы присматриваетесь к молодым девушкам (до 25 лет) – обратите самое пристальное внимание на семью девушки, её друзей, круг знакомых – среду обитания, в общем

Замечательно-) но вот что-то в джанном контексте упомянут только папа, а где же наша мама?0) или мы папу вспоминаем, когда что-то плохое, а мама ведь ничему плохому не научит-))
Это все в контексте вашего изложения теории появления хорошей девушки, в ответ на посты Сира.

[Galina]

Вот уж дудки, Свободный. Если совести нет, то к ней и не вернуться. Лично я согласна с теми, кто считает женщин бессовестными, не способными никогда признать себя виноватой. Они себя сами такими людьми и окружили. так им и надо.
Одно название темы вызывает бурный смех. "признать виновной". ха-ха. А судьи кто?