Бабы и деньги

[Олz]

Женщина не может выжить одна в современном мире?
А что тогда происходит вокруг?
Или Вы говорите о невозможности продолжении рода? Так с этим спорить глупо.
И где Вы увидели "должен"?
По аналогии:
Человек может являться водителем автомобиля при условии, что...
- существует автомобиль
- человек обладает навыками вождения
- человек имеет желание этим заниматься и т.д.
По Вашему получается, что человек ДОЛЖЕН быть водителем?

Что до собственного выбора женщины, так я и не предлагаю поплакать над ее "несчастной" судьбинушкой.

И таки вопрос: что такое для Вас "выжить"? Возможно, мы говорим о разных вещах.

[Hermit]

Женщина не может выжить одна в современном мире?
А что тогда происходит вокруг?

Вокруг женщины выживают в обществе и при поддержке этого самого общества, в первую очередь мужчин.

И где Вы увидели "должен"?
По аналогии:
Человек может являться водителем автомобиля при условии, что...
- существует автомобиль
- человек обладает навыками вождения
- человек имеет желание этим заниматься и т.д.
По Вашему получается, что человек ДОЛЖЕН быть водителем?

Не так. В Вашем случае получается, что человек является водителем только в том случае, если он едет по определённому пути, который Вам нравится, а как только он поехал по другому пути, который Вам не нравится, то водителем тут же перестаёт быть, несмотря на то, что везёт Вас к цели.
Если Вы знаете слово "аналогия", то знаете и слово "ассоциация". Условия, которые Вы накладываете на мужчин, вызывают у меня ассоциации с требованиями к "настоящему мужчине".
А вообще, Вы придираетесь к словам и забалтываете тему. Всё сказано достаточно ясно: женщина не в состоянии выжить одна.

Что до собственного выбора женщины, так я и не предлагаю поплакать над ее "несчастной" судьбинушкой.

И таки вопрос: что такое для Вас "выжить"? Возможно, мы говорим о разных вещах.

Выжить - не умереть. Прямое значение.

[Олz]

Ваши ассоциации в данном случае мешают понять то, что я говорю.
Видимо, в этом и заключается трудность общения М и Ж. Каждый слышит то, что хочет (или ожидает) услышать.

Выжить - не умереть.
В современном обществе ВСЕ выживают при поддержке этого самого общества.
В дикой природе продолжительно выжить и существовать способны единицы современных цивилизованных мужчин. Если речь не о паре недель с палаткой, у воды и рюкзаком провизии в багажнике автомобиля.

[Hermit]

Замечательно, что мы нашли точки взаимопонимания. И я о том-же: в современном обществе "ВСЕ выживают при поддержке этого самого общества", состоящего в том числе и из мужчин. К тому же, в силу биологических и психологических отличий бОльшая часть физически тяжёлой, опасной и творческой работы выполняется мужчинами. БОльшая часть налогов платится мужчинами и бОльшая часть денег зарабатывается мужчинами. Понятно, что женщины тоже работают и платят налоги. Но армия, полиция, МЧС, ЖКХ в основном состоят из мужчин. Шахтёры, сантехники, грузчики, учёные в основном мужчины. Поэтому женщина всегда находится за спиной у мужчин, а не только при условиях Вами перечисленных:

При условии, что мужчина:
1. имеет возможность прикрывать свою семью (физически присутствовать в трудное время)
2. способен прикрывать в трудное время (психологически не сломался от нестандартной ситуации)
3. имеет желание этим заниматься.

[Олz]

Ну я же писала об одной конкретной женщине в конкретных жизненных условиях. А не о роли женщины в обществе и государстве.
И о конкретном мужчине, который есть или отсутствует у этой конкретной женщины.
Если рассматривать общество, так и те и другие друг без друга вымрут. На данном уровне развития науки по крайней мере.

[медвежонок Балу]

Да уж куда скучнее.
Уже лет 20 с гаком слышу, что когда-то кому-то принадлежали какие-то деньги и "золото партии". А потом их у этих "кого-то" украли и эти "кто-то" теперь бедствуют.
Интересно, кто такие эти "кто-то". У кого конкретно не спросишь, чем владел, никто ничего вразумительного ответить не может. Но что обокрали - это точно.

Членинбургская тупорылая рашенбаба Олz давит свои мозгодрищи, как дезентерийный понос. Кто чем владел? Не знаю, как у нее с Санкт-Членинбурге, а в городах, построенных при индустриализации СССР и позже народ владел своим заводом. Опосредованно правда, но владел. Весь город либо работал на заводе, либо кормился при заводе (магазины, ОРСы, строительство, заказываемое на заводские деньги, детсады-ясли, больнички и прочий шмурдяк). И нетуево жили. Потом пришел Мишель Ходорковский, Потанин-Прохоров или еще какой "эффэктивный манагер" типа Олза и заводишко-то приватизировал. Теперь все доходы мимо города идут туй знает куда, кто работает на заводе сосет туй с солью, а кто вне завода тоже туй, но уже без соли. А Олз пускает мозговой дрищ. А ведь Олз поди какой-нибудь Всемирный Писькозаглоточный Версититькет закончила, чем, наверное, страшно гордится.
Когда же, же, наконец, таких креаклов, как Олз начнут в Норильск и Игарку отправлять. Мозг подлечить арктическими ветрами.

[медвежонок Балу]

Оказывается, она их все спустила - купила кандалы Рылеева !!!!! в комиссионке,как её уверяли,вещь историческая ,и подлинная.

А чего рашенбаба так мелко плавала? Купила бы сразу барабаны Страдивари!

[медвежонок Балу]

Работать тогда было обязательно, иначе - "твой дом-тюрьма" ("химия").

Слышь ты, педовка. Фули ты тут фестишь? Какая "химия"? "Химиками" называли зэков, которые с нетяжелыми статьями направлялись на строительство объектов химической промышленности. Как правило это были чуваки загремевшие по бытовухе (своей бапе шнопак расквасили) или по дурости (нажрался и пьяный разбил государственную машину). Рецедивистов, урок с "тяжелыми" статьями и тунеядцев туда не направляли. Иди подмойся

[Hermit]

Ну я же писала об одной конкретной женщине в конкретных жизненных условиях. А не о роли женщины в обществе и государстве.
И о конкретном мужчине, который есть или отсутствует у этой конкретной женщины.
Если рассматривать общество, так и те и другие друг без друга вымрут. На данном уровне развития науки по крайней мере.

Заход на второй вираж.
Итак, Вы продолжаете утверждать, что одна конкретная женщина может выжить одна в конкретных жизненных условиях современного общества, а конкретный мужчина оказывает поддержку конкретной женщине только если находится рядом с ней и "уделяет ей внимание", а, если он служит в армии или отдаёт свою жизнь и здоровье на фронте, то не оказывает поддержку этой конкретной женщине в её конкретных жизненных условиях?
Тогда соглашусь с выводами медвежонка Балу. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.

[медвежонок Балу]

Может где и горит одно-два окошка, а в Питере новостройки раскупаются практически на уровне нулевого цикла, за исключением квартир очень большого метража. Кто-то для себя покупает, кто-то сдает. Спрос на жилье только растет.

Только педовка Олз забывает нам сказать, что основными покупателями питерской недвижки являются люди с нефтегазовых регионов РФ - Ямал, ХМАО и Тюмень.
Ибо, те кто из этих географий может купить себе хавиру в Москве - берет в Москве. Остальные коли доходы не позволяют - целят на Питер.
Ну а совсем уж галимые нищеброды - Екат или Тюмень. Хотя возможны и варианты.
Да и берут в основном для своих паразитов, чтобы дытынка не в унитаз общаговский серила, а в собственный толчок.
Про квартиры большого метража она тоже дристанула в лужу. Основная ходовая единица - однушки и студии, ибо спрос на двушки-трешки удовлетворен с избытком. Платежеспособный спрос потихонечку схлопывается.
И кстати, камрады, самый цимес! Эти детишечки из нефтяных регионов, несмотря на то, что в регионах их рады видеть в тех же компаниях, где работают их родители, ехать туда уже не хотят. Предпочитая вместо хорошего оклада и перспектив карьерного роста в сырьевых компаниях торговать жорой по салонам сотовой связи, как Колян из "Реальных пацанов", и рассуждать, что в "поганой Рашке" их таланты не надобны ... Коммуняки виноваты. йопта

[медвежонок Балу]

У всех опыт разный. Мои родители кооператив ПОКУПАЛИ, и 15 лет за него на севере работали, что бы выплатить. Потому как не ВПК и не лимитчики. Коренные Ленинградцы, пережившие ту самую блокаду и оставшиеся в комнатах в многокомнатных коммуналках со своими семьями.

Олз, а что мешало вашим родителям пойти в ВПК? Да и гоните вы пургу, уж простите на худом слове. Весь Питер при СССР - это сплошное ВПК. Что ни назовите - обязательно или оружие или части оружия делало. А не пошли, потому что там работать надо, а не сэмиздат в конторе на табурете почитывать.

[Владимир]

Эти детишечки из нефтяных регионов, несмотря на то, что в регионах их рады видеть в тех же компаниях, где работают их родители, ехать туда уже не хотят. Предпочитая вместо хорошего оклада и перспектив карьерного роста в сырьевых компаниях торговать жорой по салонам сотовой связи, как Колян из "Реальных пацанов", и рассуждать, что в "поганой Рашке" их таланты не надобны ... Коммуняки виноваты. йопта

Не только в нефтяных,но и "наследники" прихватизированного путём обмана всего населения страны на ваучеризации,
тоже проучившись за границей,возвращаться не хотят,продолжать "дело" папаш,
говорят,что лучше ТАМ останутся менагерами заштатными,чем в России бизнесменами и пойдут по папашиному пути...
а папашки регулярно их деньгами поддерживают,(там на ЗП менагера много не нашикуешь),
выкачивают деньги здесь,а отправляют туда в ту экономику...
практически большинство чиновников,деток своих или семьи за границу спровадили,а за счёт чкего и кого? за счёт чьих ресурсов ?(нефти и газа)
А нам тут морали читают,как нам, живущим здесь и работающим, сдедует Родину любить,
типа..мы с ними вместе...

[Олz]

Олз, а что мешало вашим родителям пойти в ВПК? Да и гоните вы пургу, уж простите на худом слове. Весь Питер при СССР - это сплошное ВПК. Что ни назовите - обязательно или оружие или части оружия делало. А не пошли, потому что там работать надо, а не сэмиздат в конторе на табурете почитывать.

У меня родители инженеры -строители. Отец транспортный, мать промышленный. К тому ВПК, где хаты сотрудникам через 5 лет давали, никакого отношения не имели. Мой батя своими ножками половину трассы БАМа и Ямал протопал с "самиздатом" под мышкой. Его именем разъезд на железке назван. А вот до хаты не халявной так и не доработался.
И не надо пургу гнать. В Ленинграде гражданских предприятий было дофига.

[Олz]

Слышь ты, педовка. Фули ты тут фестишь? Какая "химия"? "Химиками" называли зэков, которые с нетяжелыми статьями направлялись на строительство объектов химической промышленности. Как правило это были чуваки загремевшие по бытовухе (своей бапе шнопак расквасили) или по дурости (нажрался и пьяный разбил государственную машину). Рецедивистов, урок с "тяжелыми" статьями и тунеядцев туда не направляли. Иди подмойся

Я своим одногодкам-бездельникам дворовым больше верю, где они сидели за туньядство.
И, кстати, лексикон у них был поколоритнее в плане ругательств

[Олz]

Не знаю, как у нее с Санкт-Членинбурге, а в городах, построенных при индустриализации СССР и позже народ владел своим заводом. Опосредованно правда, но владел. Весь город либо работал на заводе, либо кормился при заводе (магазины, ОРСы, строительство, заказываемое на заводские деньги, детсады-ясли, больнички и прочий шмурдяк). И нетуево жили.

Нетуево.
Прилавочки такие симпатичные были - кабачковая икра в пирамидках художественных. Эстетика, однако.
В Кемерово в конце 70-х за тушонку можно было черта в ступе обменять. Валюта. А ментовское мелкое начальство не могло машину на драку выслать, потому как с бензином траблы.
В роддоме в Усть-Илимске рожениц в 75 кормили так, что пожрать из дома мужья носили.
Пенсии у колхозников, которые всю жизнь впахивали, а не жопы в том же ВПК на руководящих постах просиживали от 12 до 35 рублей.

Когда же, же, наконец, таких креаклов, как Олз начнут в Норильск и Игарку отправлять. Мозг подлечить арктическими ветрами.

Такие как Олз и там не пропадут, потому как работать умеют, а не ныть о несовершенности бытия и всленской несправедливости. И ЧСВ у них не страдает от неоцененности и невостребованности властью их "неипических" умственных талантов.
Вот за что спасибо коммунистическому воспитанию, так как раз за это.
Только вот не со всеми, похоже, такое воспитание имело успех.

[Олz]

Итак, Вы продолжаете утверждать, что одна конкретная женщина может выжить одна в конкретных жизненных условиях современного общества, а конкретный мужчина оказывает поддержку конкретной женщине только если находится рядом с ней и "уделяет ей внимание", а, если он служит в армии или отдаёт свою жизнь и здоровье на фронте, то не оказывает поддержку этой конкретной женщине в её конкретных жизненных условиях?

Не, блин. Вы конкретно (конкретный М) пожрать приносите всем одиноки бабам и их детенышам? А ботиночки детские по почте каждой отсылаете, ежегодно или навырост берете?
"Нам копать траншею велено, и я копаю словно раб
Кто за Сталина - за Ленина, а я за всех советских баб" (с)

[Владимир]

И не надо пургу гнать. В Ленинграде гражданских предприятий было дофига.

И где же они теперь?...))
И ещё в догонку, (продолжаем ликбез (ликвидацию безграмотности Олz) она упорно продолжает буром переть,
увязая всё больше и больше ..
Практически все предприятия при СССР выпускали товары двойного назначения, частично для народного потребления,а частично для военного применения.
Я сам работал в КБ,которое было во время войны перевезено из Ленинграда и специализировалось на оборудовании для кораблей и подводных лодок.
При том что моря и речек судоходных не имелось в том городе,в КБ наряду с мирной продукцией,разрабатывались и изготавливались узлы для военного применения,и такое практиковалось почти везде.
Но Олz "на курсах" видимо этого не рассказали,или она прогуливала лекции.
поэтому её эти сказки смехотворны, полное не знание предмета,о котором пытается спорить..
и самое то главное
Олz неужели Вы не видите,что сторонников у Вас тут нет,
для кого стараетесь?
может хватит уже?
тут Вашу "правду" уже знают, больше мы не узнаем ничего нового,
а интернет большой, не стоит зафлуживать тему,не относящуюся к тому,о чём вы тут врёте.

[Олz]

Да все там же. Многие, кстати, возрождаются (ВПКшные в том числе).
Много новых небольших. И работа есть.
Вот спецов нету. Ни с вышкой, ни рабочих. Хрен с два они на 25-30 работать пойдут без леваков. Они же все достойны большего, потому как у них украли. Да еще и учеником поработать придется пол-годика тысяч за 15-18. Не царское дело. Лучше ныть, что на работу без волосатой лапы не устроиться. Это все понимают и сочувствуют. А как же... разруха ж.

И да, как сейчас помню: сидит моя маман за кульманом - одной рукой перекрытие для нового цеха в Суммах разрабатывает, а другой в тумбочке пушечный затвор ваяет. Но т-сс-ы, это военная тайна.
И так практически вся страна. Страшно подумать, чем учителя в учительской занимались.

Да, действительно, у каждого свое восприятие одного прошлого.
Всем приношу извинения за флуд в теме.

[Hermit]

Не, блин. Вы конкретно (конкретный М) пожрать приносите всем одиноки бабам и их детенышам? А ботиночки детские по почте каждой отсылаете, ежегодно или навырост берете?

Хорошо. Расскажите мне глупому как выживает одинокая женщина. Где она берёт пожрать и детские ботиночки?

[Владимир]

Вот спецов нету. Ни с вышкой, ни рабочих. Хрен с два они на 25-30 работать пойдут без леваков. Они же все достойны большего, потому как у них украли. Да еще и учеником поработать придется пол-годика тысяч за 15-18. Не царское дело. Лучше ныть, что на работу без волосатой лапы не устроиться. Это все понимают и сочувствуют. А как же... разруха ж

Фурсенко благодарите,и проведённую им работу,
не прошло даром,
а результаты?
Вы ж сами озвучили..
Только опять врёте,
Я поддерживаю отношения с теми с кем работал в КБ,Сейчас некоторые из тех людей уже ведущие конструкторы, всё проектируется в 3-х мерном изображении в автоматизированных программах для разработчиков..новые технологии ,
да вот тянут всё те же старики в основном,
рассказывали типичный случай...
выделили деньги на разработку новой машины,назначили сроки...
и начали продвигать молодёжь, типа..они вам нос утрут..старикам...
когда те сделали опытный образец и представили комиссии ...сразу его в топку..
мальчиков этих,куда то быстро спрятали,
пошли с поклоном к старикам..
те за месяц сделали то,что те ребята "запороли" за шесть месяцев,
всё пошло сразу в производство в экспортном варианте..без одной ошибки..
Чтобы стать хорошим конструктором,нужен опыт работы им не менее 5-ти лет в этом качестве..
а тут..
- Дених дадим и всё нам наизобретают и восстановят..
Кто? Лавошники и спекулянты вам наизобретают?
потребители?..))
ну оно и воидно,что всё вокруг китайское теперь,а своего ничего нет уже.
хотя кому я говорю..
Вы ж лучше знаете причины....)
я извиняюсь за то что не разделил Ваши ,в розовых тонах, представления,высосанные из пальца о реальном положении дел ...
Ломать разрушать,просирать, проматывать и критиковать прошлое всегда легко,
а вот создать..хотя бы выйти на уровень того что было 20 лет назад....

[Олz]

Хорошо. Расскажите мне глупому как выживает одинокая женщина. Где она берёт пожрать и детские ботиночки?

В магазинчике на заработанные ей денюшки. Там же, где их берут ВСЕ. И ежели она денюшку не заработает (а мужа у нее нету - может умер, а может и не было никогда), то вряд ли какой-нибудь дяденька -защита и опора всех тетенек принесет ей покушать и ботиночки.

[Олz]

Только опять врёте,
Я поддерживаю отношения с теми с кем работал в КБ,Сейчас некоторые из тех людей уже ведущие конструкторы, всё проектируется в 3-х мерном изображении в автоматизированных программах для разработчиков..новые технологии ,
да вот тянут всё те же старики в основном,
рассказывали типичный случай...
выделили деньги на разработку новой машины,назначили сроки...
и начали продвигать молодёжь, типа..они вам нос утрут..старикам...
когда те сделали опытный образец и представили комиссии ...сразу его в топку..
мальчиков этих,куда то быстро спрятали,
пошли с поклоном к старикам..
те за месяц сделали то,что те ребята "запороли" за шесть месяцев,
всё пошло сразу в производство в экспортном варианте..без одной ошибки..
Чтобы стать хорошим конструктором,нужен опыт работы им не менее 5-ти лет в этом качестве..
а тут..
- Дених дадим и всё нам наизобретают и восстановят..
Кто? Лавошники и спекулянты вам наизобретают?
потребители?..))
ну оно и воидно,что всё вокруг китайское теперь,а своего ничего нет уже.
хотя кому я говорю..
Вы ж лучше знаете причины....)

Вы поддерживаете, а я работаю. И вижу, что те самые "старички" тоже далеко не белые и пушистые. И опыт свой передают молодежи из них далеко не все. Очень многие (тут уж к моему сожалению должна признать, что в основном бабы этим грешат) наоборот держат людей на подхвате, что бы не дать работать самостоятельно и палки в колеса вставляют как могут.
И вижу не только бездельников, но и массу нормальных ребят, которые грамотно работают и быстро учатся. И учителей, которые добросовестно учат, и врачей которые таки лечат в обычных поликлиниках. Просто они работают и не ноют, поэтому их не видно в телевизорах и на митингах. И о них никто не говорит. Норма вообще никогда и никому не интересна - тема не "жаренная".

я извиняюсь за то что не разделил Ваши ,в розовых тонах, представления,высосанные из пальца о реальном положении дел ...
Ломать разрушать,просирать, проматывать и критиковать прошлое всегда легко,
а вот создать..хотя бы выйти на уровень того что было 20 лет назад....

Да пожалуйста. Разное восприятие. Я вижу пусть медленное, но улучшение, Вы не видите. Я вижу и плюсы и минусы прошлого, Вы - только плюсы. В настоящем я вижу и плюсы и минусы, Вы - только минусы.
И моя позиция такова, что если даже раньше было лучше, то это не повод исходить ненавистью к настоящему. Можно постараться сделать его чуть лучше. Каждому в зоне своей ответственности и возможностей. Не для абстрактного человечества, а для конкретных окружающих людей, которые в этом нуждаются. А для этого мне нет нужды ненавидеть правительство, олигархов, американцев и пр. пр. пр. Увы, я всего лишь приземленная рациональная баба, и мне чужды имперские амбиции и глобализм.

[Argus]

В магазинчике на заработанные ей денюшки. Там же, где их берут ВСЕ. И ежели она денюшку не заработает (а мужа у нее нету - может умер, а может и не было никогда), то вряд ли какой-нибудь дяденька -защита и опора всех тетенек принесет ей покушать и ботиночки.

Мда....поэтому, любимые фразы подобных самоМам и других Самотеток: "Я САМА", "Для Себя...", "Я УСТАЛА БЫТЬ МУЖИКОМ", но вот когда они выходят второй и третий раз замуж, каждый БМ, у них нищий неудачник, а каждый новый М - самый внимательный и щедрый Упомрачительный Лююююбовник и замечательный отец их детям от первого и второго брака, так допустим мне, перед браком почти год заливала в голову 2БЖ, что я почти в это поверил на целых 5 лет:)

[Argus]

Сколько умирает мужчин?
Сколько разводов по желанию теток?
Сколько рожают "Для себя"?
Сколько ражают по залетам от васюков или ..."так получилось"?
Сколько выходят замуж, за почти первого встречного, который нагло под юбку залез рукой, на школьном выпускном, а потом через год, " Я для Себя Рожала" и "Я Сама"!!!

[Олz]

так допустим мне, перед браком почти год заливала в голову 2БЖ, что я почти в это поверил на целых 5 лет:)

Ну нельзя же всех теток ровнять по своим БЖ.
Если я начну всех мужиков по моему БМ ровнять, тоже "караул" получится в определенных вещах.