Их отношения с техникой

[Владимир]

Ассида
Я думаю Вы спорите лишь по той причине,что

"Плнимаете, мне неприятен сам постулат " женщины не умеют обращаться с техникой". Я не люблю, когда обобщают."

Как вам это не неприятно,но это увы факт
и ничего тут неприятного нет
Я бы не стал спорить например
что мужчина не может стать полноценной женщиной,даже если он сделает пересадку органов ,
Родить сможет только женщина.Это природа.
Но с позиции секс меньшинств это подлежит оспариванию,потому что они себя считают такими же,
и спорить будут до хрипоты..
короче...
Вы меня не убедили,а Вам приводили разные примеры и доводы,
но вы и слушать не хотите,потому что согласиться,по-вашему это будет означать признание правоты этого выссказывания..
и это тогда может продолжаться до бесконечности.
Факты где?много женщин в качестве наездников управляют автомобилями,
хоть одна отремонтировала его сама? даже прочитав литературу по ремонту?без посторонней помощи?
ответьте однозначно
Да ?
или
Нет?

[Владимир]

Ассида
и ещё...
меня удивляет ваш подход(потому что потому)
вы же,если я не ошибаюсь,человек науки,специалист в химии...
Где же чистота эксперимента и доводы веские...

На протяжении многих лет алхимики пытались доказать что можно добыть золото в лабораториях но ничего у них не вышло

всякая теория подтверждается практикой

[УмНик]

//Разве форум не является как раз таким местом, где можно обменятся своими мнениями по поводу каких-то вопросов? Что делать, если моя точка зрения не совпадает с вашей//
Для начала прочесть мнения других участников форума. Если хотите, чтобы уважали ваше мнение - уважайте и других. Тем более что, прочитав другие мнения, вы сможете найти ответы на многие вопросы, которые задаете.

//мне неприятен сам постулат " женщины не умеют обращаться с техникой"//
Это ваши проблемы. Мы лишь рассказываем положение дел.
Кстати в самом начале форума я писал: "Если женщина не дружит с техникой, то ничего постыдного в этом нет. Так уж мы устроены. У нас, мужчин больше способностей к технике, но это не повод насмехаться. Это факт."
Просто внимательно читайте форум, и ваши вопросы найдут ответы.

//Все зависит от способностей каждого конкретного человека, будь то мужчина или женщина. То что ты мужчина не означает, что ты с техникой на ты.//
Вы ошибаетесь. И прочти вы форум, вы бы это уже давно поняли.
Еще раз повторюсь:
Женщины и техника, вещи намного более трудно совместимые, чем техника и мужчины. У мужчин намного больше способностей к технике, и особенно к сложной технике. Естественно из всякого правила есть исключения, которые впрочем, опять же только подтверждают правило.

На это можно обижаться, злиться или просто спокойно воспринимать как данность. Это ваш выбор.

--- Если вовремя не взяться за ум, вскоре приходится хвататься за голову.

[Дурная]

Один мой приятель, давным-давно, когда знакомил меня с компьютером и учил тыкать пальцами по клавишам в конце вводного ликбеза сказал: "О тебе лично я ничего не скажу, но предупрежу, что комп создан мужчинами и для мужчин, женщина может его лишь принять и немного научиться пользоваться по своим способностям. Дерзай!" И ушёл в другую комнату...

А ещё мне нравится такой анекдот :
-Чем отличается инструкция для женщин от инструкции для мужчин?
Инструкции для Ж.- пункт 1)Внимательно прочитайте инструкцию!!!
... для М - 1) Если Вы не знаете, что ещё можно сделать с этой техникой, прочитайте инструкцию...

[Разведчик]

А, что такое Инструкция?

[Тацит]

Ой, милые дамы, а чегой-то вы взъярились так? Ну не ваш это удел -техника, ну и что? Чем крыльями попусту хлопать, взяла бы да написала в посте что-то вроде "-А вы зато рожать не умеете совсем и грудью кормить..." Уверяю вас, никто бы из мужиков не обиделся, хотя это была бы чистая правда.
Когда я работал в КБ где мы разрабатывали т.н. нестандартизированное оборудование для приборостроительного завода, мой шеф , когда выдавал разработчикам тех.задание на какую-нибудь фигню для сборочного цеха, всегда на титульном листе
красным дописывал - Обеспечить повышенную дуракоустойчивость!
Поясняю: в сборочных цехах на конвейере работали преимущественно женщины, у них действительно лучше получается
на протяжение смены выполнять тонкую и монотонную работу. Но ни одна из них не имеет понятия, как работает оборудование которое она использует. И объяснять было бесполезно.
Другое меня беспокоит (возмущает?) - все чаще мне попадаются мужички преимущественно из молодых, для которых особым шиком является заявить, что он лучше работяге заплатит, чем будет гвоздь в стенку забивать. Это что - тлетворное влияние запада или отечественных баб?

[Разведчик]

Другое меня беспокоит (возмущает?) - все чаще мне попадаются мужички преимущественно из молодых, для которых особым шиком является заявить, что он лучше работяге заплатит, чем будет гвоздь в стенку забивать. Это что - тлетворное влияние запада или отечественных баб?

Да, я тоже замечаю, такие тенденции.
Тлетворное влияние западных баб.

[УмНик]

Когда я еще был ребенком и ходил в детский сад, то пока девочки пеленали кукол я любил вскрывать им их пластмассовые черепушки, и изучать как устроен механизм управляющий открыванием-закрыванием глаз. Тоже самое с машинками, будильниками и т.д. Ничего подобного у девочек не наблюдалось.

//все чаще мне попадаются мужички преимущественно из молодых, для которых особым шиком является заявить, что он лучше работяге заплатит, чем будет гвоздь в стенку забивать//
Когда мне нужно было вырыть на даче яму под фундамент, то я нанял несколько "алканавтов", которые мне это быстро сделали. Сам бы я рыл долго, лучше я за это время десяток компов отремонтирую - это будет наиболее эффективной тратой моего времени.

--- Занятия х*йней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух и бдительность в целом.

[Катя]

Вот мне и стало любопытно. Будем надеятся, что девушек не оставили на произвол судьбы, воевать с непослушной цепью.
Кстати, меня настораживает тот факт, что "падающих от хохота" было несколько. Означает ли это, что нашлись те, кто, похихикивая, проехали мимо?

Оставили.
Да, мужчин было не просто несколько, они непрерывно ехали мимо. И мы проехали, поскольку на каждое предложение помочь девушка очень сердито отвечала: "Я САМА!!!"

[Тацит]

УмНик, я согласен, что мужик без крайней необходимости не должен подменять собой бульдозер, тем более если кроме мускулатуры у него есть и мозги. Также не вижу ничего зазорного в том, что он чего-нибудь не умеет - к всезнайкам и всеумейкам отношусь настороженно.
Неприемлемо для меня, когда особь, называющая себя мужчиной, возводит свое неумение в ранг заслуги, вроде как некая высшая ступень в развитии.
Мне мой батя, царство ему небесное, когда я сопляком был, рассказывал фронтовую байку про солдатика, которого поставили склад с консервами охранять, да и забыли про него в суматохе. Помер бедняга от голода - не умел банку открыть...

[Владимир]

Тацит писал:
"Неприемлемо для меня, когда особь, называющая себя мужчиной, возводит свое неумение в ранг заслуги, вроде как некая высшая ступень в развитии."

Я прям сразу вспоминаю телевизионные передачи типа"дом-2"
или есть передача о переделке и ремонте старых квартир по новому проекту,
(забыл как называется)
там хозяин одной квартиры,прямой портрет,описанный Тацитом
или подобные телешоу,
где показывают вот таких экземпляров
как в зоопарк попадаешь
вот думаю,специально там таких отбирают,или это имидж такой сейчас модный?
Дома сейчас затеял ремонт,что то сделал своими силами
а потом приглассил профессионала,
женщина маляр-штукатур, отштукатурила и покрасила потолок так ровно красиво за 1 день,как ,я наверно месяц бы мучился,и так профессионально не сделал бы,
опыт
Каждый должен заниматься своим делом,
но моё мнение - мужик должен уметь делать многое у себя дома сам.
За это время мне лучше было бы починить несколько компов или другой техники ,а
заработанные деньги отдать строителям за работу.

[Freemonk]

Согласна, ребята, с вами - мужчина должен уметь забить гвоздь, покрасить, поштукатурить, должен уметь работать с деревяшками, вот, например, пошли в цветочный магазин (я еще в Москве бамбуковые палочки приглядела для цветов - но дорого), у нас - тоже дорого, так мой за один вечер такую штучку сделал - из штапиков, возился правда 4 часа (специально засекла что-то маркерами помечал, ниточками обвязывал, но сейча мой цветок просто чудо, как хорош!

Но вот знаете ли, такая тенденция. Я часто смотрю у мужчин на их руки. А руки у них, знаете ли... как у меня почти:) тонкие, нежные и женственные. Их рука не видела ни топора, ни ножа, она не знает ничего, кроме рюмки и мышки, или женской попки.

А брюшко, между тем, большое, ручки худенькие, плечики - сутулые, грудь - вжатая... вот - основное описание менеджерского состава, ну по крайней мере - в порту - большая организация. Ну и ж/д управление взять - такая же фигня, да что ни возьми...

К моему очень большому сожалению я часто вижу женоподобных мужчин, хотя очень радуюсь, когда вижу мужчину, как мужчину, пусть даже и не очень симпатичного, но нормального по структуре тела.

[Ассида]

Ассида
Я думаю Вы спорите лишь по той причине,что

"Плнимаете, мне неприятен сам постулат " женщины не умеют обращаться с техникой". Я не люблю, когда обобщают."

Как вам это не неприятно,но это увы факт
и ничего тут неприятного нет
Я бы не стал спорить например
что мужчина не может стать полноценной женщиной,даже если он сделает пересадку органов ,
Родить сможет только женщина.Это природа.
Но с позиции секс меньшинств это подлежит оспариванию,потому что они себя считают такими же,
и спорить будут до хрипоты..
короче...
Вы меня не убедили,а Вам приводили разные примеры и доводы,
но вы и слушать не хотите,потому что согласиться,по-вашему это будет означать признание правоты этого выссказывания..
и это тогда может продолжаться до бесконечности.
Факты где?много женщин в качестве наездников управляют автомобилями,
хоть одна отремонтировала его сама? даже прочитав литературу по ремонту?без посторонней помощи?
ответьте однозначно
Да ?
или
Нет?

Про автомобиль не скажу. У самой его нет, и в кругах автолюбителей я не вращаюсь. Могу сказать про резистивные печи нагрева, которые дамы весьма успешно собирают ( 6 девушке видела собственными глазами, в разное времы каждая собирала печь), про диффузионники и форвакуумники, которые ремонтируют. Про починку радиопиемников и телевизоров (2 дамы на моей памяти), про первичный (мелкий) ремонт ФЭКа, различнй мелкий ремонт по прокладке проводов приводить не буду, поскольку в данном процессе так же помимо девушки участвовал мужчина.
самостоятельный апгрейд компа. (о двух слышала, одну знаю лично)
Опять таки, по моему глубокому убеждению дам не разбираются в технике в силу двух основных причин:
1 . Эелементарная лень. Зачем что-то делать самой, если это за тебя может сделать мужчина?
2. Не желание брать на себя ответственность, в том случае если что-то пойдет не так.
Приведу пример. 6 месяцев назад я вела практикум у 5-го курса. Для лабораторных работ они использовали 2 установки. Установки старые, любое неверное нажатие кнопок и серьезной поломки не избежать. (серьезной настолько, что починить установку после выхода из строя невозможно)
Пока в лаборатории были находились мужчины, я запуск и выключение установки перекладывала на них. ( хлопала глазками - "баба и техника не совместимы"). Это было удобно. Но, случилось так, что как-то раз никого из мужчин рядом не оказалось. Мне пришлось разбираться самостоятельно. И знаете, я и техника как-то очень даже легко совместились! И включила, и настроила ( а там те еще настройки!), и выключила, и даже ничего не запорола. Оказалось, там все элементарно, просто не надо паниковать и бежать в кусты. если что-то пойдет не по плану.

[Freemonk]

Ассида, вот видите, вы сами и ответили на свой вопрос - пока рядом были мч, вам и не приходилось напрягаться по этому поводу.

Значит, вашим поводом служила элементарная лень

так зачем же вам теперь напрягаться и писать сюда душераздирающие призывы о том, что женщина и техника - это удачный симбиоз, если к тому же вы читали пост Умника?

[Ассида]

Ассида, вот видите, вы сами и ответили на свой вопрос - пока рядом были мч, вам и не приходилось напрягаться по этому поводу.

Значит, вашим поводом служила элементарная лень

так зачем же вам теперь напрягаться и писать сюда душераздирающие призывы о том, что женщина и техника - это удачный симбиоз, если к тому же вы читали пост Умника?

Тык дело не в том, что не умеют. В конечном счете, не Боги горшки обжигают. Просто некоторые не хотят. А некоторые хотят и разбираются.
И они не исключение. Повторюсь, способность разбираться в технике не определяется половой принадлежностью. Речь идет о способности, а не о желании. Чувствуете разницу?
Пост Умника я читала. Ничего нового я для себя там не нашла. Если мои "вопли" подействовали на вас душераздирающе, то примите мои самые искренние соболезнованию. право слово, не хотела.

[Ассида]

//Разве форум не является как раз таким местом, где можно обменятся своими мнениями по поводу каких-то вопросов? Что делать, если моя точка зрения не совпадает с вашей//
Для начала прочесть мнения других участников форума. Если хотите, чтобы уважали ваше мнение - уважайте и других. Тем более что, прочитав другие мнения, вы сможете найти ответы на многие вопросы, которые задаете.

//мне неприятен сам постулат " женщины не умеют обращаться с техникой"//
Это ваши проблемы. Мы лишь рассказываем положение дел.
Кстати в самом начале форума я писал: "Если женщина не дружит с техникой, то ничего постыдного в этом нет. Так уж мы устроены. У нас, мужчин больше способностей к технике, но это не повод насмехаться. Это факт."
Просто внимательно читайте форум, и ваши вопросы найдут ответы.

//Все зависит от способностей каждого конкретного человека, будь то мужчина или женщина. То что ты мужчина не означает, что ты с техникой на ты.//
Вы ошибаетесь. И прочти вы форум, вы бы это уже давно поняли.
Еще раз повторюсь:
Женщины и техника, вещи намного более трудно совместимые, чем техника и мужчины. У мужчин намного больше способностей к технике, и особенно к сложной технике. Естественно из всякого правила есть исключения, которые впрочем, опять же только подтверждают правило.

На это можно обижаться, злиться или просто спокойно воспринимать как данность. Это ваш выбор.

--- Если вовремя не взяться за ум, вскоре приходится хвататься за голову.

Ну, хорошо. Вы так считате. Я по прежнему думаю, что "способность" и "желание" две разные вещи. Вам меня не переубедить, как и мне вас.
Дальнейший разговор с вами считаю просто бессмысленным. Зачем что-то кому-то даказывать, если каждый все равно останется "при своих"?

[Владимир]

Ассида
вы пишете ,что пост УмНика вы читали

и тем не менее процитирую его выдержку в101 раз

"Тогда мне придется уже в сотый раз, повторить, что эти девушки погоды особой не делают, так как являются исключением из правил - т.е. также подтверждают правило, что у женщин с техникой проблемы."

не вижу тут никаких противоречий,в словах УмНика
а скорее наоборот
Вы, возможно редкое исключение,которое всегда бывает из общих правил.
За что надо отдать должное вашему творческому уму и смекалке

[Freemonk]

Ну тогда спокойной ночи и счастливого плаванья в бурных жизненных водах.
Раз вам нечего нам сказать, то пишите "душераздирающие вопли" на просторах другого сайта Отстоять свою точку зрения вы так и не смогли, равно как и показали, что вы САМИ полезли работать или разбираться с техникой только ПО НУЖДЕ!!!
А раньше вас было туда калачом не заманить?

так зачем теперь меня или еще кого-то выставлять крайними?
Пост Умника очень верен и вы не смогли доказать обратное, даже в своем отношении к технике, ведь вы женщина.

[Ассида]

Ассида
вы пишете ,что пост УмНика вы читали

и тем не менее процитирую его выдержку в101 раз

"Тогда мне придется уже в сотый раз, повторить, что эти девушки погоды особой не делают, так как являются исключением из правил - т.е. также подтверждают правило, что у женщин с техникой проблемы."

не вижу тут никаких противоречий,в словах УмНика
а скорее наоборот
Вы, возможно редкое исключение,которое всегда бывает из общих правил.
За что надо отдать должное вашему творческому уму и смекалке

Спасибо.
если вы заметили, то помимо себя любимой я упоминула других девушек так же участвующих в ремонтных работах.
Противоречие со словами Умника вижу. И готова повторить его в 102 раз : одно дело не уметь, и совершенно другое не хотеть. И по моему, девушки просто не желают разбираться.
Если все вышеперечисленные особи женского пола действительно исключения из общего правила, то тогда их просто слишком много в моем окружении. Что и не удивительно, ВУЗ-то технический.

[Freemonk]

Спасибо.
если вы заметили, то помимо себя любимой я упоминула других девушек так же участвующих в ремонтных работах.
Противоречие со словами Умника вижу. И готова повторить его в 102 раз : одно дело не уметь, и совершенно другое не хотеть. И по моему, девушки просто не желают разбираться.
Если все вышеперечисленные особи женского пола действительно исключения из общего правила, то тогда их просто слишком много в моем окружении. Что и не удивительно, ВУЗ-то технический.

Тогда ответтьте на другой вопрос: Зачем?
Класть шпалы, чинить тяжелую строительную технику и все перечисленные вами штуковины. ЗАЧЕМ???
Зачем ЭТО женщине?

[УмНик]

Конечно, мужчина должен уметь забить гвоздь и т.д. Сегодня, например, в бухгалтерии отвалилась дверца у тумбочки, позвали меня, прикрутил, предварительно заменив шурупы, которые на ней были на нормальные - с более широкой шляпкой.
А руки у меня, не женственные, но довольно ухоженные. Еще со времени занятий штангой привык работать только в специальных перчатках. А работать приходится много. Все выходные на даче - пилю, ложу кладку, электро и гозо-сварка и т.д. Рабочий день - часов десять. Жена как-то пыталась вызваться помочь, я ей сказал - "твое дело обед приготовить, ванну к моему приходу набрать и т.д., а мешки с цементом, я как-нибудь сам потаскаю". Кстати ее помощь и не нужна, родственники и друзья помогают всем, чем могут, брат, отец все выходные со мной. Друзья - когда попрошу.

--- Строительная фирма производит очередной набор монтажников для установки пластиковых окон в связи с повышенной летучестью кадров.

[УмНик]

Для Ассида:
Уважаемая, еще раз настоятельно рекомендую вам прочесть форум, чтобы не писать все те глупости, которые уже не раз и не два написаны и опровергнуты нами до вас. Если вы не будете уважать чужое мнение - ваше будет вырезано. Понятно?
Начнем:
//Могу сказать про резистивные печи нагрева, которые дамы весьма успешно собирают//
Конвейер по сборке, как раз для женщин. Это уже не раз писалось - нудная, однообразная работа, когда выполняешь ряд одних и тех же операций, смысла которых можно и не понимать.
Одно дело собрать из готовых блоков, а другое дело разработать этот блок (ту же резистивную печь). Это уже мужская работа.

//самостоятельный апгрейд компа//
Да ну? А это сложно? Не знал, не знал. У нас 12-летние сопляки свои компы "апгрейдят" так, что будь здоров. Женщин и девушек, правда, среди них нет. ... Хотя стойте. Не так давно одна моя знакомая "апгрейднула" свой комп, жаль только перед этим не посоветовалась со мной - переплатила, да и купила не то, что ей было нужно. Зато - "Я сама".

//Опять таки, по моему глубокому убеждению дам не разбираются в технике в силу двух основных причин//
Главная причина - женщинам не так интересна техника и недоступно ее понимание, в силу отличного от мужчин строения мозга и психики. Все остальное - "лень" и "нежелание брать на себя ответственность", если и присутствуют, то лишь как второстепенные причины.
Читайте форум, все это уже не раз написано - читайте форум.

//Пост Умника я читала. Ничего нового я для себя там не нашла.//
Тогда вы просто, извините - дура. Так как, если даже прочитав аргументы противной стороны вы так ничего и не поняли и продолжаете нести свою феминистическую чушь.

//Я по прежнему думаю, что "способность" и "желание" две разные вещи.//
Даже, если вы лопните от желания поднять штангу превышающую ваши женские способности, то и тогда вы ее не поднимете. Если вы этого не хотите понять - это ваши проблемы.

//Если все вышеперечисленные особи женского пола действительно исключения из общего правила, то тогда их просто слишком много в моем окружении.//
СКОЛЬКО ИХ?! СТО, ТЫСЯЧА, МОЖЕТ БЫТЬ МИЛЛИОН? Даже, если собрать все ваше окружение ("Что и не удивительно, ВУЗ-то технический"), которое даже когда-то "делало апгрейд своего компа", то и тогда это будет капля в море - ис5ключение, которое только подтверждает правило - ЖЕНЩИНЫ И ТЕХНИКА, ВЕЩИ НАМНОГО БОЛЕЕ ТРУДНО СОВМЕСТИМЫЕ, ЧЕМ ТЕХНИКА И МУЖЧИНЫ. У МУЖЧИН НАМНОГО БОЛЬШЕ СПОСОБНОСТЕЙ К ТЕХНИКЕ, И ОСОБЕННО К СЛОЖНОЙ ТЕХНИКЕ.

И хватит нести чушь. Читайте лучше форум – будут серьезные аргументы – пишите. А пока у вас нет ничего серьезнее, чем – «одна моя знакомая апгрейднула свой ком», лучше читайте, что умные люди написали на все вопросы, которые уже не раз были заданы по этому поводу, такими как вы.

--- Не выдавай желаемую за действительную!

[УмНик]

Я говорю только о тех дамах, с которыми знакома. Точная статистика по стране мне не известна.

Вот, поэтому и читайте форум.

P.S. Ассида, личная почта, для кого придумана?.

--- Семь раз об дверь, один раз об рельс.

[fleur]

я ей сказал - "твое дело обед приготовить, ванну к моему приходу набрать и т.д., а мешки с цементом, я как-нибудь сам потаскаю".

УмНик-вот за такой подход некоторых из ВАС я уважаю мужчин всех....Хотя...

[Разведчик]

Ознакомиться с образчиками отношений с техникой можно в "Советы бывалых" С натуры писано.