О "Второй смене"

[Валерия-Спб]

Но на мой взгляд, для женщины семья и дом имеют первостепенное значение, и "первая смена" (работа) не должна это затмевать или замещать.

позволю себе внести поправочку: если муж может содержать сам семью - то да, работа вне дома не должна затмевать работу по дому. а если нет? тогда вклад жены существенен, и она не может халатно отнестись к работе вне дома - пострадает совокупный доход.
второй момент: если женщине не удалось создать приятных для нее отношений - она имеет право отдаться работе?

и, конечно, вы правы насчет тщательности исполнения большинства работ по дому руками женщины, нежели чем мужчины. пример с мытьем окон-тому красноречивый образец

[Разведчик]

Это с каких-та пор труд во благо себя стал работой?

[Алекс]

если есть возможность пригласить кого-то убирать и готовить, освобождая при этом время для качественного общения с детьми и мужем--то это здорово.

Алки, вы ж не остановитесь на "убирать и готовить", потом пригласите "кого-нибудь" сидеть с ребенком и т.д., не удивляйтесь что "качественное" общение ваши мужья и без вашей помощи найдут.

[Kairit]

Согласна с Разведчиком.Я поддерживаю порядок дома,потому что это нужно мне.Вспомните годы молодости,ведь когда живешь одна,то делаешь все то же самое,кроме количества блюд для мужа и детей.Я точно также мыла полы в комнате каждый день и после готовки мыла ту же кастрюлю с тарелками.С магазином стало получше,в смысле таскания,муж несет совместно выбранные-купленные продукты.

[Владимир]

если женщине не удалось создать приятных для нее отношений - она имеет право отдаться работе?

вместо того чтобы отдаться мужу,
она значит предпочитает отдаться работе

а нахрена она замуж выходила?
и отдавалсь бы себе, работе,
зачем ещё и мужчине жизнь личную портить?
освободи место,не занимай его,если ты не состоятельна ,как женщина.
а лишь можешь быть состоятельной,как сотрудник на работе.

[arta]

позволю себе внести поправочку: если муж может содержать сам семью - то да, работа вне дома не должна затмевать работу по дому. а если нет? тогда вклад жены существенен, и она не может халатно отнестись к работе вне дома - пострадает совокупный доход.

Я уже писала в теме Валькирии на этот счет. У мужчин бОльший потенциал к зарабатыванию денег, за редким исключением. И столько сколько гипотетически способен заработать мужчина женщине и не снилось.

Но многие женщины ввиду неумения общаться с мужчинами и своим мужем в частности махают на это рукой и кидаются на добывание пропитания сами. Страдают оба.

второй момент: если женщине не удалось создать приятных для нее отношений - она имеет право отдаться работе?

а что же еще остается делать?

но имхо попытаться все же стоит, к тому же и работают лучше женщины с устроенной личной жизнью, а неустроенные живут в постоянном дискомфорте и ощущением нехватки чего-то

[Владимир]

а что же еще остается делать?

жить одной.

[Валерия-Спб]

если женщине не удалось создать приятных для нее отношений - она имеет право отдаться работе?

вместо того чтобы отдаться мужу, она значит предпочитает отдаться работе, а нахрена она замуж выходила?

Если женщине не удалось создать прияных для себя отношений - она,если не мазохистка, и так не замужем. если отношения плохи, но женщина не разводится И работой вне дома заменяет теплоту отношений, то на нее можно метать громы?

Разведчик согласитесь, что при проживании без мужа и детей порядка больше, а уборки - меньше. Как и прочей работы по дому - просто потому что себе можно салатик, а мужу - обед из трех блюд, а то не наестся и будет сердитый. если готовить для мужа - это не есть на самом деле РАБОТА на себя. Это работа для поддержания отношений, но не на себя, на обоих.

Арта, конечно, ТЕОРЕТИЧЕСКИ мужчины могут заработать больше - но только если у них есть потребность в зарабатывании. никто, даже любимая жена, не имеет права принуждать мужа зарабатывать больше, чем он хочет. работает больше тот/та, кому больше надо. если мужу достаточно макарон, а жене хочется семги - пусть на нее и зарабатывает сама.

[BoMG]

Это работа для поддержания отношений, но не на себя, на обоих.

больше работает тот, кому больше нужны эти отношения
если по любви - то есть ПОТРЕБНОСТЬ улучшать жизнь того, кого любишь, доставлять ему удовольствие
если без любви - то "ты мне, я тебе". Мужчине нужен секс - он платит по 100-200 баксов в час проституткам, женщине нужен постоянный мужчина (для секса, для бегства от одиночества, для статуса) - она будет работать на его ужины, стирки, уборки...
"закон жизни" (с)

[Валерия-Спб]

больше работает тот, кому больше нужны эти отношения
если по любви - то есть ПОТРЕБНОСТЬ улучшать жизнь того, кого любишь, доставлять ему удовольствие

одно "но" - если любимому надо именно то, что может предложить любящий. то есть, если жена любит мужа и ради него колдует на кухне часами, а ему приятнее просто поужинать сосисками и потискать жену - налицо взаимное непонимание и как следствие, разочарования

[BoMG]

а выяснить желания, чтоб не разочаровываться, нельзя никак, да?
надо сначала выложиться, а потом спросить, а надо ли это вообще кому-нибудь? "демьянова уха" - это классика...

[Валерия-Спб]

а выяснить желания, чтоб не разочаровываться, нельзя никак?

редко приходит в голову спросить любимого мужа: дорогой, ты предпочитаешь ужин или ласки?
и еще реже приходит в голову мужу спросить у жены, что любит она. просто выказываются знаки внимания те, которые привычны/приняты. и частенько жене хочется не внезапного похода (после работы и с несделанными домашними делами) в театр, а тихого вечера вдвоем.

[BoMG]

значит, в школе учиться надо было лучше, чтоб знать, что если хочешь поймать рыбу, то нужны противные дождевые черви или опарыши, а не то, что сам любишь...

[Валерия-Спб]

значит, в школе учиться надо было лучше, чтоб знать, что если хочешь поймать рыбу, то нужны противные дождевые черви или опарыши, а не то, что сам любишь...

не, черви забавные, их жалко на крючок.
а что, рыба на тортик не поймается? или на мяско?
а может, лучше купить в магазине, чем сидеть рано утром в холодине и ждать клева, а потом умерщвлять бедную голодную рыбешку для утехи своего желудка?

[Капелька]

Офф. Точно-точно, конечно, лучше пойти в магазин и никуда не торопясь, в тепле, выбрать тот трупик рыбки, который больше приглянется, чего ж её самой-то умерщвлять?

[Валерия-Спб]

не...
лучше вовсе не есть - оно ж все было живым

[Фася]

значит, в школе учиться надо было лучше, чтоб знать, что если хочешь поймать рыбу, то нужны противные дождевые черви или опарыши, а не то, что сам любишь...

Ежели хочешь, тогда, конечно да. Сто пудов. Охота пуще неволи. А если не хочешь? Если без всякой рыбы и вообще без живности в одиночку куда как удобнее? Короче, у кого есть особо сильное желание, тот пусть сам меня ловит. А я - нет. Самоотвод.

[скорпи]

Похоже, Фася, ты не быстро бегаешь... Три раза поймали!

[Сестра Керри]

[второй момент: если женщине не удалось создать приятных для нее отношений - она имеет право отдаться работе?

Конечно, это полностью Ваше дело, кому и чему отдаваться. Как говорится, каждый - кузнец своего счастья.
Просто на мой взгляд, семья дает женщине бОльшее счастье и душевное удовлетворение, чем стандартная женская работа.
Если вы (не Вы конкретно) по каким-то причинам не отдадитесь работе, что будет... Фирма закроется, экономика рухнет, мировой дефолт грянет? Да нифига!
А вот семья от безучастия точно рухнет.

Еще момент...
Отношения между мужчиной и женщиной - это все же взаимные отношения, лучше если они приятны для обоих - и для "нее" и для "него".

[Валерия-Спб]

А вот семья от безучастия точно рухнет.
Отношения между мужчиной и женщиной - это все же взаимные отношения, лучше если они приятны для обоих - и для "нее" и для "него".

Вы правы: семья рухнет как от безучастия жены, так и от безучастия мужа. только участие мужа заметно в основном в деньгах (и то не всегда) на обеспечение семьи. а участие жены - в повседневых хлопотах, кои отнимают много времени и сил, но малозаметны для прочих членов семьи.
И конечно, если отношения в семье приятны только мужу - это не вполне семья.

[Сестра Керри]

[Разведчик согласитесь, что при проживании без мужа и детей порядка больше, а уборки - меньше. Как и прочей работы по дому - просто потому что себе можно салатик, а мужу - обед из трех блюд, а то не наестся и будет сердитый. если готовить для мужа - это не есть на самом деле РАБОТА на себя. Это работа для поддержания отношений, но не на себя, на обоих.

Зачем же воспринимать мужа и детей как свинюшек, от которых только один беспорядок и ничего хорошего. Тем более делить - это на себя, это не на себя. Семья - это ведь не кто чего и сколько пожрал (извиняюсь за грубость) и сколько носков накидал... Тут выше правильно заметили, когда женщина живет одна, она также убирается, готовит, моет, стирает и т.д. С появлением семьи просто увеличивается объем этих обязанностей. Но делать из-за этого проблему? Да ну...

[Сестра Керри]

[а участие жены - в повседневых хлопотах, кои отнимают много времени и сил, но малозаметны для прочих членов семьи.

Я бы не сказала, что они отнимают много времени и сил. Все дело в правильной организации процесса и времени.

[Валерия-Спб]

от правильной организации процесса И от сотрудничества прочих членов семьи. если все вместе договорятся поддерживать совместно наводимый порядок (как это было в моем детстве) и совместно участвовать в прочих домашних делах - то для отдельного члена семьи это действительно требует не чрезмерное количество времени.
а если с точностью до наоборот - как в моей замужней жизни и смоими МЧ - то время, затраченное женщиной велико и ее усилия даром, потому что мужчине (опять же, в моих случаях, упаси Боже, предположить, что здешние обитатели хоть микроном похожи на моих МЧ) было наплевать.
Сестра Керри, мужа и детей воспинимаешь так, как они себя ведут. если мужа невозможно убедить быть НЕ"свинбшкой" - он будет ею. с детьми, возможно, проще - судить не берусь вследствие отсутствия опыта

[Владимир]

Слушайте,дамы,
а не накручиваете ли вы себе лишнего?

Мужчина,когда живёт один и приготовит себе и постирает и квартиру уберёт и отремонтирует технику бытовую,
тут то ему ,кто чего НЕ делает?

а женщина,
что с мужем живёт,
что без мужа с ребёнком..
чего она там..кого напрягает?
для себя ж любимой заодно и приготовит и постирает(благо этот вопрос полностью сейчас автоматизирован) но дамы упорно тему про вонючие носки мужа мусолят.

остаётся что?
лишнюю тарелку супа для мужа приготовить влом? И только? и из-за этого весь сыр бор, да про его деньги ещё разговор..
вот всё что вызывает недовольство,
тарелка супа и что без мужа нет ЕГО денег.

а то развели тут антимонии:

от правильной организации процесса И от сотрудничества прочих членов семьи. если все вместе договорятся поддерживать совместно наводимый порядок

да.... тут без высшего образования ,ну никак не организовать

[Lelik]

Владимир
Накручивают. И вот результат. Крайность, конечно, но ...

30-летняя мать отрубила дочери голову за то, что она пролила чай на брюки
________

Обезглавленное тело своего единственного ребенка и истекающую кровью жену обнаружил 35-летний Андрей В., когда вернулся домой с работы.

Супруга призналась ошарашенному мужу, что отрубила голову их 11-летней дочери «из-за брюк».

На допросе у следователя Андрей повторял только одну фразу: «Как у нее рука поднялась на бедную малышку?!»

Расправа

В день трагедии Леночка прибежала из школы родного поселка Крюкова и, кинув в коридоре портфель, поспешила на кухню. Девочка попросила маму сделать ей бутерброды.

— Ой, мамочка, я такая голодная сегодня!

Уплетая хлеб с сыром, пятиклассница рассказывала матери о последних школьных новостях. Малышка так увлеклась, что, размахивая руками, нечаянно задела чашку и пролила чай на школьные брюки. Увидев испачканную одежду, Галина неожиданно пришла в ярость. Она схватила дочку за руку и со всей силы ударила о стену!

— Я на вас с отцом батрачу, а вы это не цените!

Заливаясь слезами, Лена попыталась убежать от матери, но та, схватив стоявший возле раковины топор, ударила дочь по голове. Не издав ни звука, несчастная девочка рухнула на пол. Не помня себя от бешенства, Галина замахнулась топором и ударила острием по тонкой шейке единственной дочери. Голова невинного ребенка покатилась под стол…

Убийца

— Галя стояла на учете в психиатрической больнице, — рассказал «Твоему ДНЮ» родной брат отца Леночки Вячеслав. — У нее часто случались приступы агрессии, но чтобы бросаться на кого-то с топором…

Вид крови, вероятно, привел женщину в чувство. Она несколько минут неподвижно стояла возле трупа, после чего взяла топор и ударила им себя по голове. C проломленным черепом и огромной кровопотерей Галину доставили в реанимацию районной больницы Чехова. Сейчас ее состояние врачи оценивают как стабильное.

Статья из номера 339
от 17 октября 2007

Авторы: Карина Болдеско, Ольга Щекина
Фото: Аца Коштэ
http://news.mail.ru/incident/1457125/