Попрыгунья стрекоза

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.05.06 10:26

Конечно, предпринимаемых действий мало! Потому как страну умудрились за 12 лет развалить ТАК, что и за 5 лет не восстановишь... А Сталина нет (и, слава Богу).
Однако главное, что действия предпринимаются. И уверяю вас, действительно люди работают и стараются.
А говорите, у Правительства плохой PR ;)

Аватара пользователя
Mango
бывалый
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04.08.05 14:16

Сообщение Mango » 16.05.06 12:26

BoMG писал(а):А говорите, у Правительства плохой PR ;)
Плохой... :?

Кста вот вам очень интересные данные:
Всемирный банк утешил наш многострадальный народ воодушевляющими результатами подсчетов: Россия, как оказалось, входит в группу стран с "высокими средними доходами". Дело в том, что в 2004 г. средний годовой доход россиян составил $3400 на человека, а это на мировом уровне вовсе неплохо. Для сравнения, средний доход жителя Земли в том же году составил $6329. Хотя нехитрая арифметика позволяет подсчитать, что средняя ежемесячная зарплата жителей России составляла всего лишь 8 тыс. рублей, что как-то совсем не наводит на мысль о богатстве.

Но у Всемирного банка свои критерии определения богатства и бедности. Так, например, бедной страной, по меркам этой организации, является та, где человек получает $825 и менее в год. Это тактично называется "низкими доходами". Чуть лучше и чуть побогаче, соответственно, государства, жители которых ежегодно зарабатывают до $3255, то есть имеют так называемые "низкие средние доходы". Россия же оказалась в самом низу следующей категории, которая, как уже было сказано, в классификации Всемирного банка носит гордое название "высокие средние доходы".

Между тем, российские эксперты не склонны предаваться неуместному оптимизму и больше доверяют данным Минфина. На долю простых смертных досталась гипотетическая частичка богатства отечественных миллионеров и миллиардеров, которая и дала несуществующую статистику финансового благополучия. На самом же деле в России в среднем 30% населения не может преодолеть черту бедности. И от того, что кто-то за них получает часть "высокого среднего дохода", этим людям жить легче не становится.

Удивительно, что ближайшие соседи России – бывшие республики СССР, по версии Всемирного банка, не так уж далеко от нас ушли. Впереди всего Союза пока "шагают" государства Прибалтики – Эстония ($7080), Латвия ($5580) и Литва ($5740). За ними следует Россия, а в спину нам дышат отстающие доходы казахов ($2250) и белорусов ($2140). В последних финансовых рядах постсоветского пространства, а именно в группе со "средними низкими доходами", расположились Украина ($1270), Армения и Грузия (по $1060) и Азербайджан ($940). И уж откровенно низкие доходы, как подсчитали эксперты Всемирного банка, у жителей Киргизии, Таджикистана, Молдовы и Узбекистана, среднегодовые зарплаты которых укладываются в диапазон от $720 до $280.
************
Минфину России поручили привести в действие программу по освобождению от подоходного налога тех россиян, доходы которых не дотягивают до прожиточного минимума. А он, для справки, в нашей стране на данный момент составляет всего 2 тыс. 690 рублей. И когда стал Минфин подсчитывать, у скольких же граждан РФ доходы таковы, что их и налогом как-то неловко облагать, выяснилось: много, очень много.
Кста не надо забывать и величине теневых доходов, когда официальный оклад 2000 руб, а не официальный 2000 дол. :(

А вот данные по США. http://vals8.narod.ru/postin_9.htm
Учитывая, что в 1959 году за чертой бедности находились 23,2 процента американских граждан, администрации Дж.Ф. Кеннеди и Л.Джонсона поставили целью искоренение бедности к 1976 году. С 1960 по 1975 год суммы прямых денежных трансфертов и пособий малоимущим выросли более чем вдвое, с 22,3 до 50,9 млрд. долл.; на выделение им бесплатного питания и медицинских услуг правительство направило в 1975 году 107,8 млрд. долл. - в четыре раза больше, чем в 1960 году; при этом наиболее быстрыми темпами росли затраты на социальное страхование (с 65,2 до 238,4 млрд. долл.), а также профессиональную подготовку и иные формы обучения (с 0,5 до 12,1 млрд. долл.)25. В результате доля бедных американцев снизилась к 1974 году более чем вдвое и достигла минимального значения в 10,5 процентов населения.

Однако с середины 70-х годов, когда постиндустриальные тенденции начали проявляться во всех сферах общественной жизни, прогресс в данной области приостановился. В 1979 году, согласно официальным оценкам, за чертой бедности в США находились 11,7 процента населения, а к 1983 году эта доля достигла 15,2 процента; за те же годы "poverty gap", то есть выраженная в денежной форме сумма дотаций, необходимых для обеспечения всем неимущим прожиточного минимума, вырос с 33 до 47 млрд. долл. В странах Европейского Союза имели место аналогичные тренды: к 1997 году доля живущих ниже черты бедности достигла 17 процентов населения, причем наиболее тяжелое положение сложилось в Великобритании, где за чертой бедности оказалось 22 процента жителей. При этом нельзя не отметить, что в условиях постиндустриального общества проблема бедности приобрела новые очертания, охватив работников, занятых полный рабочий день. В 1992 году 18 процентов работавших на постоянной основе американских рабочих (и 47 [!] процентов работающих американцев в возрасте от 18 до 24 лет) получали зарплату, не достигавшую прожиточного минимума.

Государство приходит сегодня на помощь все более широкому кругу своих граждан. На цели социальной поддержки в США ежегодно направляется около 500 млрд. долл., или около 17 процентов всех расходов федерального бюджета. Государственные субсидии являются основным источником финансовых поступлений для более чем 22 млн. американцев. О масштабах этой помощи говорят следующие цифры: в 1995 году доход 20 процентов наименее обеспеченных американцев без учета трансфертов и пособий составлял лишь 0,9 процента распределяемого национального дохода, тогда как с учетом таковых достигал 5,2 процента27. Если бы заработная плата была единственным источником доходов американских граждан, в 1992 году 21 процент работающих американцев жили бы за чертой бедности, а для пожилых людей эта цифра составляла бы 50 (!) процентов. Усилия государства снизили эти показатели соответственно до 16 и 10 процентов.
Не знаю как вам, но мне видится что одними социальными выплатами проблему не решить. Потому как всем известно сколько в США людей на шее у государства. Поэтому важно что бы было желание трудиться... Вот Китай к примеру...

Наверно все-таки в РФ не все так плохо :wink:
Мы же фактически войну пережили!
И еще экономика США строится с 1890 г.! А у нас с 2002 г. :cry:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 17.05.06 14:34

Манго, так?
___________________________________________________________
Школьные проблемы
«Если школе нужны деньги – это не всегда вымогательство. Вымогательство – если тебе выкручивают руки», - считает Евгений Бунимович
16 мая 2006, 17:55

Текст: Сергей Яковлева

Старшеклассники готовятся к выпускным экзаменам. Сегодня у них есть еще выбор: сдать в форме единого государственного экзамена (ЕГЭ) или в обычной форме. Что будет с выпускными экзаменами дальше газета ВЗГЛЯД попыталась узнать у председателя комиссии Мосгордумы по науке и образованию Евгения Бунимовича. При этом депутат рассказал о нововведениях, которые планируется внедрить в столичных школах, и о том, куда обращаться родителям, сталкивающимся со школьными поборами.

– Евгений Абрамович, какую проблему школы нужно решать в первую очередь?
– Проблема, которая сейчас постоянно обсуждается, – наша школа перешла на иные финансовые механизмы. Слово «деньги» раньше в школе вообще никто не произносил. Я даже когда-то в статье в советское время писал, что наша школа самая романтическая школа в мире. Откуда берутся дети и откуда берутся деньги, в советской школе не обсуждалось.


«У нас родители и шире - общество не выполняют свои конституционные обязанности управлять образованием» Теперь это не так. Теперь финансовые механизмы интересуют всех. И может быть, это не самая базовая, но самая острая проблема. С одной стороны, сейчас очень часто школы обвиняют в коррупции. С другой – школа обвиняет общество и власти в недофинансировании.

Тут нужно всем понять, что российская школа недофинансируется, в том числе и в Москве. Хотя в Москве нормативы финансирования в расчете на одного ученика больше, чем где бы то ни было в России. По этим нормативам Москва – второй регион, а первый – это какой-то нефтяной регион. Там чуть больше выделяется в расчете на одного ученика. Но есть регионы, где в несколько раз меньше. То есть в Москве вроде бы хорошее финансирование, но все равно это только примерно 70 процентов от необходимых расходов. Это означает, что школы вынуждены привлекать другие средства. Вообще-то, школы во всем мире привлекают иные средства. Но у нас возникает проблема, связанная с психологией. Речь не о взятках и вымогательстве, я говорю о нормальных фондах с нормальными прозрачными механизмами для привлечения дополнительных средств в школы. Но этого пока не умеют ни родители, ни школы, ни директора.


– Известно, что в школах собирают «взносы» на озеленение территории, на ремонт спортзала. Что, по вашему мнению, можно назвать «школьными поборами», а что укладывается в рамки «помощь школе»?
– Это вопрос уровня нашей цивилизованности. Я приведу такой пример. Помню в Соединенных Штатах одно посещение школы. Школы в Америке, как мне объяснили, финансируются из разных источников: частично что-то дает государство, что-то - штат, частично город. Но мне ничего не говорили про дополнительные средства и помощь школе. Мы приходим в спортзал, и там на полу – очень хороший, качественный пол – выложена надпись: «Выпускники классов 2003 года». Мне пояснили: «А это родители учеников выпуска 2003 года подарили залу новый пол». Я спросил: а кто еще что у вас дарит? В результате я выяснил, что в школе четыре фонда. Один родительский фонд занимается компьютеризацией. Другой фонд занимается музыкальными инструментами. Третий фонд занимается остальными школьными вопросами. А четвертый фонд помогает тем учащимся школы, у которых в семье материальные проблемы.

Наш выход сегодня – в движении к добровольности и прозрачности. Потому что добровольный взнос – это нормально. Ведь это цивилизованная форма и даже норма. И у нас много людей, которые благодарны своей школе. И чаще всего это люди успешные. У нас будет меняться ситуация, если у нас появится традиция как во всех цивилизованных странах, когда выпускники помогают школе своей.

Но этого у нас нет вообще. Поэтому чаще всего речь идет о родителях. Нужно понимать, что если школе нужны деньги – это не всегда вымогательство. Вымогательство – если тебе выкручивают руки, если тебя шантажируют. Если в школе есть родительский, попечительский или управляющий совет, если в школе есть фонд помощи, и самое главное, если у тебя есть возможность контролировать, куда эти деньги пойдут, то это нормально – помогать школе, в которой учится твой ребенок.


– Как разделить, что должно финансировать государство и город, а что – родители?
– Родительский совет должен четко понимать, что им нужно. Вот город всегда дает деньги на учебники. А, например, ремонт в школе на госсредства планируют сделать через пять лет. Но родителям кажется, что подъезд школы нужно покрасить сейчас. Решаем этот вопрос: собираем деньги или не собираем. Мы – родители – решаем это. У нас родители находятся на другой позиции. Вот сейчас идут выпускные вечера. И ко мне уже начали поступать звонки с жалобами: с нас слишком много собирают на выпускной вечер. Это звонок абсурдный.


Карта школьника решает много вопросов

– Почему?
– Потому что на выпускной вечер деньги собирает не школа. Собирает родительский комитет выпускных классов, и решают, как они будут проводить выпускной вечер. Это вообще не вопрос школы. Это решают родители выпускников. Они вообще могут решить не проводить выпускной.

На самом деле – в этом серьезная проблема нашего образования. У нас в конституции написано: государственно-общественное управление образованием. К государству у нас много претензий. Худо-бедно образованием оно управляет. А вот где общественное управление образования? У нас родители и шире - общество не выполняют свои конституционные обязанности управлять образованием. Думайте сами, решайте сами - и не только по деньгам, но и по системе школьной жизни, по кружкам и факультативам, по профилям. К нам поступает много претензий. Но самое интересное, что в основном претензии поступают из тех школ, где непонятно куда пошли деньги. Должны быть действенные родительские управляющие советы. Вот тогда будет все нормально.


– А когда при записи детей в первый класс администрация собирает с родителей «взносы», это нормально?
– Нет, конечно.


– А что посоветуете делать в этом случае родителям?
– Обратиться в окружное управление образования. Оно за это отвечает. Там всегда есть горячая линия. И я советую сначала обращаться не в департамент, потому что он один на всю Москву, а в окружное управление образования, которое в этом разберется.


–А по другим школьным проблемам?
– Тоже в окружное управление образования. Их всего десять в Москве. Они на все просьбы должны реагировать. Но если и после этого проблема не решается, тогда уже в департамент, к нам в Мосгордуму.


– Как вы относитесь к идее школьных участковых? Эта мера решит проблему безопасности или наркотиков в школе?
- У нас сейчас все школы оснащены тревожными кнопками. Ставим и ремонтируем заборы.

Охранник – это уже само представление, что кто-то контролирует, стоит в дверях. Это полезно и против каких-то маньяков или безумцев, которые могут ходить вокруг школы. Да, возможно, частично это решит проблему безопасности.

А вот в вопросах наркотиков – вряд ли. Борьба с наркотиками – это не участковый при входе. Да и с курением, и с выпивкой – это более сложный вопрос, чем просто поставить охрану у входа. Таким образом эти проблемы не решить. Потому что никто не идет в школу с мешком наркотиков на плечах. Это большая задача – и педагогов, и медиков, и родителей, и общества в целом.


Кстати, в охране тоже вопрос финансовый. Деньги на охрану – это не поборы. Город прямо говорит: у нас нет в бюджете денег на охрану всех школ. Мы ставим за счет города охрану в интернаты и другие специальные учебные заведения такого плана. Из 4 тысяч образовательных учреждений Москвы более трехсот мы охраняем за свой счет. В образовательные стандарты охрана не записана. Считают родители нужным охрану школы – организуют вместе с организацией. Но я считаю, что сегодня государство, чья задача – учить, лечить и защищать, должно найти средства на охрану детских садов и школ.


Сейчас школьники обязательно сдают математику и русский язык, остальное - по выбору

– В нескольких столичных школах в качестве эксперимента ввели пластиковые карты оплаты завтраков и обедов. Как прошел эксперимент?
– Карта школьника решает много вопросов. Во-первых, родителям легче проконтролировать, что подросток купил не сигареты или пиво, а все-таки пообедал. Эта безналичная форма удобна и тем, что исключает «школьный рэкет», когда шпана отбирает деньги у учеников младших классов. Но здесь возникает много технических проблем, которые выявились, когда мы обсуждали на комиссии, какую форму лучше ввести.


– А какие были варианты?
– Например, кроме карточки, которая связана с питанием, у нас есть школьный проездной. Почему их не совместить? Эта карточка может быть и пропуском в школу. И вот с точки зрения финансовой, организационной, технической нужно все это проверить и выявить оптимальный вариант.


– Когда этот вопрос решится?
– Я думаю, это вопрос года. Но внедряться это будет.


– Во всех школах?
– Во всех школах. Но это не значит, что во всех школах это введется в один день. Потому что школа должна быть для этого готова. Во-первых, в школе должен быть человек, который за это будет отвечать. Он должен быть технически и организационно грамотным. Это может быть либо завуч, либо специальный технический работник. Поэтому мы должны либо найти ставку, либо доплату. Во-вторых, для введения разных схем должен быть соответствующий вход в школу, соответствующее служебное помещение для компьютеров обслуживания всей системы. То есть школа должна быть к этому материально и технически готова. У нас в Москве очень разные школы – по времени постройки, по состоянию. Есть школы, где это трудно организовать технически.


– Ваши дети в какую школу ходили?
– У меня сын уже взрослый. Когда он учился в школе, я тогда (впрочем, как и сейчас) преподавал в школе математику. Мы жили в центре, на Патриарших прудах. Возле моего дома одна из самых престижных английских школ Москвы. Естественно, жена захотела, чтобы сын учился там и я готов был постараться устроить своего ребенка в эту школу. Но когда я туда пришел и увидел, кто и как там учится (там учились дети членов политбюро и пр.), понял, что не хочу, чтобы мой ребенок учился в такой атмосфере. Мы пошли в другую школу тоже неподалеку. В Москве много хороших школ.


– Вы не доверяли нашему образованию?
– Конечно, не доверял. В средних классах там было нечего делать. Его учил не я , как все думали, а жена, которая отнюдь не педагог по образованию. Потом он учился в математических классах в школе, где я преподаю уже 30 лет. В 14 лет он закончил школу и поступил на мехмат. Нет мой ребенок никакой не вундеркинд был. Просто индивидуальная образовательная траектория – эффективнее, чем усредненное образование.



– Скоро выпускные экзамены. Здесь будут какие-нибудь изменения?
– Сейчас школьники обязательно сдают математику и русский язык, остальное - по выбору. Но сдать они это могут в форме ЕГЭ – единого государственного экзамена или в обычной форме экзамена. ЕГЭ в Москве доброволен. Если они собираются поступать в вуз, тогда у них есть выбор поступать в вуз стандартным путем, сдавая вступительные экзамены, или через ЕГЭ. То есть они могут сдать любой из экзаменов, которые есть сейчас в школе, в форме ЕГЭ. Рассказать это в двух словах невозможно, потому что в каждом вузе есть свои особенности, свои специальности, и свои правила, кого и как они принимают. Но в принципе сейчас в Москве возможно поступить в вуз и через ЕГЭ и через нормальный вступительный экзамен. Но есть один экзамен – история, который вузы принимают только в форме ЕГЭ. То есть нельзя сдать вступительный экзамен по истории в вуз не в форме ЕГЭ. Мне это не очень понятно, но такое решение принято в этом году.


– Планируется что-то менять по ЕГЭ? Может, все выпускные экзамены школьники скоро будут сдавать в форме ЕГЭ?
– Я думаю, что никто, включая министра, в данный момент этого не знает. Концепции до сих пор нет. Хотя эксперимент по ЕГЭ завершается. Могу сказать, что сам ЕГЭ стал лучше.


– Что значит лучше?
– Содержательно лучше. Стали лучше продумывать вопросы, организационно лучше. Он не является идеальным, но его уже вполне можно обсуждать.
ЕГЭ стал выявлять проблемы, которых не было видно раньше. По математике больше 20 процентов двоек. Это притом что каждый год снижаются критерии. Это по России. По Москве ситуация лучше. Но Москва не показатель, поскольку в Москве, в отличие от других регионов, ЕГЭ сдают по желанию. Я считаю, что так должно быть и дальше.

- А как будет?
– Не знаю. Министерство пока не решило, как будет по всей стране: по желанию или в обязательном порядке.


– А когда станет ясно?
– Поскольку официально эксперимент по ЕГЭ заканчивается в этом году, то в министерстве должны что-то сказать. Поэтому они так и нервничают, потому что по итогам года надо будет сказать, что дальше будут делать с этим ЕГЭ и вообще с системой приема в Высшие учебные заведения.

___________________________________________________
А в Конституции написано - БЕСПЛАТНО. :wink:

Аватара пользователя
Mango
бывалый
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04.08.05 14:16

Сообщение Mango » 17.05.06 16:55

Разведчик, на все перечисленные вопросы я ответила ранее.
В дополнение: http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Artic ... 1_2913.htm
Есть глобальные вопросы. l
Приведу вам высказывания уважаемых людей относительно процессов мышления, большая просьба к вам осмыслить все сказанное и после этого, а так же после прочтения уже написанного выше, пытаться меня уличать:

“Мы спроецировали условия нашего сохранения как предикаты сущего вообще” Ницше.

"Главная черта мышления -это представление. В представлении развертывается восприятие. Само представление - это ре-презентация. Мышление основывается на восприятии. Восприятие развертывается в представлении. Представление - это ре-презентация. "Хайдеггер

"Вероятно, немногим из нас дано видение мира целиком, как чего-то "очевидного". Тут требуются воистину переворот с ног на голову всех устоявшихся истин и немалая жертва, прежде чем мы сможем увидеть "очевидность" мира, обусловленную самой сутью нашей души.
Гораздо прямее и проще, драматичней, внушительней и поэтому убедительней считать, что все жизненные события случаются со мной, нежели увидеть, как я даю им возможность случиться."Карл Г. Юнг

И что было совсем уже стало вам ясно о чем следует задуматься : высказывание Кота Бегемота. Ктр свел все к простой и доступной для понимания ДЛЯ ВСЕХ людей - фразе:
"Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления."

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 17.05.06 17:06

Так или нет? Вы не ответили на конкретный вопрос. :)

Аватара пользователя
Бакинский таксист
бывалый
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 21.07.05 04:10
Откуда: Москва, Россия

Сообщение Бакинский таксист » 17.05.06 17:09

Разведчик писал(а):Так или нет? Вы не ответили на конкретный вопрос. :)
Ответила, внимательно прочитайте.

Аватара пользователя
Mango
бывалый
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04.08.05 14:16

Сообщение Mango » 17.05.06 17:09

Разведчик писал(а):Так или нет? Вы не ответили на конкретный вопрос. :)
Разведчик , я написала вам, что о вопросах поставленных в приведенной вами статье речь велась ранее. :shock: Вы не поняли?

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 17.05.06 17:13

Повторите пожалуйста ваш ответ в форме: "так" или "нет". :)
Всего навсего.

Аватара пользователя
Mango
бывалый
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04.08.05 14:16

Сообщение Mango » 17.05.06 17:25

Разведчик писал(а):Posted: Wed May 17, 2006 12:34 pm
Разведчик. О сказанном в приведенной вами статье, а так же на ваш вопрос ОТВЕТЫ БЫЛИ ДАНЫ РАНЕЕ. Объяснить подробнее и тем более саму себя цитировать у меня желания нет. Если вам интересен ответ почитайте все о чем говорилось ранее. И о том что сказано в Конституции и о деньгах ктр выделяются из бюджета, и почему выделяются именно такое количество денег, и о государственных программах и т.д.
Вы читали предыдущие посты?

Аватара пользователя
Alexander44
бывалый
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 17.04.06 14:55

Сообщение Alexander44 » 27.05.06 15:20

Вот что Panzerbear нарыл на "Бескраних просторах сети" и выложил в другой теме. Но эта статейка, как мне кажется, более подходит сюда.
Мы публикуем отклик на "личный опыт" нашего читателя "Мне дают денег меньше, чем молодому и бездетному"" . – ред.

Все-таки мы - поколение девушек выросших в девяностые (а родившихся в 80-м), наблюдавших за тем, как разваливались семьи, как мужчины - отцы двоих и более детей, уходили из семей, заводили новый бизнес и новую семью, или спивавшихся от нежелания бороться и искать новую работу, поднимать семью, так вот мы уже сделали свои выводы.

Мы, насмотревшиеся на наших матерей, 10 лет поднимавших нас из нищеты, мы свои выводы уже сделали. И сейчас, поднимаясь наконец, начиная зарабатывать, стремясь подняться в средний класс, мы не планируем в ближайшем будущем снова опускаться в бедность, и мужчинам мы тоже не верим. Скорее я буду верить государству (как это принято в нормальных странах), но нашему государству пока доверия нет.

Недавно увидела, что по статистике Юнисеф, в России второй ребенок в семье опускает семью в разряд бедных, а половина бедных в россии - это семьи с детьми.


Я не хочу больше в бедность! Я уверена, что дети - это роскошь богатых! На себя я могу зароботать, могу накопить себе на машину, может когда нить на квартиру, могу обеспечить себе отдых за границей каждый год, но детей позволить не могу, может смогу лет в 45, но тогда не позволит здоровье.

Мужчинам я не доверяю, потому как молодым семьям с детьми по моим наблюдениям помогают родители (а они сами почти ничего не могут, квартиру себе сделать к примеру не могут), мне некому помогать.


У нас детей воспитывают бабушки, мужчины не воспитаны быть отцами, не готовы к этому и не хотят детей. Это одна из основных причин, я еще не встречала молодого мужчину, который хотел бы детей и был бы в состоянии на них заработать.

Еще коробит отношение к женщине в нашем обществе. Нет уважения к женщине-матери, женщина в росии только сексуальный объект или обслуживающий персонал.


Недавно в маршрутном автобусе наблюдала картину, как женщина ехала стоя с грудным ребенком, ей никто(!!) не уступил место, а ехали мы долго, минут 40!

Мужчины не уважают женщин, поэтому женщины не будут заводить детей!!

22 МАЯ 2006 18:58
адрес: http://www.gazeta.ru/money/2006/05/22_e_645109.shtml

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 27.05.06 15:34

Alexander44 писал(а): Мужчины не уважают женщин, поэтому женщины не будут заводить детей!!

22 МАЯ 2006 18:58
[/quote]

Мужчины уважают женщин,
мужчины не уважают БАБ ,а чтобы стать женщиной,надо перестать быть бабой,тогда и ребёнка с тобой совместного захотят заводить и женятся не по залёту и не в результате приёмов манипулирования.

а тут, типа...я останусь на своих позициях,бабой потребительницей
а меня не хотят уважать незаслуженно.
ну профукает она свою молодость и годам к 45,как она пишет начнёт искать дурачка,который согласился бы жениться на ней.

Попрыгунья стрекоза
Лето красное пропела,а зима катит в глаза в 45 то лет :wink:
рожать она собралась,разве что при помощи пробирки.

Аватара пользователя
Mango
бывалый
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 04.08.05 14:16

Сообщение Mango » 27.05.06 19:12

Владимир писал(а):Мужчины уважают женщин,
мужчины не уважают БАБ ,а чтобы стать женщиной,надо перестать быть бабой,тогда и ребёнка с тобой совместного захотят заводить и женятся не по залёту и не в результате приёмов манипулирования.
А женщина с грудным ребенком в маршрутке, ктр ни кто места не уступил - тоже баба? 8)

Аватара пользователя
Alexander44
бывалый
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 17.04.06 14:55

Сообщение Alexander44 » 27.05.06 19:24

Mango писал(а):
А женщина с грудным ребенком в маршрутке, ктр ни кто места не уступил - тоже баба? 8)
1. Почему же аффтор не уступил? :evil:
2. Ни разу НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ не видел, что бы женщине с ребёнком место не уступили!!!

Kate
бывалый
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 03.03.05 14:20

Сообщение Kate » 27.05.06 21:37

"Я не хочу больше в бедность! Я уверена, что дети - это роскошь богатых! "
= Нее, не прёт мне бедный жених. Хочу богатого и всю прилагаемую к нему роскошь.

"Это одна из основных причин, я еще не встречала молодого мужчину, который хотел бы детей и был бы в состоянии на них заработать."
= Ещё ни один состоятельный мужчина не предложил мне руку и сердце (после траха).

"На себя я могу зароботать, могу накопить себе на машину, может когда нить на квартиру, могу обеспечить себе отдых за границей каждый год..."
= Мне приходится всё самой, всё самой....и нету рядом джентлемена.

"Мужчины не уважают женщин, поэтому женщины не будут заводить детей!!"
= Ещё раз повторяю для тех, кто не понял: мне не везёт с мужчинами, меня не хотят брать в жёны и обеспечивать. О каком ребёнке может идти речь?!!

Перевод от Kate.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 27.05.06 21:56

!-^ ?heat? Спасибо, Kate. Язык оригинала не всегда удобочитаем.

Аватара пользователя
Alexander44
бывалый
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 17.04.06 14:55

Сообщение Alexander44 » 27.05.06 22:10

Кейт, ты золото!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27895
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 29.05.06 10:07

Kate писал(а):Перевод от Kate.
Это пять! :D

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 29.05.06 10:39

Alexander44 писал(а):
2. Ни разу НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ не видел, что бы женщине с ребёнком место не уступили!!!
Вы просто не женщина с ребенком. Иначе такие случаи в вашей практике были бы обязательно.

Аватара пользователя
Alexander44
бывалый
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 17.04.06 14:55

Сообщение Alexander44 » 29.05.06 10:44

Galina писал(а): Вы просто не женщина с ребенком. Иначе такие случаи в вашей практике были бы обязательно.
А почему же автор не уступил???

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 29.05.06 10:49

Alexander44 писал(а):
А почему же автор не уступил???
Это на ее совести.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 29.05.06 10:52

Не факт, что автор в это время сидел.
:lol: :lol:

Аватара пользователя
Alexander44
бывалый
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 17.04.06 14:55

Сообщение Alexander44 » 29.05.06 10:59

Galina писал(а):[
Это на ее совести.
Лично я если еду в автобусе - просто не сажусь :)
Если в маршрутке - то (было однажды) просто вышел из маршрутки, дабы женщина с ребёнком уехала (водитель отказывался везти стоячих пасажиров).
Недавно в маршрутном автобусе наблюдала картину, как женщина ехала стоя с грудным ребенком, ей никто(!!) не уступил место, а ехали мы долго, минут 40!
И что, за все 40 минут ни один человек не вышел из автобуса??? БРЕД. Автор скорее всего просто врёт. :twisted:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27895
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 29.05.06 13:15

Вообще, такие случаи бывают. Но, слава Богу, они не часты и не являются правилом, хотя и не такая уж редкость, как того хотелось бы. Скажу честно, лично я не видел случая, чтобы женщине с ребенком не уступили место. Особенно, с ребенком, который не может ходить и должен все время находиться на руках у матери. Как правило, либо мужчины, в основном молодые, встают и уступают место, либо девушки (не толстые тупорылые бабы, а девушки) уступают, либо какая доброхотка начинает подталкивать своего соседа под бок с той целью, чтобы он уступил место (но это реже).
Но! Должен отметить, что в моей памяти отложились случаи, когда с ребенком был отец, а место ему не уступали. Привычный штамп - мужчина, может потерпеть.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 29.05.06 13:17

Lelik писал(а): Привычный штамп - мужчина, может потерпеть.
А разве не так?

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 29.05.06 13:18

Фрида писал(а):А разве не так?
Наше терпение небезгранично...! (с) Ширли-Мырли...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя