Секс до брака

[Пчела Майя]

Мне вот тоже интересно, как Сергей определяет, когда бескорыстно, а когда торг?
А то я уже вообще ни во что не врубаюсь
Меня каждый раз уже мандраж берет, когда в баре мне мужчина предлагает угостить бокалом пива. Че ему нада?
Начиталась форума, скоро один ответ будет: "да иди ты, сам пей воду из унитаза"(с)

[Сергей-антибабист]

Мне вот тоже интересно, как Сергей определяет, когда бескорыстно, а когда торг?

Чего тут непонятного?
Знакомишся с девушкой-дальше проверяеш интересне ли ей сам по себе, без денег.Присматриваешся к девушке,общаешся до начала интимных отношений выбираются безденежные варианты встреч или с минимальными затратами. По ходу дела присматриваешся к челу,чем интересуется,как себя ведет в различных ситуациях.
Как дошло до секса (а если не динамщица,не меркантильна,и ты ей понравился-даст рано или поздно)-смотрим внимательно что за девушка.Классифицируется как бл..дь- имеем по-максимуму без вложений, пока охота. Классифицируется как порядочная- развиваем знакомство.Вот тут уже может появилться желание вкладываться и душевно, и материально,если человек хороший. На всем протяжении знакомства обращаем внимание на характер,на прошлое,в общем незабывае про весь арсенал баских уловок.

[Тетушка Чарлея]

Как дошло до секса (а если не динамщица,не меркантильна,и ты ей понравился-даст рано или поздно)-смотрим внимательно что за девушка.

А что, раньше не видно. Кстати, если "порядочная" в вашем смысле, то дойти до секса не может, пока вы не сделали предложения (по крайней мере). А если вы сделали предложение, ни разу не потратившись на девушку, то впечатление одно: жмот. А зачем за жмота замуж? А если не замуж, то сексу нет. А нет сексу - нет вложений. Замкнутый круг.

[Пчела Майя]

Сергей, опать непонятки
Если дошло до секса, то как классификация-то б@ть или порядочная?
Блин, как это? ничо не понимаю...

[maloy]

Ваша дискуссия напоминает старый анекдот:

В автобусе:
- Девушка, вы выходите?
- Выходят замуж!
- Девушка, вы сходите?
- Сходят с ума!
- Может вы вылазите?
- Вылазят, когда рождаются!
Мужчина, пинком выпихивая ее из автобуса:
- С днем рожденья, сука!!!

[Kw@gg@]

Ближе к теме топика, плиз.
РВ

[Zol51]

три ха-ха.

Да хоть в энной степени.
А уважаемая Тётушка, видимо, хотела выразить мЫслю, что этого бабам мало. Им подавай не просто "прокормить" или даже вырастить и воспитать детей нормальными людьми - бабам хоцца побольше. Ежели их хотелку не ограничивать, то предела просто нет, а посему возможны высказывания в стиле, что ей "не катит" нищий Абрамович, поелику есть султан Брунея...

А "раскрутка" - банальное поведение "воровки на доверии".

маме своей это скажите, вы не правы.

...традиционно за неимением аргументов ляпается что-либо в адрес оппонента...
На телефончеГ у симуглих товаричей исчо не надинамила?

Вы не можете знать преследуемых мужчиной целей.

Не могу, равно как и он не может знать моих мыслей. На основании чего тогда мужчина вообще подходит с такой мыслью - просто переспать...

Да просто на основании физической привлекательности. Но практически всегда - при наличии невербальной "сигнализации" со стороны женщины.

А если он рассчитывает сразу только "поебацца", то либо манеры и поведение девицы говорят о возможности такого времяпрепровождения

Ну знаете ли сейчас моделей поведения в мире при населении-то 6 млрд. миллион. Может он вчера из лесной избушки вылез и у него несколько специфичные представления о продажности женщин, типа, если не в платке - то все, бл%дь. На всех не угодишь своим поведением.

А на всех и не надо. Вы сами своим поведение относительно норм социума и инстинктивными реакциями (а "динамо" - их имитацией) демонстрируете, чего именно можно ожидать с большой долей вероятности.

Просчет этого мужика налицо - он искал ту, которая даст, ему показалось, что он её вычислил, но он ашипси 8)

Разумеется.
Точно так же высока вероятность погореть, к примеру, на банковских вкладах с очень высокими ставками...
Ни для кого не секрет, что "динамо" и бл@#ди водятся примерно в одних и тех же местах и имеют сходные привычки. И что зачастую это одни и те же особы выступают то в одном, то в другом амплуа - в зависимости от того, насколько понравился "клиент".
Но если бы речь шла только о местах обитания развесёлой публики - то и речи бы не было. Те же самые дамочки норовят "раскрутить" "лоха" тем или иным способом, и не суть принципиально, дала она при этом или нет. В основе в любом случае лежит обман. Чем они от просто "честных давалок" и отличаются - посколькув основе тех лежит желание получить удовольствие другим способом.

Это всего лишь одна из пикаперских методик. Причём Ориентированая на очень узкий круг девушек.

ага, как правило на молодых-юных-неопытных-романтичных И особенно при таком расчете очень неприятно получить облом 8)

Вы выдаёте желаемое за действительное. Романтичная девушка при наличии элементарных тормозов в голове в виде столь презираемой бабами нравственности и наличия чувства собственного достоинства практически слишком долго "штурмуемый" персонаж. При наличии менее щепетильных особ, "ловец" не будет "упираться рогом" именно в эту особу.

Намерения мужчины за пару свиданий понять вполне можно и решить, стоит ли продолжать общение, девушка может.

а некоторые намерения можно угадать так и вообще сразу

...по той причине, что они, собственно, и не скрываются.

Свидания, кстати, не подразумевают обязательного "выгула" лица женского полу и его "закармливания" гринами или иной валютой.

не подразумевает... но почему-то всегда предлагаются

...видимо, это от того, что у некоторых ценник в глазах светится.

Обман - в "кидалове". Даже если принять предложенную Вами модель поведения мужчины, как мошенника-обольстителя, сие ни в коей мере не отменяет мошенничества дамочки. "Вор у вора дубинку украл" .

Ага, ну так какого из воров сажать?

Разумеется, того, который украл.
Фемида такая...

Отличие, причём принципиальное, в том, для чего нормальная девушка и динамо общаются с мужчиной.

дык с этим никто не спорит, цели разные

... вот и ответ на Вашу реплику о "динамах", как "честных женщинах". Мошенница может быть честной...когда ей выгодно. Но мотивация у неё другая и неучитывать сие просто глупо.

Если первая ведёт себя естественно, то у второй единственной целью является "развести лоха на бабки".

причем поведение второй также может быть вполне естественным, она не жеманится, не врёт, просто почаще молчит и улыбается

Каким местом читаем? Это и есть невербальный ответ.

Ибо мужчина при отсутствии невербального ответа и намёка на некоторые вещи общение продолжать не станет.

смотря что расценивать как невербальный ответ, а то некоторые отсутствие несогласия воспринимают как согласие

То есть Вы как эксперт в данной области от имени "динамо" предлагаете такой вариант?
Да, некоторые "лохи" после всех поданых ранее знаков врубаются не сразу.
"Издержки производства".

Она дала понять, что нечто возможно -> Он пригласил, она пошла (то есть дала понять, что это самое нечто весьма вероятно) -> он попросил -> она не дала (после того, как "обула лоха" и "забыла" предварительные обещания)
Ежели исключить самую первую часть, то остальному будет неоткуда взяться.

Первая часть вообще общая в поведении любой женщины. Сам вид женщины как субъекта уже является провоцирующим мужчину на определенные действия. Я иду и улыбаюсь, а может я солнышку улыбаюсь, а не этому товарищу. Он знать не может, но воспринял как призыв к действию.

Довольно глупое враньё. Кто мешает Вам и дальше улыбаться солнышку, а мужчине, ежели Вы, как заявили, "честная женщина", продемонстрировать незаинтересованность?

"Динамо" - это типичная разновидность "воровки на доверии".

ну опять же "воровки у вора на доверии"

...следует заметить, что предполагаемый "робин-гудовский" подход имеет место быть редким исключением. В основном динамы промышляют обуванием простаков, не подозревающих о существовании такого "зверя" или некритически относящегося к имеющейся о них информации. Мошенница, как ни крути, таковой остаётся.

Этот вариант проходит при любых отношениях. Если ты предлагаешь торг - те, кому торг не нужен, не заинтересуются тобой. Поэтому выбор будет из настроенных на торг.

...и именно поэтому уважаемую Тётушку так расстраивает отказ мужчин от товарно-денежного подхода в принципе.

[Сергей-антибабист]

А если вы сделали предложение, ни разу не потратившись на девушку, то впечатление одно: жмот. А зачем за жмота замуж? А если не замуж, то сексу нет. А нет сексу - нет вложений. Замкнутый круг

.
У вас-да. А нормальная порядочная девушка прекрасно понимает что мужчина тоже не хочет остаться в дураках.
Она мыслит по-другому,не паривязываясь к тратам. Ей интересен мужчина,а не то сколько он на нее потратил.
Она этого даже не заметит. А вот меркантильная сука сразу обратит внимание,что не вкладывает денег,ах какой жмот

[Тетушка Чарлея]

Именно поэтому Тетушка, как человек искренний и альтруистичный *смущаеццо и краснеет* не общается в жизни с мужчинами ака калькуляторы, ближе, чем в рамках производственной необходимости, а ресурсы свои тратит бескорыстно на кого-то более приятного.

[Zol51]

Как дошло до секса (а если не динамщица,не меркантильна,и ты ей понравился-даст рано или поздно)-смотрим внимательно что за девушка.

А что, раньше не видно. Кстати, если "порядочная" в вашем смысле, то дойти до секса не может, пока вы не сделали предложения (по крайней мере). А если вы сделали предложение, ни разу не потратившись на девушку, то впечатление одно: жмот. А зачем за жмота замуж? А если не замуж, то сексу нет. А нет сексу - нет вложений. Замкнутый круг.

Жмот он, уважаемая Тётушка, исключительно по Вашей оценке: ведь он денеххх не вложил. Типичная позиция проститутки.
Кстати, любопытно было бы понять, что именно имедось ввиду под "потратившись на девушку", а то у уважаемой Тётушки традиционно преобладает "своё понимание".
Сейчас она в оправдание может ляпнуть чё-нить, что имелось ввиду, к примеру, газировкой из автомата угостить.

[Тетушка Чарлея]

Сергей, принципиальное нежелание тратить заметно сразу. Не обольщайтесь. И порядочной девушке будет до соплей обидно, что она, скажем, поперлась к вам с пирогами, пока вы болели, а вы выбираете обходные маршруты, чтобы мимо цаеточной лавки не пройти.

[Тетушка Чарлея]

Жмот он, уважаемая Тётушка, исключительно по Вашей оценке: ведь он денеххх не вложил. Типичная позиция проститутки.

Типичная позиция потребителя услуг проститутки: ставить секс условием материальных затрат.

[Repka]

Ты отдаешь, потому что тебе приятен сам процесс отдавания. Без расчета получить что-то взамен. Только тогда ты вправе рассчитывать на искреннее отношение в ответ. Если тебе уже заранее НЕПРИЯТНО - так чего ж ты ждешь, кроме корысти? По Сеньке и шапка.

Хорошие слова.
Только ты вправе рассчитывать нельзя понимать как, он/она обязан дать в ответ.

[Тетушка Чарлея]

Совершенно верно, repa!

[Сергей-антибабист]

И порядочной девушке будет до соплей обидно, что она, скажем, поперлась к вам с пирогами, пока вы болели, а вы выбираете обходные маршруты, чтобы мимо цаеточной лавки не пройти.

Так ничто не мешает мне ответить ей тем-же,например помочь ей повесить полку дома или починить компьютер.
И видя такое отношение можно и цветы подарить,и помочь в чем-то.
Тут же речь идет не о тратх как таковых а обмене вниманием и душевным теплом.

Сергей, принципиальное нежелание тратить заметно сразу

Еще раз повторюсь,это бросается в глаза в первую очередь дамочкам, изначально расчитывающим хорошо развлечься за чужой счет.

Типичная позиция потребителя услуг проститутки: ставить секс условием материальных затрат.

Вы никак не хотите понять, что если женщина сама ведет себя как проститутка-к ней и относятся как к проститутке.
И если женщина смотрит насколько мужчина щедр-значит она меркантильна.

Не вы ли Тетушка,недавно говорили,что за все надо платить?
Не нравится что разумной платой за мат траты считается секс?Ну так мне тоже не нравится.Должны за букет ромашек отдаваться! :D

[Zol51]

Жмот он, уважаемая Тётушка, исключительно по Вашей оценке: ведь он денеххх не вложил. Типичная позиция проститутки.

Типичная позиция потребителя услуг проститутки: ставить секс условием материальных затрат.

Может, продемонстрируете, где именно имелось ввиду использование такого принципа не в случае с проститутками разных мастей?

[Тетушка Чарлея]

Если женщина смотрит, насколько мужчина щедр - то это потому, что жмотство, как правило, верхушка большого айсберга. Еще раз повторюсь - речь не идет о пускании пыли в глаза, каких-то безумных бесконечных походах по кабакам и проч. Речь идет об элементарном ухаживании. Цветы купить (у вас это только при условии). Довезти до дому на такси, если поздно. Купить билеты в кино. И не потому, что это все нужно нахаляву, а потому, что женщине приятно получать заботу, внимание и приятные сюрпризы. Вот именно, что речь не идет о тратах как таковых - а об исполнении некоего ритуала, который говорит об искреннем отношении.

Еще раз повторюсь,это бросается в глаза в первую очередь дамочкам, изначально расчитывающим хорошо развлечься за чужой счет.

Еще раз повторюсь - жмота видно сразу. Был у меня знакомый один, пригласил на первое свидание в парк.. в конце ноября. Ходили-ходили-ходили-ходили.. я уже чуть не околеваю, а он знай, философствует. Я бы САМА с удовольствием за себя заплатила, зайди мы на чашечку кофе в кафе, но мне ж неудобно ПЕРВОЙ предлагать - решит, что на бабки его раскручиваю. Так и прогуляли часа три-четыре.. это на минуточку, за тридцать обоим было. Домой поехала на трамвае - провожать не стал, потмоу что надо было бы билет в оба конца покупать, а не в один. Так и сказал - "ещё не стемнело, какой смысл на лишнюю поездку тратиться?". ЖМОТА видно сразу!

Не вы ли Тетушка,недавно говорили,что за все надо платить?
Не нравится что разумной платой за мат траты считается секс?

Ошибаетесь! Нормальной женщине ваши траты (как н-ное количество дензнаков) - вообще не нужны. Ей нужно, повторюсь - выражение вашего внимания и соблюдение общепринятых ритуалов в разумной форме. Поэтому никакой платы за это быть не может. Это ИМЕННО ВАМ нужен секс, вы и не скрываете, что нужен. Но вы ничего предложить взамен не можете. Денег тратить не желаете, а в душевном смысле ни на что не способны.

[Тетушка Чарлея]

Может, продемонстрируете, где именно имелось ввиду использование такого принципа не в случае с проститутками разных мастей?

За ссылкой неполезу, ибо уже пару раз лазила. Вы забывчий очень, это утомляет. В общем, там, где Сергей писал "не хочешь давать - плати за себя сама!".

[Сергей-антибабист]

Нормальной женщине ваши траты (как н-ное количество дензнаков) - вообще не нужны

.И я о том же.

Ей нужно, повторюсь - выражение вашего внимания и соблюдение общепринятых ритуалов в разумной форме.

Выражение внимания вполне может быть без ощутимых трат.
А вот с ритуалами сложнее.Определенная категория ожп считает что общепринятые ритуалы-именно траты. И наш ответ чемберлену-хочеш траты -давай секс.

Поэтому никакой платы за это быть не может.

Здрасьте приехали-а душевное тепло за душевное тепло,заботу за заботу?
И особенно после этого вашего утверждения выглядит следующее утверждение:

Это ИМЕННО ВАМ нужен секс, вы и не скрываете, что нужен. Но вы ничего предложить взамен не можете.

Хорошо,если платы быть не может,то с какой стати мужчина что-то должен предлагать за секс?Значит вы все-таки хотите плату за секс.
Да,секс мужчине нужен.Это его естественное желание мужчины,которого ему не чего стесняться. А вот паразитировать на мужских сексуальных потребностях,вымогать взамен мат ресурсы-это и есть бабья низость.

Денег тратить не желаете, а в душевном смысле ни на что не способны.

Уж не потому ли вы пришли к такому выводу, раз "денег тратить не желаю"?

Степень доверия к человеку растет постепенно,по мере его узнавания.
Вы ведь врядли сразу доверите свой кошелек совершенно незнакомому человеку.
Мужчина же почему-то должен это делать по вашей логике,иначе он жмот по вашей логике.Прекрасно зная что с вероятностью процентов эдак 80 его не вернут.
И че ему заботиться-то о вас, вы ведь еще не доказали что достойны этого.А уже хотите пролучать как "достойная".
С какого это перепугу мужчина должен позволять собой пользоваться?
Очень многие мужчины пережили на себе горечь обиды,когда в ответ на душевное тепло,заботу и ухаживания им просто плюнули в душу,не удостоив даже этлементарной человеческой благодарностью.
И с чего это мужчина должен считать ж изначально хорошей,если в 8 из 10 случаев это не так?

И раз вы так возмущаетесь-значит я попал в точку,пока не дает-не вкладываться. Если девушка нужна вам не как друг,то обмен душевным теплом должен подкрепляться сексом.
Это определенная гарантия что мужчина получит от отношений хоть что-то из нужного,а не просто обменяет бабки на воздух, который бабонька запросто назовет душевным теплом,чтобы оправдать свою паразитическую точку зрения.

[Сергей-антибабист]

И уж если так боитесь связаться со жлобом-смотрите как он относится к тратам на друзей,родственников и т.п.Настоящий жлоб-жлоб со всеми.И вот если он там не жлоб, а на вас пока не тратится-значит не заслужили вы еще этого.
И секс-это необходимое,но не достаточное условие близких и хороших отношений. Для порядочной девушки-это серьезное решение,которое говорит о многом. Ну а для шлюхоподобной-в первую очередь признак того что мужчине хоть что-то хотят давать, а не только брать.

[Diorey]

Короче народ. Тема напрягает. Дело в том, что нормальные бабы не кидают нормальных пацанов на желудок. Нормальные парни не позволяют сябя пользовать. Я к примеру частенько беру представительницу слабого пола покушать, посмотреть, послушать. без продолжений и тому прочих, этому есть ряд причин, первая из них - мне самому это в данный момент нужно. Тема динамо.... Конечно же можно подумать, что меня продинамили... Но с другой стороны, аморальный я , стал на путь исправления, чужой пелотки не было очеееень длительное время. И как то не тянет. Тёткам просто не понять, что их пилотка даже жульена не стоит. Нет конечно попадаются извините за выражение издострадальцы, так таких развести нет проблем, они и новому фильму, даже в плохом качестве рады будут.
Да и вообще, Ляди есть, я знаю. Да и те которые типа нормальны. то же не фонтан. Гнойничёк и не один ковырнуть есть повод, если бы были "настоящими женщинами" - не было гнойничков. Может это происходит от того, что бабы говорят. что мужики выродились, но тогда десять пипирок недомужиков не заменят одну нормальную, но бабьё берет колличеством, а когда получают определение - спорят.

[Diorey]

Серёг. Ты настолько кардинально меняешь свои мнения, что я потерял суть повествований. Тебя обманывают, кидают на ужин, не дают нырнуть в пелотку, используют как гасторбайтера, выклёвывают тебе печень как у Прометея? Чего ты причитаешь? От того что есть ляди? Или от того что нормальных тёток не осталось? Или от того что все тётки сейчас золотые? Так золото без пробы не бывает. Я сам перепробовал оченно много, не считал, да и не помню больше половины, да и часть меньшей половины тоже не помню.

[Diorey]

По поводу последних твоих изречений. Баба (зверёк двужопый) должна и брать и давать. Брать в одно место, давать двумя.

[Zol51]

Речь идет об элементарном ухаживании. Цветы купить (у вас это только при условии).

Ну это Вы уже традиционно додумали от имени мужчин и вменили им в вину.

Довезти до дому на такси, если поздно. Купить билеты в кино. И не потому, что это все нужно нахаляву, а потому, что женщине приятно получать заботу, внимание и приятные сюрпризы.

А без этого ну никак? Обязательно допоздна и ибязательно в кино? Нет, большинство молодых людей именно такое поведение находят нормальным, но как быть в случае, ежели вьюнош учится (по-настоящему, с прицелом на будущее) и у него очень туго с деньгами?

Вот именно, что речь не идет о тратах как таковых - а об исполнении некоего ритуала, который говорит об искреннем отношении.

Тогда тем более странна Ваша зацикленность именно на "состоятельности" и "нежмотливости" мужчин. Откровенный диссонанс с Вашими прочими заявлениями...

Еще раз повторюсь - жмота видно сразу. Был у меня знакомый один, пригласил на первое свидание в парк.. в конце ноября. Ходили-ходили-ходили-ходили.. я уже чуть не околеваю, а он знай, философствует. Я бы САМА с удовольствием за себя заплатила, зайди мы на чашечку кофе в кафе, но мне ж неудобно ПЕРВОЙ предлагать - решит, что на бабки его раскручиваю. Так и прогуляли часа три-четыре.. это на минуточку, за тридцать обоим было. Домой поехала на трамвае - провожать не стал, потмоу что надо было бы билет в оба конца покупать, а не в один. Так и сказал - "ещё не стемнело, какой смысл на лишнюю поездку тратиться?". ЖМОТА видно сразу!

Во-во, уважаемая Тётушка, зачем ему тратиться на ту, которая не подошла по складу характера?
Можно подумать, Вы позже прямо-таки горели желанием с ним продолжить общение.

Это ИМЕННО ВАМ нужен секс, вы и не скрываете, что нужен. Но вы ничего предложить взамен не можете. Денег тратить не желаете, а в душевном смысле ни на что не способны.

...да-да, женщинам некоторого типа секес не нужон.
Посему, уважаемые мужчины - платите. А то признают ни на что не способными в душевном смысле.

Может, продемонстрируете, где именно имелось ввиду использование такого принципа не в случае с проститутками разных мастей?

За ссылкой неполезу, ибо уже пару раз лазила. Вы забывчий очень, это утомляет. В общем, там, где Сергей писал "не хочешь давать - плати за себя сама!".

...иными словами, привычное тётушкино "языком ляпать буду от балды, а ссылками никогда не утруждалась, потому как врать проще".

[Сергей-антибабист]

Баба (зверёк двужопый) должна и брать и давать. Брать в одно место, давать двумя.

Правильно. А началось все с того еще где-то в начале темы, что "если кошку хотят заставить мышей ловить,а не жрать корм на халяву,то это видите ли неподобающее к ней отношение."