Обсуждаем статью Василиска "О совершенстве и превосходс

[УмНик]

Во-превых, уважаемый Василиск, я не давала вам разрешения обращаться ко мне на ты, это к вопросу об уважении. Во-вторых, можно сколь угодно рассуждать, что женщины более жестоки, чем мужчины, что они убивают своих детей и безжалостно мстят, но пока статистика говорит, что подавляющее большинство преступников - мужчины и в тюрьмах 95% заключенных - мужчины, это разговор в пользу бедных. И вы знаете, когда я иду по темной улице, я гораздо больше боюсь, что на меня нападет мужчина, а не женщина.

Василиск, я, представьте себе, совершенно согласна с тем, что написано в вашей статье. НО! Я не считаю, что данное исследование может быть аргументом в пользу того, чтобы загнать женщину на кухню, как это пытаются представить некоторые мужчины. Поэтому не понимаю, о чем нам с вами спорить.

Уважаемая Bubsy, я бы подверг сомнению цифру, что именно 95% заключенных мужчины. Уж очень она велика. Впрочем, неважно. Пусть будет так. Важно вот, что. Вы никогда не задумывались, почему мужская преступность выше, чем женская? Разве дело в совершенстве или несовершенстве? Следует ли из того факта, что подавляющее число заключенных мужчины, то, что мужчины более агрессивны, чем женщины? Нет. И подтверждением этого служат два фактора:
1. Законодательство и судопроизводство. Надеюсь мне не нужно рассказывать вам, что за одни и те же преступления мужчины и женщины получают совершенно разные сроки и меру пресечения, что на женщин более широко распространяются различного рода амнистии и досрочные освобождения? Проще говоря - засадить женщину намного сложнее, чем мужчину, и ей намного легче освободиться по тем или иным причинам - например, срочно забеременеть, что многие осужденные женщины и делают, совершенно не думая в каких условиях, будет воспитываться их ребенок. Ребенок им нужен для амнистии. И это, к сожалению, реальный факт.
2. Дело в том, что женщины ранее не принимали такого участия в социальной жизни общества как сейчас. Грубо говоря они сидели дома, поэтому их можно было не бояться на улице. У них были мужья добытчики, поэтому им не надо было выходить на дорогу с перочинным ножом.

Что происходит сегодня? Преступность растет. Растет не в бедных странах, а в урбанизированных, в тех где роль мужчины и женщины унифицирована и размыта. Подростки, воспитываемые без отца, в "семьях" матерей одиночек, с детства лишенные мужского воспитания часто идут по пути антисоциального поведения. Статистику я вам приводил.
Действительно ли в росте преступности виновата бедность? Разные люди попав в затруднительное положение ведут себя по разному. Один крепче "завязывает пояс" и ищет работу. Другой - который воспитывался без отца, берет в руки нож и идет на преступление или спивается. Почему так происходит? Да все родом из детства. Как человека воспитали, та он и ведет, будучи взрослым человеком. Если у него был отец, который научил преодолевать препятствия не на халяву, а засучив рукава, то такой человек вряд ли будет повышать свое благосостояние грабежами, а если он с детства был предоставлен самому себе, если с детства мамаша его отмазывала сначала от армии, потом от милиции, то все равно он уже не поймет, что трудности надо преодолевать, проблемы решать, а не делать ходы конем, да еще и через всю доску. Говорить в этих условиях, что преступность растет благодаря бедности - обманывать самих себя, вместо решения проблемы. Это все равно, что сказать - что убивает пуля, в то время как убивает стрелок.

Мало того. Сами женщины ВСЕ ЧАЩЕ ИДУТ НА ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПОПОЛНЯЮТ РЯДЫ ЗАКЛЮЧЕННЫХ. Факты я вам также приводил. Это тенденция, которая в данном случае намного важнее статистики, по заключенным в единицу времени, которую вы привели.
ВАМ БУДЕТ ЛЕГЧЕ, ЕСЛИ СПУСТЯ ...НАДЦАТЬ ЛЕТ, ИДЯ ПО ТЕМНОЙ УЛИЦЕ, ВЫ БУДЕТЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ БОЯТСЯ, ЧТО НА ВАС НАПАДЕТ ЖЕНЩИНА? А все к этому и идет. ХОТЯ С ЖЕНЩИНАМИ - НОБЕЛЕВСКИМИ ЛАУРЕАТАМИ СИТУАЦИЯ ПОХОЖЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

Итак перед вами выбор. Либо упиваться сидя за клавиатурой тем фактом, что женщин заключенных пока (подчеркиваю, ПОКА) меньше, чем мужчин, а потом трястись от страха идя домой. Либо искать выход из положения. Выхода по сути всего два.
1. Загнать мужчин в резервации, где заставить работать на себя. И полный порядок. Для того, чтобы "въехать в рай на чужом горбу", вам сначала следует подавить мужчин. Это ж просто замечательно - пользоваться чужими ресурсами и силами, и самим без труда получать выгоду. Но для этого нужно подчинить себе этих самых "чужих" - путем физического подавления, а также морального, т.е. убедить противоположную сторону в ее полной никчемности, беспомощности, "греховности" и вины, с целью чего создаются феминистические теории, пишутся феминистические законы. И статус "деспота" или "подкаблучника" - просто результат этих действий. На какой-то период вам не придется бояться мужчин в темных переулках. Правда статистика говорит, что в таком случае вам все равно придется бояться - уже женщин с ножом и пистолетом. Это раз. И мы вам не дадим довести свой замысел до конца. Это два.
2. Вернуть обществу понятие нормальной семьи, чтобы дети (а особенно мальчики) росли не ворами и проститутками, а нормальными законопослушными гражданами своей страны. Чтобы мальчики реализовывали свою мужественность и потенциал, чтобы девочки вырастали женственными, а не стервами, динамами и мужененавистницами.

Главный недостаток феминистического движения в том, что он деструктивен по своей сути. ОН НАПРАВЛЕН НЕ ЗА ЖЕНЩИН, А ПРОТИВ МУЖЧИН. Феминизм пошел по пути загона мужчин в резервации (алименты, лишение родительских права (обычно с наложением грабительских алиментов), налоги, разводные, откупные и т.д., но это пока, дальше больше). В Швеции феминистки уже предлагают ввести налог, которым будут облагаться исключительно мужчины. За, что? За то, что они якобы в долгу у женщин, за свое поведение в семье, проще говоря за насилие. И это тем более невероятно, что в ходе исследований было выяснено, что именно женщины более насильственны в семьях. Мужчин имеют в хвост и гриву, и все как бы "по закону"!
Результат уничтожения традиционной семьи - деградация, вырождение, рост женской и ДЕТСКОЙ (!!!) преступности и алкоголизма.

Вот и вы даже не понимаете, что спорите не с пьяницами и насильниками, а с нормальными мужчинами, отцами семейств, работягами и симпатягами в жизни.
Вы феминистка, а мы нормальные мужчины и женщины - дайте нам нормально жить - нормально работать, рожать детей, продолжать строить и совершенствовать общество, в котором все мы живем. Вы говорите, что вам не подходит традиционная и проверенная временем модель семьи - да ради бога, живите хоть стоя на голове, вам кто-нибудь это запрещает? Живите, но не пропагандируйте свои извращения как якобы пилюлю счастья от всех болезней. Не подходит она для большинства нормальных граждан.

P.S. Насчет насилия в семье. Я знаю одну семью, в которой ребенка воспитывают ремнем. Причем делает это отец. Опишу сценарий того, как это происходит:
Сначала ребенок проказничает. Затем мать (по характеру бизнес-вумынь) идет к мужу и заставляет его всыпать непослушному чаду ремня. Именно заставляет, где истерикой "он меня не слушается, а ты ему потакаешь", а где и принуждением "ты же мужчина, отец - ты должен, не будь тряпкой". Муж - подкаблучник с трудом пересилив себя плетется ставить дочку в угол или всыпать ей дежурной хворостиной (которую срезала и ежемесячно меняет мать). Ребенка наказывает отец, но вот вопрос. Кто источник насилия в этой семье? ... И таких семей, как показывают исследования - большинство.

P.S. Вы ответили Василиску, цитирую: "Василиск, я, представьте себе, совершенно согласна с тем, что написано в вашей статье". ... Это и есть единственно верный и аргументированный ответ, на его статью. Я удовлетворен.

--- Хороший человек видит только хорошее, плохой человек видит только плохое, только беспристрастный человек видит как хорошее, так и плохое.

[Гость]

BUBSY

///Я еще раз повторяю, что пока 95% заключенных мужчины, спорить тут не о чем.///

А я тоже ещё раз повторяю - 95% женщин не получают наказания за свои преступления, поэтому спорить тут действительно не о чем, ибо и так ясно - женщина склонна к преступлению неменьше мужчины, просто женщинам это гораздо чаще сходит с рук.

[Василиск]

Предыдущее сообщение - моё. Авторизация глюкнула.

[УмНик]

Поскольку эта тема самая популярная, обращаюсь к начальству здесь:

УмНик и Lelik, уберите, пожалуйста, хамскую тему, созданную Master`ом.

Зроблено.

Master - ломастер. За такие темы уважаемый(ая), буду гладить против шерсти.

--- ... голова отключена за неуплату...

[УмНик]

"Подробнее пожалуйста. Расскажите о том, как вы что-то усовершенствовали, произвели, построили, улучшили. "

По-вашему, получается, что люди, относящиеся к категории "белых воротничков" абсолютно бесполезны, потому что они ничего не изобретают и результат их труда нельзя потрогать руками. Но ведь финансовая сфера абсолютно необходима, ведь даже если я не занимаюсь непосредственно производством, то я его обслуживаю. К примеру, без страхового полиса корабль не зайдет ни в один иностранный порт. А по ошибке рабочего, на верфи, ремонтирующей судно, может произойти пожар, ущерб от которого будет возмещать страховая компания. Нужны не только заводы и НИИ, нужны банки и страховые компании, ПИФы и прочие финансовые организции, без них не может обходиться ни одна рыночная экономика. Да, я ничего не произвожу физическим трудом и не изобретаю, но ведь в этой сфере работают и мужчины, они тоже нахлебники? Я знаю, вы мне ответите, что они содержат семью, но постойте, я тоже содержу семью, наполовину, так чем же я хуже других менеджеров среднего звена, мужского пола?

"зарплату оставьте. Диоген вообще не зарабатывал ни копейки, да еще и как последний бомж жил в бочке, но ведь вы не станете утверждать, что превосходите его в уме или сообразительности?"

Я утверждаю, что превосхожу его в психическом здоровье. А прославился он именно тем, что жил в бочке, а не умом и сообразительностью.

"Впрочем вы всего лишь скромный страховой агент, а им в вашей конторе, по видимому, уметь считать нет большой необходимости."

Страховые агенты корабли не страхуют, я начальник отдела.

"Мужчины среди них есть? Или у вас бабский батальон? "

Есть и мужчины, и женщины.

"В их квадратных головах просто не укладывается круглая мысль, что мужчины такие же равноправные граждане"

Это в вашей голове не укладывается, что женщины такие же равноправные граждане.

" истории "женщин, переживших бесплатные роды" встречаются в обществе с пониманием и сочувствием"

А вы бы без сочуствия слушали историю, как на рожающую женщину орут матом, как ее режут ножницами вживую, без наркоза?

"Я теперь ни за что не поверю, что у вас с мужем равноправие в семье. Субъект с вашими взглядами всегда подминает и оспаривает мужские права"

Скажите мне, какие-такие "мужские права" я оспариваю, разве что "мужское право" быть господином. Я вообще считаю ненужным делить права на мужские и женские, должны быть общечеловеческие, гражданские права.

"Вы хотите выйти с кухни?"

Я не хочу, я это уже давным-давно сделала. И не я одна.

"То есть вы считаете, что права мужчин - это права шовинистов и сексистов?"

Это вы сказали, не я. Я считаю, что шовинисты и сексисты - худшая часть мужского пола.

"А ресурсы предназначены для того, чтобы их потребляли не те, кто могут за них заплатить, а те, кто заработал право их потребления."

Представляю себе чудесную ситуацию: прихожу я в магазин за продуктами, а продавец меня спрашивает, что я сделала полезного, насколько легален источник моего дохода и т.д. А может, стоит создать специальную службу, которая будет решать, кто имеет право на покупки, а кто нет. Все хорошо, только боюсь, что неизбежно наступит банкротство кучи организаций, в том числе страховой компании, в которой я работаю. Чушь говорите.

"Она честно трудится и честно зарабатывает свои деньги в поте лица, так как создала то-то и то-то"

Честно трудиться и зарабатывать деньги можно не только собирая машины и изобретая. Финансовая сфера не менее важна.

"И когда такой муж восстает (например, уходит к другой женщине) или становится тихим алкоголиком, для них это становится громом среди ясного неба. Я всего лишь стараюсь предостеречь вас от этой беды. Вам бы поблагодарить меня за добрый совет, а вы брюзжите."

Во-первых, брюзжите тут вы. А во-вторых, мир делится не на черное и белое. Почему вы думаете, что либо матриархат, либо патриархат? Нужно стремиться к золотой середине, к равноправным отношениям. Я против матриархата, считаю это таким же злом, как и патриархат, я против угнетения любого человека, и неважно, мужчина это или женщина.

" Слово "только", вы не употребляли. Оно у вас появилось только, теперь, когда я заставил вас отвечать на вопрос - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "

Я считаю, что если человек может работать, используя ТОЛЬКО физическую силу, значит, у него не хватает ума заниматься чем-то другим. - это мой пост от Mon Dec 20, 2004 4:46 pm.

"Если отбросить "времяпровождение" и "годяев"

Во-первых, пишется времяпрепровождение, а во-вторых, вы у нас изобретатель новых слов?

"Я всего лишь указал на досадный ляп"

Ну разумеется, у вас опечатка, а у меня досадный ляп. Двойные стандарты в действии.

"Кстати могу навскидку привести хороший пример боксера=умного человека, это Кличко. "

Это, как вы любите говорить, исключение, которое подтверждает правило.

"Хотели бы вы ребенка - он бы у вас был."

А я хочу BMW пятерку и дом на Рублевке, но пока не готова материально , а к ребенку не готова морально.

"Вы считаете свои желания законом для всех?"

Я считаю, что имею право осуществлять все свои желания, если они не идут вразрез с законом.

"Законном месте"

Почитайте конституцию

//По-вашему, получается, что люди, относящиеся к категории "белых воротничков" абсолютно бесполезны...//
Полезны, но в меньшей степени. полезны на подхвате. По этому принципу и строится нормальная семья: Муж зарабатывает деньги, жена находит им применение. Как видно, даже вы со всей своей независимостью, больше подходите на роль исполнителя.

//Я утверждаю, что превосхожу его в психическом здоровье. А прославился он именно тем, что жил в бочке, а не умом и сообразительностью.//
Не думаю, что вы его превосходите хоть в чем-то кроме зарплаты. На мой взгляд, в обществе волков, когда чтобы жить в теплом доме ты должен заставлять работать на себя рабов, жить в бочке - вполне нормальное явление. Это кстати еще у Конфуция сказано, по-моему, в трактате "Правители и подданные - "В хорошо управляемой стране, постыдной кажется нищета. В плохо управляемой стране чувство стыда вызывает богатство"

//"В их квадратных головах просто не укладывается круглая мысль, что мужчины такие же равноправные граждане"
Это в вашей голове не укладывается, что женщины такие же равноправные граждане.//
В моей голове как раз вполне укладываются обе мысли - "женщины равноправные граждане" и "мужчины равноправные граждане", а в вашей одна из этих мыслей лежит боком. Угадайте какая.

//" истории "женщин, переживших бесплатные роды" встречаются в обществе с пониманием и сочувствием"
А вы бы без сочуствия слушали историю, как на рожающую женщину орут матом, как ее режут ножницами вживую, без наркоза?//
Наркоз в таком случае по-моему противопоказан. Но само собой я бы не издевался над ней, как вы это позволили себе в отношении мужчин, при упоминании мной, того факта, что самого понятия "мужская медицина" не существует.

//"Я теперь ни за что не поверю, что у вас с мужем равноправие в семье. Субъект с вашими взглядами всегда подминает и оспаривает мужские права"
Скажите мне, какие-такие "мужские права" я оспариваю, разве что "мужское право" быть господином. Я вообще считаю ненужным делить права на мужские и женские, должны быть общечеловеческие, гражданские права.//
По сути вы оспариваете все мужские права. Начиная с права на уважение и человеческое к себе отношение, и заканчивая правом на равноправное отношение к нему государства. Вы даже не замечаете за собой, что если в ваших постах поменять слова "мужчина", "женщина", и дать вам почитать, то вы будете возмущаться, откуда в форуме появился такой шовинист и эгоист.

//"Вы хотите выйти с кухни?"
Я не хочу, я это уже давным-давно сделала. И не я одна.//
Так, нырнуть нырнули. А когда будем учиться плавать? В смысле плавать так, чтобы не топить окружающих, не хватать их за волосы, не затыкать им рот? ...

//"То есть вы считаете, что права мужчин - это права шовинистов и сексистов?"
Это вы сказали, не я. Я считаю, что шовинисты и сексисты - худшая часть мужского пола.//
Да нет, уважаемая Bubsy, это сказали ВЫ. Стоило мне только заговорить о правах мужчин и о том, что они не только уважаются меньше прав кошек и лесбиянок, но и не учитываются вообще, как ИМЕННО ВЫ, назвали эти права - правами шовинистов и сексистов, прочим упомянув, что ненавидите их меньше, чем каких-то "мерзавцев, которые издеваются над животными", и не забыли добавить, что считаете проблему с животными более важной, чем мужские права, на которые вы повесили ярлык прав шовинистов и сексистов. Вы писали, цитирую: "Вы знаете, куда больше чем шовинистов и сексистов я ненавижу мерзавцев, которые издеваются над животными, и считаю эту проблему наиболее важной". Учитесь нести ответственность за то, что пишете.

//"А ресурсы предназначены для того, чтобы их потребляли не те, кто могут за них заплатить, а те, кто заработал право их потребления."
Представляю себе чудесную ситуацию: прихожу я в магазин за продуктами, а продавец меня спрашивает, что я сделала полезного, насколько легален источник моего дохода//
Этот вопрос, если вы нормальный, законопослушный гражданин, вы должны задавать себе сами. Каждый раз, когда заходите в магазин или получаете зарплату. Пусть даже ПО-ВАШЕМУ это и чушь.

//"Она честно трудится и честно зарабатывает свои деньги в поте лица, так как создала то-то и то-то"
Честно трудиться и зарабатывать деньги можно не только собирая машины и изобретая. Финансовая сфера не менее важна.//
В любой сфере можно как отлынивать от работы, так и выполнять ее "в поте лица". Надеюсь, что ваш случай второй, хотя чем больше я знакомлюсь с вашим мировоззрением, эта надежда становится все бледнее.

//"И когда такой муж восстает (например, уходит к другой женщине) или становится тихим алкоголиком, для них это становится громом среди ясного неба. Я всего лишь стараюсь предостеречь вас от этой беды. Вам бы поблагодарить меня за добрый совет, а вы брюзжите."
Во-первых, брюзжите тут вы. А во-вторых, мир делится не на черное и белое. Почему вы думаете, что либо матриархат, либо патриархат? Нужно стремиться к золотой середине, к равноправным отношениям. Я против матриархата, считаю это таким же злом, как и патриархат, я против угнетения любого человека, и неважно, мужчина это или женщина.//
Золотая середина для большинства нормальных людей находится как раз в патриархальном устройстве семьи, так как патриархат учитывал реальные способности и склонности полов. А вы, феминистки их не учитываете. Вы придумали совершенно оторванную от жизни и реальных людей гендерную теорию, которая "чем дальше в лес, тем больше ломает дров". Вы разрушили семью, а ведь она была, есть и должна быть ячейкой общества - кирпичиком, из которого состоит здание государства. Не зря любое нормальное государство старается защитить не права семьи. Вам же по видимому на государство наплевать. Вы превыше всего ставите личные амбиции. Не хочу или не умею мыть посуду, не могу ужиться с мужчиной - буду кричать, что так и всем надо жить, лишь бы не выглядеть "белой вороной".

//" Слово "только", вы не употребляли. Оно у вас появилось только, теперь, когда я заставил вас отвечать на вопрос - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? "
Я считаю, что если человек может работать, используя ТОЛЬКО физическую силу, значит, у него не хватает ума заниматься чем-то другим. - это мой пост от Mon Dec 20, 2004 4:46 pm.//
И еще раз повторяю. Вы писали, цитирую: "сила есть, ума не надо". Слово "ТОЛЬКО", ВЫ НЕ УПОТРЕБЛЯЛИ. Оно у вас появилось только, теперь, когда я заставил вас отвечать на вопрос - Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости? Прошу вас, ответьте на него подробно и аргументировано.

//"Если отбросить "времяпровождение" и "годяев"
Во-первых, пишется времяпрепровождение, а во-вторых, вы у нас изобретатель новых слов?//
Во-первых, уважаемая Bubsy, пишется и "времяпровождение" и "времяпрепровождение", во-вторых, уважаемая Bubsy слово "годяев" я не изобретал. Согласен, оно не является общеупотребительным, но, тем не менее, в разговорном жанре присутствует уже давно, впрочем, прощаю вас, так как вы уж точно не из тех, кто блещет знанием великого и могучего. А в-третьих, уважаемая Bubsy, хотелось бы узнать, сравнили ли вы количество своих опечаток и моих? Каковы ваши ощущения?

//"Я всего лишь указал на досадный ляп"
Ну разумеется, у вас опечатка, а у меня досадный ляп. Двойные стандарты в действии.//
Ах Bubsy, разве я виноват, что будучи взвешены на весах грамотности, вы оказались намного легче? Опечатка и ляп. Эти два слова определяют различные понятия, и разве есть моя вина в том, что вы смогли найти у меня лишь пару опечаток, которыми уж точно не оправдать ваш БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ ЛЯП?

//"Кстати могу навскидку привести хороший пример боксера=умного человека, это Кличко. "
Это, как вы любите говорить, исключение, которое подтверждает правило.//
В том-то и дело, уважаемая Bubsy, что не исключение. Именно бокс является самым сложным, а следовательно требующим незаурядного ума видом спорта из подвижных. В нашей секции глупые всегда ходили битыми, даже не смотря на превосходство в физической силе. Конечно я бы мог вам назвать целую кучу превосходных боксеров, которые отнюдь не дураки в жизни - Рой Джонс, Костя Цзю, Крис Берд, Оскар Де'Лахойя..., но право это лишнее, можно и без конкретных примеров. В боксе ты решаешь тактические и стратегические задачи, те, кто не умеет думать быстро и правильно занимаются чем попроще. Тайсон перестав работать головой, хоть и не утратив своей чудовищной физической силы, перестал выигрывать. Впрочем, о чем это я? Вы же любите статистику? Пожалуйста:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://news.battery.ru/theme/crime/?new ... om_m=smail
США: определен самый сложный вид спорта
В прошлом месяце американский телеканал ESPN провел исследование, призванное проранжировать различные виды спорта по сложности, по результатам которого самым сложным видом спорта был признан бокс.
Группа экспертов, в состав которой входили ученые, журналисты и спортсмены, оценивала по десятибалльной шкале такие качества как выносливость, сила, энергия, скорость, ловкость, гибкость, сила духа, стойкость, координация и аналитичность применительно к их необходимости в каждом виде спорта. Средний балл для бокса по всем этим параметрам составил 72,37.
Второе и третье места заняли хоккей на льду и американский футбол, набравшие, соответственно, 71,75 и 68,37 балла. Видом спорта, предъявляющим наименее серьезные требования к спортсменам, была признана спортивная рыбалка.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

//"Хотели бы вы ребенка - он бы у вас был."
А я хочу BMW пятерку и дом на Рублевке, но пока не готова материально , а к ребенку не готова морально.//
ВОТ ОНО! - Не готова МОРАЛЬНО!
Чтобы быть готовой материально, что нужно? Иметь деньги. Теперь вопрос "на засыпку". Что нужно иметь, чтобы быть готовым МОРАЛЬНО?

P.S. Хочу вам напомнить: //"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.//
Опа! А женщина, по-вашему, не человек?

--- Семь вещей, которые могут погубить человека:
1. Богатство без труда;
2. Знания без характера;
3. Удовольствие без совести;
4. Политика без принципов;
5. Религия без жертвенности;
6. Бизнес без нравственности;
7. Наука без человечности.
( М. Ганди)

[Bubsy]

"Главный недостаток феминистического движения в том, что он деструктивен по своей сути. ОН НАПРАВЛЕН НЕ ЗА ЖЕНЩИН, А ПРОТИВ МУЖЧИН."

Феминистки борются не против мужчин, они борются ЗА женщин. Феминизм – это идея равноправия полов, равных прав и возможностей для женщин и мужчин, а никак не борьба против мужского пола.

[Bubsy]

"Полезны, но в меньшей степени. полезны на подхвате. По этому принципу и строится нормальная семья: Муж зарабатывает деньги, жена находит им применение. Как видно, даже вы со всей своей независимостью, больше подходите на роль исполнителя. "

Рабочий, вытачивающий детали на заводе, такой же исполнитель, как и менеджер среднего звена в банке. Кстати, во всем мире гораздо больше ценятся высококвалифицированные специалисты, ведь вытачивать детали может каждый, а работать в финансовой сфере можно только получив соответствующее образование. Да ведь и вы тоже исполнитель, вы же не являетесь собственником предприятия, на котором работаете. Потом, простите, мне 23 года, конечно, в этом возрасте довольно сложно иметь свое дело, но я к этому стремлюсь.

"В моей голове как раз вполне укладываются обе мысли - "женщины равноправные граждане" и "мужчины равноправные граждане"

Но ведь это вы считаете, что место женщины на кухне, при чем тут равноправие?

"человеческое к себе отношение"

Если человеческое отношение к мужчине означает чтить господина, то да, я не согласна оказывать такие почести, потому что они нарушают мои права.

"Вы даже не замечаете за собой, что если в ваших постах поменять слова "мужчина", "женщина", и дать вам почитать, то вы будете возмущаться, откуда в форуме появился такой шовинист и эгоист."

Приведите пример, только честный, не такой, где я озвучиваю ВАШУ точку зрения.

"Вы разрушили семью"

Мы разрушили не семью, мы разрушили мужское право удерживать женщину в семье насильно.

"Вы же любите статистику"

Я люблю официальную статистику, а не желтые издания.

"Именно бокс является самым сложным, а следовательно требующим незаурядного ума видом спорта из подвижных."

Ага, а анекдот "а еще я туда ем", определенно не про боксера.

"Что нужно иметь, чтобы быть готовым МОРАЛЬНО? "

Каждый это определяет для себя сам.

"P.S. Хочу вам напомнить: //"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.//
Опа! А женщина, по-вашему, не человек?"

Прежде всего я человек, а уж потом женщина.

"Вот и вы даже не понимаете, что спорите не с пьяницами и насильниками, а с нормальными мужчинами, отцами семейств, работягами и симпатягами в жизни. "

А где я вас называла пьяницей или насильником? Я считаю вас шовинистом и сексистом, так я не считаю, что это то же самое, что пьяница или насильник.

[УмНик]

"Главный недостаток феминистического движения в том, что он деструктивен по своей сути. ОН НАПРАВЛЕН НЕ ЗА ЖЕНЩИН, А ПРОТИВ МУЖЧИН."

Феминистки борются не против мужчин, они борются ЗА женщин. Феминизм – это идея равноправия полов, равных прав и возможностей для женщин и мужчин, а никак не борьба против мужского пола.

Извините уважаемая Bubsy, ваша фраза ЧУШЬ И ПРОФАНАЦИЯ НАСТОЯЩЕГО РАВНОПРАВИЯ. Она говорит только о том, что вы слабо разбираетесь в феминизме, его методах и настоящих целях. А я этот вопрос, в свое время, тщательно проработал.

Феминизм, НЕ ПОМОГАЯ реально нормальным женщинам, направлен, в первую очередь, как против них и их нормальных желаний выйти замуж, родить детей, быть женой и матерью, так и против мужчин, демонизируя их в глазах общества.
Феминизм реально ничего не дал женщине, напротив он сделал из нее рабочую лошадь, мать одиночку, стерву, неудовлетворенную одинокую женщину - мужененавистницу. Практически все свободы, имеющиеся сегодня у женщин не следствие борьбы феминисток, а права предоставленные всем гражданам в рамках демократического государства. И надо ли
напоминать, что и демократия и государство созданы мужчинами, а совсем не феминистками. Мужчины тысячи лет переделывали этот мир таким образом, чтобы он стал безопасным местом для женщин. Что до феминисток, то женщинам ОНИ НЕ ПОМОГАЮТ... ОНИ ИХ ИСПОЛЬЗУЮТ.
Давайте на время забудем громкие слова о притеснениях женщин, дремучих предрассудках домостроя и якобы ведущей роли эмансипации в деле революции. И мы сразу увидим, что приоритеты женщины остались теми же самыми - ДОМ, СЕМЬЯ, ЗАМУЖЕСТВО, ДЕТИ. Могу дать цифры социологических опросов, которые прямо говорят, что даже несмотря на то, что каждый день мозги россиянок раздавливаются катком феминистической пропаганды о рахат-лукуме эмансипации, только 20% женщин (да и то в крупных городах) видят цель жизни в служении карьеры и т.д. Россия: большинство женщин уверены, что главное в их жизни - это семья - http://news.battery.ru/theme/crime/?new ... om_m=smail
А если прекратить подавать семью как кабалу, а карьеру как панацею? ... Думаю процент снизится до вполне приемлемых 2%. А уж как снизится количество разводов, абортов и матерей одиночек. ХОРОШО ЖИТЬ БУДЕМ. РЕАЛЬНО ХОРОШО. Более подробно читайте здесь: "Феминизм: подлинная цель. Антонио Фейтц. (перевод с английского) Речь, произнесенная на Инвереллском Форуме, 2 Марта 2000г." - http://menalmanah.narod.ru/mw/trueaim.html

Строго говоря ФЕМИНИЗМА КАК ЦЕЛЬНОГО И САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ТЕЧЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А есть различные движения называющие себя феминистическими, КОТОРЫЕ ЧАСТО ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ. Как говорят сами феминистки "в год, когда американские феминистки добились права спускаться в шахту, российские феминистки добились права в неё не спускаться". Одни позиционируют женщину как жертву мужского общества, другие наоборот твердят о ведущей роли женщин в истории и везде где только ступила нога человека. ВЕСЬ ЭТОТ СБРОД ОБЪЕДЕНЯЕТ ТОЛЬКО ОДНО - ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ НЕПРИЯТИЕ МУЖЧИН как ведущую силу в ходе эволюции и прогресса, НЕНАВИСТЬ К МУЖЧИНАМ как к классу. Призыв к женскому полу бороться с мужчинами за свои права до последней капли крови, причем мужчин они призывают "уступить". Стоит ли говорить, что все это мало похоже на равноправие и братство, а скорее напоминает дискриминацию мужчин по половому признаку. Феминизм – это вид религии, поднявший голову во времена торжества Дарвиновской теории «происхождения видов», на волне крушения христианских догм и норм морали, и заменивших их своими догмами, которые как впоследствии оказалось, не так уж и хороши, так как полностью оторваны от потребностей человека, аморальны и безнравственны. Феминизм это всего лишь один из «измов», таких как фашизм и коммунизм, многие из которых уже рухнули погребя попутно под своими обломками своих недалеких последователей.

О каких равных правах вы, уважаемая Bubsy пишете? Разве мужчины и женщины в нашем "цивилизованном" мире обладают равными правами? Я уже писал вам на тему равных прав. Что вы как феминистка сделали? Вы начали оспаривать само желание мужчин иметь равные права с женщинами - права на равноценное медицинское обслуживание, права на свободу воли, право на детей и т.д. Что вы на это сказали? Цитирую, "Ой-ой-ой, какие несчастные..." И вы еще говорите о равноправии? А что еще вы можете сказать кроме пары затертых и лживых, феминистических лозунгов?
Вы же феминистки всегда высмеивали женщину-мать, женщину-хозяйку, женщину-жену, презрительно называя ее квочкой, кухаркой, наседкой, инкубаторной машиной просто глупой и дурой неспособной на нечто большее. Под нечто большим вы понимали женщину-эгоистку, женщину-воина, женщину-динамо, женщину-проститутку, женщину-рабочую лошадь, женщину-генерала. Хотя все это не отвечает настоящим женским приоритетам и сто лет бы не нужно было нормальным женщинам. Я знаю, почему вам так трудно понять нормальных женщин. Как вы можете понять "чего хочет женщина", если сами потеряли всякую женственность и женский облик? Как вы можете понять женщину-мать, если сами ни разу не родили? Как вы можете понять женщину-хозяйку, если вам лень помыть за собой тарелку? Как вы можете понять женщину-жену, если сами как жена готовы устроить мужу "Армагеддон" только за одну грязную тарелку?
Что может сказать феминистка, которая оговорилась по Фрейду, и так не ответила за свою оговорку:
//"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.//
Опа! А женщина, по-вашему, не человек?
Может вы скажете, почему женщина не по-вашему не человек?

И ЕЩЕ ОДИН ВОПРОС, КОТОРЫЙ ВЫ СПУСТИЛИ В УНИТАЗ:
//"Хотели бы вы ребенка - он бы у вас был."
А я хочу BMW пятерку и дом на Рублевке, но пока не готова материально , а к ребенку не готова морально.//
ВОТ ОНО! - Не готова МОРАЛЬНО!
Чтобы быть готовой материально, что нужно? Иметь деньги. Теперь вопрос "на засыпку". Что нужно иметь, чтобы быть готовой МОРАЛЬНО?

Остальные, на которые вы также не нашлись что ответить, буду задавать по мере необходимости, пока ответьте на эти два.

P.S. Насчет преступности и 95% мужчин заключенных. Вот вам статья Женщины и закон. - http://www.menalmanah.narod.ru/mt/femlaw.html В ней есть ответы на многие ваши вопросы.
Василиск, думаю тебе тоже будет интересно прочесть эту статью. Удачи.

--- Женщины считают, что превосходят мужчин во всём, даже в равенстве.

[Макс]

Вообще, я не специалист психологии, но считаю, что женщины погружаются в феминизм лишь от безысходности и собственной глупости. (при условии что они глупы). Это как найти виноватого во всех своих проблеммах, комплексах и неувязках. И виновин в этом , по их мнению, тиран, эгоист, бабник, алкоголик - МУЖЧИНА! Они не пытаються посмотреть на мужчину как на спасителя, опору, помощника! Это по их мнению унизительно! А в то же время мужчине тоже нужна помощь женщины, как подруги, интуиции, чувственной, понимающей, дающей уверенность, открытой, но загадочной. Любимой в наконец! А как феминистка - закомплексованая, (т.к. неестественно это) злая, ищущая в каждом слове подвох может подарить или принять у мужчины всё это???
Дико. Феминизм не искоренить, но его нужно успокоить, показать, что от него не больше прав и равноправия, а лишь больше склок и лицемерия. Вот.

[УмНик]

"Полезны, но в меньшей степени. полезны на подхвате. По этому принципу и строится нормальная семья: Муж зарабатывает деньги, жена находит им применение. Как видно, даже вы со всей своей независимостью, больше подходите на роль исполнителя. "

Рабочий, вытачивающий детали на заводе, такой же исполнитель, как и менеджер среднего звена в банке. Кстати, во всем мире гораздо больше ценятся высококвалифицированные специалисты, ведь вытачивать детали может каждый, а работать в финансовой сфере можно только получив соответствующее образование. Да ведь и вы тоже исполнитель, вы же не являетесь собственником предприятия, на котором работаете. Потом, простите, мне 23 года, конечно, в этом возрасте довольно сложно иметь свое дело, но я к этому стремлюсь.

"В моей голове как раз вполне укладываются обе мысли - "женщины равноправные граждане" и "мужчины равноправные граждане"

Но ведь это вы считаете, что место женщины на кухне, при чем тут равноправие?

"человеческое к себе отношение"

Если человеческое отношение к мужчине означает чтить господина, то да, я не согласна оказывать такие почести, потому что они нарушают мои права.

"Вы даже не замечаете за собой, что если в ваших постах поменять слова "мужчина", "женщина", и дать вам почитать, то вы будете возмущаться, откуда в форуме появился такой шовинист и эгоист."

Приведите пример, только честный, не такой, где я озвучиваю ВАШУ точку зрения.

"Вы разрушили семью"

Мы разрушили не семью, мы разрушили мужское право удерживать женщину в семье насильно.

"Вы же любите статистику"

Я люблю официальную статистику, а не желтые издания.

"Именно бокс является самым сложным, а следовательно требующим незаурядного ума видом спорта из подвижных."

Ага, а анекдот "а еще я туда ем", определенно не про боксера.

"Что нужно иметь, чтобы быть готовым МОРАЛЬНО? "

Каждый это определяет для себя сам.

"P.S. Хочу вам напомнить: //"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.//
Опа! А женщина, по-вашему, не человек?"

Прежде всего я человек, а уж потом женщина.

"Вот и вы даже не понимаете, что спорите не с пьяницами и насильниками, а с нормальными мужчинами, отцами семейств, работягами и симпатягами в жизни. "

А где я вас называла пьяницей или насильником? Я считаю вас шовинистом и сексистом, так я не считаю, что это то же самое, что пьяница или насильник.

Продолжаем разговор.
//"Полезны, но в меньшей степени. полезны на подхвате. По этому принципу и строится нормальная семья: Муж зарабатывает деньги, жена находит им применение. Как видно, даже вы со всей своей независимостью, больше подходите на роль исполнителя. "
Рабочий, вытачивающий детали на заводе, такой же исполнитель, как и менеджер среднего звена в банке. Кстати, во всем мире гораздо больше ценятся высококвалифицированные специалисты, ведь вытачивать детали может каждый, а работать в финансовой сфере можно только получив соответствующее образование. Да ведь и вы тоже исполнитель, вы же не являетесь собственником предприятия, на котором работаете. Потом, простите, мне 23 года, конечно, в этом возрасте довольно сложно иметь свое дело, но я к этому стремлюсь.//
Вы ошибаетесь. Во все времена мастер отличался от подмастерья. Одно дело клерк, типа вас, который знает "от сих до сих", а другое дело его руководитель, который способен разглядеть за отдельными деревьями лес.
И это справедливо для любой отрасли. Вот вы говорите токарь и менеджер. Еще раз повторюсь, во все времена мастер знающий свое дело был не менее важен, чем ростовщик дающий деньги в рост. Времена меняются, профессии совершенствуются. Чтобы вытачивать детали за современным станком, нужна квалификация и навык не меньший, чем знание 1С Бухгалтерии. Впрочем, если сравнивать сварщика первого разряда и топ-менеджера верхнего звена разница очевидная. Вот только насколько справедливым будет это сравнение? ...
А что до меня, то можете не беспокоиться. Я уже в 12 лет писал первые программы, тогда еще на программируемом калькуляторе Электроника МК-52. А в 23 года писал программы на Delphi и в совершенстве знал технологии разработки реляционных баз данных. Мой начальник, уже тогда не вмешивался в мое дело, так как совершенно в нем не разбирался. Его удовлетворяло то, что все работает без сбоев. И еще раз повторюсь. Я АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ЖЕНЩИН РАВНЫХ МНЕ ПО УРОВНЮ, В НАШЕМ ГОРОДЕ НЕТ, НО МОГУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ С ДЕСЯТОК МУЖЧИН, КОТОРЫЕ МОГУТ СОСТАВИТЬ МНЕ КОНКУРЕНЦИЮ. Так, что мой вопрос к вам - что вы достигли в профессиональной сфере такого, что недоступно мужчинам, остается открытым.

//"В моей голове как раз вполне укладываются обе мысли - "женщины равноправные граждане" и "мужчины равноправные граждане"
Но ведь это вы считаете, что место женщины на кухне, при чем тут равноправие?//
Во-первых, как сказал еще Сенека - "Равенство прав не в том, что все ими пользуются, а в том, что они всем предоставлены". А во-вторых я отнюдь не считаю, что кухня это единственное место для женщины. Вы просто забыли спросить мое мнение по этому поводу.

//"человеческое к себе отношение"
Если человеческое отношение к мужчине означает чтить господина, то да, я не согласна оказывать такие почести, потому что они нарушают мои права.//
Да, ладно вам, "чтить господина", ну смешно же читать, уважаемая. Откуда вы это взяли? Из своих феминистических конспектов? Уж, по крайней мере, не из моих постов.

//"Вы даже не замечаете за собой, что если в ваших постах поменять слова "мужчина", "женщина", и дать вам почитать, то вы будете возмущаться, откуда в форуме появился такой шовинист и эгоист."
Приведите пример, только честный, не такой, где я озвучиваю ВАШУ точку зрения.//
Да сколько угодно.
---------------------------------------------------------------------------
Да, согласен, женщины (некоторые женщины) действительно создают прекрасные творения, побеждают в спортивных соревнованиях, являются великими учеными. Но у всех этих безусловно великих вещей есть обратная сторона медали, и снижение рождаемости - наименьшее из зол.
Вспомним, например, Медичи, которая до сих пор остается в памяти людей как пример жесточайшей женщины, Жанну Д'Арк, да, она была великой, но в чем выражалось ее величие?
... Чего бы стоила бы Бурджанадзе без Саакашвили? Или, может быть вы думаете, что Юлии Тимошенко смогла бы собрать всю эту толпу без Ющенко? Да она б ничего не смогла сделать с этой наглой фальсификацией, если бы рядом с ним не стоял этот мужчина.
---------------------------------------------------------------------------
Это так, навскидку, из практически первого поста. А вот из последнего, фантазия Bubsy на вольную тему.
---------------------------------------------------------------------------
А вообще, женщины, я вас прекрасно понимаю. Жили вы себе спокойно на протяжении веков и считали только себя людьми, ведь вы никогда не признавали что у мужчины есть душа. Всегда манипулировали им. Кто ж откажется так жить? Когда мужчина женится на женщине, он переходит в ее единоличную собственность, вместе со всем, что у него есть. В браке мужчина не имеет никаких прав, роль его - служить женщине. Мужчина является чернорабочим для зарабатывания денег, донором спермы, расходным материалом с которого при разводе можно струсить неплохие алименты и отнять все имущество, которое он зарабатывал все эти годы...

...правом голоса он обладает исключительно совещательным, да и то, если его спрашивают, так как женщина считает для виду, что даже если мужчина и голова, то она шея - кручу куда хочу.
Мужскими положительными качествами считаются исключительно послушание, жертвенность и угодливость. Мужчина обязан хранить жене верность, в отличие от самой жены, ведь для женщины связи на стороне считают нормальным явлением и называют чем угодно - романом, любовью, увлечением, но только не тем, что оно есть на самом деле - предательством и манипулирование мужчиной. Женщина может развестись, и оставить мужа в одних трусах, отобрав при этом у него все, включая даже детей. Сама процедура развода сильно смахивает на узаконенный грабеж, когда материальные средства, заработанные мужчиной, переходят в собственность его экс-супруги. Раздел имущества проводится между бывшими супругами в равных долях. В этом случае, страдающей стороной обычно выступает мужчина, чей материальный вклад в создание семьи был преобладающим. Более того, "в интересах детей" доля изымаемого у мужчины имущества может быть поднята до 75 %. В этом случае экс-муж лишается практически всего, что он заработал за годы жизни в браке. Не буду говорить о том, что после сильнейшего психологического стресса, связанного с разводом и матриархальной экспроприацией, шансы для мужчины очутиться где-нибудь в районе помойки с початой бутылкой суррогатной водки в руке существенно возрастают! Италия: разведенных отцов приютят в общежитии - http://www.utro.ru/news/2004/12/19/387948.shtml
"Италия: разведенных отцов приютят в общежитии.
Первое общежитие для разведенных отцов открылось в итальянском городе Больцано. После развода в 90% случаев суд в Италии, стране, где развит культ матери, оставляет детей и дом супругов женщине.
На отцов возлагается обязанность помогать бывшей семье материально. Многим мужчинам приходится отдавать большую часть зарплаты, поэтому денег не покупку или аренду нового жилья у них не остается." Кроме того, в мечтах-фантазиях некоторых женщин настоящий мужчина должен покидать супружеское пепелище максимально необременённым, забрав с собой только носки, трусы и зубную щётку! Похоже, что в представлении пола, которому традиционно приписывают чувствительность и эмоциональность, мужчина сделан из железа, в крайнем случае, из жести! То, что это не так, говорит статистика самоубийств у мужчин, которая более чем в 6 раз превышает аналогичный показатель у женщин! Кстати, мне не приходилось встречать серьёзные, непредвзятые исследования, анализирующие данную проблему. Предоставьте обратную ситуацию и то, какой бы крик подняли феминистические организации по этому поводу! Но тут речь всего лишь о мужчинах, поэтому причин для беспокойства нет!
В Семейном кодексе в неприкосновенности сохранена советская алиментная система, которая определяет минимальный уровень алиментов на ребёнка в 25 %. Максимальный уровень обозначен цифрой 50 % /Статья 81/. Если в условиях принудительного равенства, имевшего место в условиях реального социализма, это положение можно было понять, то сейчас четверть или половина доходов, которая должна изыматься из доходов мужчины вызывает ряд вопросов.
По закону алименты – это средства, которые адресуются только и исключительно на нужды ребёнка. Недавно в журнале "Деньги" прошла публикация о алиментных претензиях бывшей жены к своему бывшему супругу – олигарху средних размеров Алексею Мордашеву. Как мать, воспитывающая его сына, она претендовала на 25 % доходов по акциям металлургического гиганта "Северсталь", что составляет около 20 млн долларов в год. Так что, в определённых случаях, алименты, предназначенные по закону на нужды ребёнка, могут выступать для женщины в качестве узаконенного паразитического обогащения.
А тут вдруг бац! Выясняется, что мужчина тоже человек, а не ее друг или партнер! Конечно, женщин это расстраивает, особенно, когда то, что мужчины требуют закрепить законодательно тот факт, что они такие же полноправные члены общества, также имеют право на медицинское обслуживание, отдых и выражение своих требований. Вдруг выяснилось, что у мужчин есть свои желания, В ТОМ ЧИСЛЕ И СЕКСУАЛЬНЫЕ , что далеко не все мужчины видят смыслом своей жизни ублажение ленивой и наглой жены.
Что вы сделаете с чем-либо, что послужив своей цели хорошо и эффективно на протяжение тысячелетий, становится избыточным и просто бесполезным? Экономические рационалисты сбросили бы это просто со счетов. Они выбросили бы это в кучу отходов. Но что, если это не просто вещь, а более чем три миллиарда женщин? Что тогда? Уж точно вы не можете выбросить три миллиарда женщин в кучу отходов! Хотя идея приглашает немного пофантазировать.
Правда, некоторые китайские матери делают это с их младенцами женского пола уже прямо сейчас. Недавние новости сообщают, что маленьких девочек бросают в самосвалы с мусором и оставляют там умирать. Некоторые были сброшены с высотных зданий сразу же после их рождения, а некоторые были дюжинами упакованы в чемоданы, подобно контрабандным животным, с целью вывоза их из Китая для продажи на внешнем рынке. Для какой цели, я оставлю вашему воображению. Это - правда. Это происходит прямо сейчас. Это - злодеяние и преступление против человечества, но это - факт. Перенаселенному государству девочки не нужны. Как раз наоборот, они - обуза. Семьи и государство предпочитают мальчиков, которые менее требовательны, способны выполнять тяжелую работу и не увеличивают голод.
Увы, но это - абсолютная и трагическая реальность, вставшая сегодня в полный рост перед современными женщинами. Они столкнулись с пугающей правдой, что они исчерпали свою ценность для человечества, развивая сотни тысяч лет в физиологическом и в психологическом отношении одну главную функцию - способность рожать детей. Женщины, после того как вы заполнили младенцами весь мир, и если это основное на что вы способны, вас ждет весьма туманное будущее, если только, конечно, не найдется другой новый мир, пригодный для нового заселения. Слишком много младенцев рождается и весь мир озабочен тем, что с ними делать.
Давайте посмотрим на миллионы здоровых растущих девочек, чьи тела развиваются и готовятся для долгосрочной карьеры в качестве жен и матерей, но которые обнаруживают, что их биологическая роль больше не является их главным достоинством. Они обнаруживают, что они потеряли их ценность в этом мире. И в критических ситуациях больше не будет выполняться правило "Сначала женщины и дети", а скорее, "Мужчины и их подруги". Приоритет будет даваться наиболее цененным членам общества. И в перенаселенном мире это - мужчины с их превосходящим интеллектом, изобретательностью, творческим потенциалом и полезностью.
Эти маленькие цветущие девочки не могут больше быть уверенными, что наличие дома и семьи - является для них предметом выбора. Выбор работы доступен только немногочисленной элите. Те, кто могут привлечь мужа - это те, кто имеют великолепные, хорошо сложенные тела, доставляющее удовольствие их мужчинам. Девочки, чьи тела тощие и недоразвитые и девочки чьи тела деформированы годами лени, просто не получат работу. И, это - именно то, что случается сегодня в западных культурах.
Шокирующая реальность этих все возрастающих тенденций заключается в том, что, подобно мужчинам, сделавшим это в прошлом, они должны будут найти себе новое применение. Однако, в отличие от мужчин, развивавшихся физиологически и в психологически сотни тысяч лет, чтобы быть сильными, полезными и творческими как телом, так и умом, растущие ряды безработных невостребованных невест будут должны очень быстро развить себя в некоторый вид полезных качеств за очень короткое время. Они должны будут повторно стать чем-то социально значащим. Естественно, перед лицом такой невозможной психо-биофизической задачи их паника и тоска вполне понятны.
Истеричные изобретения вроде "стеклянного потолка", дикие теории относительно мужчин, якобы сговаривающихся, чтобы поработить их, бредовые фантазии, что они - жертвы насилия, возмутительные общества типа Общество Разрезания Мужчин (SCUM) могут быть легко объяснены создавшейся ситуацией. Все эти и другие параноидальные женские фобии перерождаются в громогласную борьбу, суть которой - не что иное, как отыскать свою значимость в мире, находящемся во власти превосходящих существ - мужчин.
С этой почти невозможной задачей и в безумной попытке отрицать их собственную физиологию, и убеждать самих себя, что они могут делать что-либо лучше, чем мужчины, они оскорбительно ведут себя и всячески демонизируют мужчин за их превосходство, в то время как сами тщетно пытаются их догнать. Это - своего рода уловка: "возвратись сюда и жди, ты, ублюдок, я не могу бежать так же быстро на высоких каблуках".
В свете этого становится ясно, почему женщины так отчаянно боролись, чтобы понудить правительственные учреждения, власть и феминистские организации продвигать их в рабочую сферу и преувеличивать их собственные усилия. Они знают, что на одном уровне игрового поля, они просто не могут конкурировать с мужчинами. Они нуждаются в мужчинах, которые будут сдержаны, снисходительными и молчаливыми. К сожалению для женщин, даже с такими позорно дискриминационными методами и безнравственными законами в течение более чем тридцати лет, они стоят перед фактом бессмысленности их достижений! Мужчины продолжают превосходить их по скоростным и динамическим характеристикам и доминируют в мире в каждой значимой сфере, о которой вы могли бы думать.
Так что бедные маленькие потерянные девочки борются безуспешно, надеясь найти что-нибудь, что они могли бы делать лучше, чем мужчины, но пока лишь своего рода мастурбируя в своих мечтах, купаясь в ванной своих заблуждений и фантазий . Они расстроены, недовольны, сбиты с толку, агрессивны, насильственны и мстительны. Вы видите, что они, не сформировавшись за предыдущие сотни лет, пытаются найти компромисс с современным меняющимся миром и их собственной избыточностью. Но они успокоятся, как только найдут их истинную и значимую цель в жизни, я в этом уверен.
Правда, я не могу сказать, когда это может произойти, но то, что я твердо знаю, все, что им необходимо сделать для этого, это просто спросить мужчин, которые и сообщат им то, что и так всегда знали на протяжении всей истории человечества, что женщины хороши только для одной цели - быть сексуальным объектом, пушистой игрушкой мужского удовольствия.
Чем скорее женщины это поймут, тем скорее весь мир успокоится, и они сами и каждый сможет жить счастливо в свое удовольствие.
Но самое обидное, что пути назад нет, вот они и бесятся, от беспомощности. Мир меняется, и либо вы меняетесь вместе с этим миром, либо так и будете продолжать занудствовать в пустоту. Поучайте своих паучат.
---------------------------------------------------------------------------
Надеюсь вы удовлетворены. ...

//"Вы разрушили семью"
Мы разрушили не семью, мы разрушили мужское право удерживать женщину в семье насильно.//
Э нет, уважаемая Bubsy, вы феминистки разрушили именно семью. Сначала вы разрушили традиционные роли мужчины и женщины, затем само понятие муж и жена, превратив их якобы в равноценных в партнеров. Хотя не понятно совсем ясно, почему тогда при разводе например, женщина имеет преимущественные права на детей и алименты.
Феминизация мужчин - результат того разгрома семьи, что устроил агрессивный феминизм в последние сто лет. Я говорю даже не о случаях выращивания мальчиков матерью-одиночкой (там вообще не вырастает нормальный человек, если не был найден хоть какой-то эквивалент отца по способности влиять на воспитание). Даже в формально полной семье мать страшно уродует своего сына каждой враждебной и злобной выходкой в отношении своего мужа, который, в свою очередь, приносит свои глубочайшие извинения за несовершенные преступления ради сохранения мира в семье. Это та самая женская "агрессия отношений", которую в статье зачем-то заумно перевели как "реляционную". Мальчикам с младенчества вбивают в голову мысль об их неполноценности и врожденной вине перед всем женским полом за тысячелетия патриархата. Результат - одни мужчины вырастают забитыми и безынициативными, другие компенсируются развитием в себе дурной жестокости и потом начинают избивать своих жен.
Радикальный феминизм уничтожает патриархальную семью, не предлагая ничего взамен (альтернативой в истории был матриархальный коммунизм, а не матриархальная семья, которая в принципе невозможна). В результате все современные цивилизованные общества просто вымирают, не способные воспроизвести численность населения в следующих поколениях.
Так вот, если мальчика воспитывать как девочку, или хотя бы просто постоянно ему внушать мысль о врожденном превосходстве женщин, он, естественно, будет пытаться копировать женщин, чтобы приблизиться к этому идеалу. Если его генетически заданный гормональный состав позволит, он скопирует женщину полностью, станет геем или просто в той или иной мере андрогинным. А если нет - скопирует только те компоненты, которые не противоречат его природному тестостерону. А именно - ту самую женскую "агрессию отношений" как норму поведения. Но не усвоит женской нормы избегать опасности и подчиняться сильнейшему, поскольку тестостерон заставит его бороться за положение сильнейшего. В результате получится очень опасное существо, которое способно все злобные женские истерики реализовывать не в крике, а в действии. Это и происходит - большинство преступников воспитаны при крайнем дефиците мужского влияния - в неполных семьях.
Возникает вопрос - почему же в патриархальной семье половые роли не разрушаются установкой на превосходство мужчин? Очень просто - такой установки у патриархальной семьи нет. Это выдумали идейные феминистки, для которых лучшая семья - пара лесбиянок. В патриархальной семье твердо устанавливается роль каждого из полов. Мужчине - опасности и ответственность, работа на пределе, слава и смерть. Женщине - дети и дом, умеренные нагрузки, личные отношения, любовь и жизнь. И эти роли оптимальны для каждого из полов.

//"Вы же любите статистику"
Я люблю официальную статистику, а не желтые издания.//
Т.е. статистика ФБР и Фрамингемский проект для вас желтое издание, а Арбатова и заказная феминистическая статейка газета "Труд" - светоч правды и объективности?

//"Именно бокс является самым сложным, а следовательно требующим незаурядного ума видом спорта из подвижных."
Ага, а анекдот "а еще я туда ем", определенно не про боксера.//
Так вот откуда вы берете свою статистику - из анекдотов. Ну, если так отвечать на вопрос - "Почему вы считаете, что слово сила - это синоним глупости?", то удивляться вашей предвзятости в общем-то не приходится.

//"Что нужно иметь, чтобы быть готовым МОРАЛЬНО? "
Каждый это определяет для себя сам.//
Вы по видимому с решением этого вопроса, еще не определились. Что нужно иметь, для того, чтобы быть готовой материально вы знаете четко. Нормы морали же для вас вещь непостижимая и еще одно мужское изобретение для подавления стремлений вашей "широкой" души.

//"P.S. Хочу вам напомнить: //"РЕАЛЬНЫХ ЖЕНСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ"
Все правильно, у меня человеческие потребности.//
Опа! А женщина, по-вашему, не человек?"
Прежде всего я человек, а уж потом женщина.//
Т.е. женские потребности для вас ниже и вторичнее, чем человеческие?

//Я считаю вас шовинистом и сексистом//
Вы ищете точки соприкосновения?
И все же ответьте на вопрос: Стоило мне только заговорить о правах мужчин и о том, что они не только уважаются меньше прав кошек и лесбиянок, но и не учитываются вообще, как ИМЕННО ВЫ, назвали эти права - правами шовинистов и сексистов, прочим, упомянув, что ненавидите их меньше, чем каких-то "мерзавцев, которые издеваются над животными", и не забыли добавить, что считаете проблему с животными более важной, чем мужские права, на которые вы повесили ярлык прав шовинистов и сексистов. Вы писали, цитирую: "Вы знаете, куда больше чем шовинистов и сексистов я ненавижу мерзавцев, которые издеваются над животными, и считаю эту проблему наиболее важной". Учитесь нести ответственность за то, что пишете.

--- Мы проводим эксперимент над своим народом, как студент первокурсник над телом бродяги убитого им накануне в анатомическом театре (Бухарин)

[Макс]

Учитесь нести ответственность за то, что пишете.

Да... УмНик, ты сказал всё то, что я всегда знал, но не мог выразить в словах.=) Я вообще считаю что сказть можно проще, но не говорю, что скажу лучше или правильней...
Всем людям нужно вести себя естественно, так, как им говорит сердце, душа, разум, не агрессия, эмоции и предрассудки. Стереотипов быть вообще не должно. Каждая успешная семья опирается на опыт и мудрость поколений! Зачем придумывать новые правила не зная стрых обычаев...???

[Bubsy]

"Т.е. женские потребности для вас ниже и вторичнее, чем человеческие?"

Разумеется, наконец-то вы это поняли.

[УмНик]

"Т.е. женские потребности для вас ниже и вторичнее, чем человеческие?"

Разумеется, наконец-то вы это поняли.

//"Т.е. женские потребности для вас ниже и вторичнее, чем человеческие?"
Разумеется, наконец-то вы это поняли.//
Уважаемая Bubsy, в том, то и дело, в том, то и дело... Вам, феминистке этого не понять. Для вас права человека это абстрактное, оторванное от реальных людей и реальной жизни понятие. Потому-то вы с удовольствием и защищаете права кошечек и собачек, что для вас права человека, права кошек, права собак и т.д. - это одно и тоже - пустой звук. Ведь, чтобы знать, что такое права человека на самом деле, нужно быть человеком, нужно любить людей. А любите ли вы их, если хотите переделать их по своему НЕНОРМАЛЬНОМУ образу и подобию? Нет, не любите. Вам ближе фраза "чем лучше познаю людей, тем больше нравятся собаки".
Я тоже люблю животных, особенно кошек. Но я четко разделяю права и желания животных, людей, женщин, мужчин и т.д. Это не значит, что права женщины для меня ниже, чем человеческие, как для вас. Для меня это параллельные и в чем-то соприкасающиеся понятия. А для вас права женщины потом, сначала якобы человеческие, а на самом деле абстрактные. О мужских правах я и не говорю. Они для вас не только ниже человеческих и женских, но и ниже прав каких-нибудь хомячков. Это концепция, которая отразилась в массовом сознании в форме анекдота: "Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, хомячки никого не любят..."

Для меня же есть случаи, когда права женщины меньше, чем права мужчины - например, когда встает вопрос о том, кто принимает решения в семье. НО! ... Для меня также не меньше моментов, когда права мужчины и ниже женских - например, когда нужно заработать деньги или пожертвовать своим правом жить, как это было всегда - "сначала женщины и дети, мужчины потом". Почему так? Да потому, что я лучше вас разбираюсь в людях, в их реальных потребностях и приоритетах. Лучше вас разбираюсь в жизни. Для которой еще не создано ни одного свода законов и конституций, которые бы описывали ее АБСОЛЮТНО. Жизнь такая штука, что, чтобы что-то приобрести, всегда приходится чем-то другим пожертвовать. Плохо это или хорошо? Это нормально. К этому надо быть готовым. К тому, что "Равенство прав не в том, что все ими пользуются, а в том, что они всем предоставлены". Да, женщина должна иметь равные права с мужчиной, но только до тех пор, пока она будет готова к тому, что вместе с мужскими правами к ней будут предъявлены также мужские требования и ответственность. И как показывает жизнь довольно мало женщин согласны с такой постановкой вопроса. Пока вы, феминистки говорите им, что они имеют право быть независимой, и при этом не потеряют женских прав, пока вы убеждаете их, что они могут не мыть посуду и при этом будут иметь рядом сильных мужчин, женщины идут за вами - идут в пропасть, идут в одиночество, идут в неустроенную личную жизнь. И понимают, что, что-то не так, но, что именно на самом деле до конца осознать не успевают, так как вы тут же им доставляете "виноватого" на блюдечке с голубой каемочкой. И конечно это не вы - вы никогда не признаете ошибочность своих теорий. У вас всегда виноват мужчина, ведь вы не умеете по-мужски нести ответственность. Вы говорите, ах он не согласен с тобой жить, с такой независимой, это потому, что он слабый мужик, потому, что он шовинист. А на самом деле сильному мужчине не нужна мужеподобная жена. Сильные уже давно разобрали женственных, нежных и покладистых. Мужеподобных же оставив подкаблучникам и бесхребетникам. И там где мало женственных женщин или мужественных мужчин с РАЗНЫМИ правами и ответственностью, там мало счастливых семей, зато много разводов. Спросите у любого семейного психолога, насколько возможна семья, в которой всего будет поровну? И он вам ответит - НЕВОЗМОЖНА. Кто-то все равно будет иметь решающий голос, больше зарабатывать, а кто-то другой больше тратить и искать компромисс. И жизнь показывает, что женщины, если перед ними ставить жесткий выбор или-или, делают его не в пользу карьеры и руководящей роли. С мужчинами все наоборот. И это и есть самый нормальный способ строить семью, так как именно он учитывает потребности, способности и возможности, реальных мужчин и женщин. Потому, что - РАВЕНСТВО ПРАВ НЕ В ТОМ, ЧТО ВСЕ ИМИ ПОЛЬЗУЮТСЯ, А В ТОМ, ЧТО ОНИ ВСЕМ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ. Да, да, как бы вам это не резало ухо, но представьте себе уважаемая Bubsy, что люди, это не среднее арифметическое, человеки ДЕЛЯТСЯ НА МУЖЧИН И ЖЕНЩИН. Это нужно учитывать, а вы хотите их подбрить под один известный вам горшок, по принципу - Не хочу в ворота, разбирай забор. (то есть делай так, как мне вздумается).

--- - Хочу предложить вашему предприятию последнее свое изобретение. Это автомат для бритья. Клиент опускает несколько монет, просовывает голову в отверстие, и две бритвы автоматически начинают его брить.
- Но ведь у каждого человека индивидуальное строение лица...
- В первый раз да!

[УмНик]

ЖЕНЩИНЫ В ПОЛИТИКЕ - встречаем:
Кондолиза Райс
В научном активе Кондолизы Райс - репутация специалиста по Восточной Европе, и в особенности по Советскому Союзу, а затем и России, несколько научных наград. В отличие от генерала Пауэлла, являющегося принципиальным противником использования вооруженных сил в «гуманитарных целях», Райс не исключает возможности подобного вмешательства. Хотя под «гуманитарным вмешательством», по ее мнению, в действительности подразумевается нечто иное, чем мы привыкли: «политические конфликты, оборачивающиеся гуманитарной катастрофой». То есть, называя вещи своими именами, гражданские войны.

--- Программа "Нефть в обмен на кока-колу" стала давать сбои...

[Дмитрий]

Уважаемый(ая) Дмитрий. Если бы вы внимательно читали форум, то вы бы поняли, что Василиск всего лишь предложил, что подобную статью МОЖНО написать. Кому, и в какие сроки это МОЖНО сделать он не писал, и уж тем более не обещал.
Ваши сообщения были удалены за то, что не относятся, строго говоря, к теме форума, а имеют сугубо личный характер. Для выяснения ваших личных вопросов вам следует писать либо лично Василиску, либо мне по адресу Vozmezdie_PM@bk.ru
Для серьезного участия в форуме могу порекомендовать вам зарегистрироваться, и милости прошу, присоединяйтесь. С уважением, модератор.

В том-то и фишка, что Василиск ещё в гостевой сайта Лео http://site-leo.narod.ru/ сказал, что он УЖЕ написал третью статью и УЖЕ отправил её Лёлику. Это было ещё задолго до появления этого нового форума на антивумене. А ещё намного раньше сам Лёлик говорил, что собирается написать статью о феминизме. Обе статьи так и не появились. Тебе по адресу я написать мог бы, но вряд ли ты отвечаешь за действия Василиска, да ещё и на другом сайте, о котором, как я понимаю, даже не знаешь?

[УмНик]

В том-то и фишка, что Василиск ещё в гостевой сайта Лео http://site-leo.narod.ru/ сказал, что он УЖЕ написал третью статью и УЖЕ отправил её Лёлику. Это было ещё задолго до появления этого нового форума на антивумене. А ещё намного раньше сам Лёлик говорил, что собирается написать статью о феминизме. Обе статьи так и не появились. Тебе по адресу я написать мог бы, но вряд ли ты отвечаешь за действия Василиска, да ещё и на другом сайте, о котором, как я понимаю, даже не знаешь?

Уважаемый Дмитрий, мне кажется вы предвзяты в отношении Василиска, статья о феминизме уже год как выложена на антибабском сайте: "Гнев поварихи и феминист Энгельс" - http://www.antiwomen.ru/html/leo_mnen.htm просто будьте внимательнее. Я прочел эту статью не один раз, могу сказать только то, что она превосходна!

Насчет третьей статьи ничего не могу сказать, кроме того, что я уже сказал - по моим данным Василиск не обещал ее написать, а всего лишь предложил, что такое сделать, возможно. От себя добавлю, что ничуть не сомневаюсь, в том, что с этой задачей, при наличии времени и возможности, Василиск справится также превосходно, как и со всеми другими статьями, которые он уже написал, а я с огромным удовольствием прочел.

И повторюсь. Обо всех нарушениях на форумах антибабского сайта в разделе «Все бабы» - можете писать мне лично, как модератору. Личные просьбы и пожелания к другим участникам форума, вам также лучше высказывать лично этим участникам.
Также вы можете высказывать публично свое мнение непосредственно по темам наших форумов.

С уважением, модератор.

--- Новость: Феминистки добились от дирекции цирка улучшения условий работы женщин воздушных гимнасток. Теперь артистки ходят не по тонкому канату, а по широкой толстой доске с перилами.

[Lelik]

Вообще, я не специалист психологии, но считаю, что женщины погружаются в феминизм лишь от безысходности и собственной глупости. (при условии что они глупы). Это как найти виноватого во всех своих проблеммах, комплексах и неувязках. И виновин в этом , по их мнению, тиран, эгоист, бабник, алкоголик - МУЖЧИНА! Они не пытаються посмотреть на мужчину как на спасителя, опору, помощника! Это по их мнению унизительно! А в то же время мужчине тоже нужна помощь женщины, как подруги, интуиции, чувственной, понимающей, дающей уверенность, открытой, но загадочной. Любимой в наконец! А как феминистка - закомплексованая, (т.к. неестественно это) злая, ищущая в каждом слове подвох может подарить или принять у мужчины всё это???
Дико. Феминизм не искоренить, но его нужно успокоить, показать, что от него не больше прав и равноправия, а лишь больше склок и лицемерия. Вот.

"За что я люблю тебя, Петрович, так это за то, что ты краткие, но емкие тосты говоришь"
Очень, очень жизненно! Наверное не работает на всех 100% феминисток, но процентов 80% под это подпадают

[Максим 1]

А мне вот опчему то показалось, что в случае с Bubsy источник ее неверное позиции в отношении положения в обществе вовсе не феминизм. Да и феминистка то она весьма условная. Ее фемининизм, как и феминистическое настрой подавляющего большинства деловых женщин, есть простая производная от "идеологии потребления" в которой общественный статус личности определяется в первую и посдледнюю очередь уровнем дохода и уровнем расходов.
В этом отношении у Bubsy успехи несомненные , и она именно в такоом обществе реализовалась полностью- уровень дохода у нее высок, этому можно только по доброму позавидовать.
И именно эта "идеология потребления", в которой все семейные ценности вторичны и необязательны, породила этакий русский вариант феминизма, который совершенно искренне предполагает, что в семье деньги первичны ( до осознания необходимости больших заработков и способности осуществлять их легальным способом Bubsy морально дозрела), а ребенок вторичен ( до него еще надо "дозревать").
Так же Bubsy убеждена, что совместное сожительство двух пусть и любящих друг друга людей противоположного пола, у которых в процессе этого сожительства нет ни детей, ни хотя бы хоть как то распределенных гендерных ролей - это и есть полноценная семья... Получается, что у нее с мужем разница только физиологическая, увы.
И ыедь формально Bubsy права, с мужет то они счастливы, никакого дискомфорта нет. Но только с их взаимной точки зрения. А она не единственная. Если взять семейные параметры чеченцев, таджиков, и пр. , то можно увидеть полную противоположность - у этих кавказских и азиатских народов женщины ведуит образ жизни, полностью противоположный тому, что исповедует Bubsy, но при этом они не менее счастливы, исо стремительной быстротой вытесняют современные потребительские российские семьи , даром что те несравненно интеллектуальнее и цивилизованее. И именно этот пример показывает ущербность российского феминизма - он делает женщину цивилизованным человеком, требуя страшную плату - отнимает у нее женственность. Тут уж поистине дьявольская сделка - дается материальное благополучие, а взамен требуются жизни неродившихся еще людей.
А вообще - Bubsy весьма сильный и подготовленный оппонент. Как личность я ее уважаю, хоть и не разделяю ее выводов о месте и роли женщины в обществе. Искреннне полагаю, что впоследствии она сможен скорректировать свои выводы, и сможет понять и правоту ее мужчин-оппонентов на этом форуме, понять , что культура и цивилизованность в жизни женщины должня разделить приоритет с ее традиционным женским призванием - быть матерью и хранительницей в первую очередь семейных ценностей.

[зина - королева колдырей]

Видите ли, Максим, место и роль любого человека в обществе, и женщины, в частности, определяется исключительно тем, какое место человек выбрал себе сам (субъективное условие) и какого он сумел добиться (объективное условие), если, конечно, мы говорим о здоровом обществе. Поэтому понятия "традиционное женское призвание", "женское предназначение" суть ложные. Точно так же, как недопустимо принуждать сына - подающего надежды талантливого музыканта, быть военным или спортсменом только потому, что все в семье были военными или спортсменами. Есть призвание конкретного человека, его собственное дарование, и оно может не иметь ничего общего с ожиданиями общества, семьи, и человек не обязан, и даже не имеет права идти на поводу у чужих стереотипов. То, что Bubsy счастлива с мужем "с их взаимной точки зрения", и есть, на мой взгляд, единственное мерило их семейной жизни. И еще - очень сомневаюсь, что женщины в таджитских и чеченских семьях счастливы. Видела я такие "семейки" вблизи - там муж запросто может жену по лицу ударить на улице, а она как держала его до этого под руку - так и идет дальше, лицо только закрыла, и мужику - ни слова. Если они на людях так, представляю, что у них творится дома за закрытыми дверями. Семьи у них крепкие, но, как говорится, "тюрьма крепка, да черт ей рад". А что детей у них много - почти уверена, что уже в следующем поколении у них будет такая же война полов, что и у нас. Люди - они и в Африке люди, и развиваются по одним законам.
Единственный выход - сделать так, чтобы "культура и цивилизованность в жизни женщины" не исключали, а дополняли семейные ценности. До тех пор, пока в обществе не будет уважения к женщине-матери, пока наличие детей не перестанет означать опасность того, что семья скатится за черту бедности, пока отдельные "мужчины" не поймут, что жена, воспитывающая ребенка, не "сидит у него на шее", а занимается самым важным делом - растит Человека - мы будем наблюдать то, что и сейчас наблюдаем. Все (включая женщин) хотят быть гордыми, а быть униженными, в том числе из-за материальной зависимости, не хочет никто.

___________________________________________
С Новым годом!

[УмНик]

Видите ли, Максим, место и роль любого человека в обществе, и женщины, в частности, определяется исключительно тем, какое место человек выбрал себе сам (субъективное условие) и какого он сумел добиться (объективное условие), если, конечно, мы говорим о здоровом обществе. Поэтому понятия "традиционное женское призвание", "женское предназначение" суть ложные. Точно так же, как недопустимо принуждать сына - подающего надежды талантливого музыканта, быть военным или спортсменом только потому, что все в семье были военными или спортсменами. Есть призвание конкретного человека, его собственное дарование, и оно может не иметь ничего общего с ожиданиями общества, семьи, и человек не обязан, и даже не имеет права идти на поводу у чужих стереотипов. То, что Bubsy счастлива с мужем "с их взаимной точки зрения", и есть, на мой взгляд, единственное мерило их семейной жизни. И еще - очень сомневаюсь, что женщины в таджитских и чеченских семьях счастливы. Видела я такие "семейки" вблизи - там муж запросто может жену по лицу ударить на улице, а она как держала его до этого под руку - так и идет дальше, лицо только закрыла, и мужику - ни слова. Если они на людях так, представляю, что у них творится дома за закрытыми дверями. Семьи у них крепкие, но, как говорится, "тюрьма крепка, да черт ей рад". А что детей у них много - почти уверена, что уже в следующем поколении у них будет такая же война полов, что и у нас. Люди - они и в Африке люди, и развиваются по одним законам.
Единственный выход - сделать так, чтобы "культура и цивилизованность в жизни женщины" не исключали, а дополняли семейные ценности. До тех пор, пока в обществе не будет уважения к женщине-матери, пока наличие детей не перестанет означать опасность того, что семья скатится за черту бедности, пока отдельные "мужчины" не поймут, что жена, воспитывающая ребенка, не "сидит у него на шее", а занимается самым важным делом - растит Человека - мы будем наблюдать то, что и сейчас наблюдаем. Все (включая женщин) хотят быть гордыми, а быть униженными, в том числе из-за материальной зависимости, не хочет никто.

___________________________________________
С Новым годом!

Уважаемая Зина. А вы никогда не задумывались, что уважение к женщине-матери в нашем обществе снизилось как раз из-за того, что само понятие женщина, мужчина, мать, отец - скомпрометированы и утрированы как раз теми феминистками, которые учат нас, что отец это тот кто пьет, бьет, клянчит у жены деньги и должен платить алименты, а мать это та которая курица, инкубатор и глупая баба, позволяющая мужику манипулировать собой. Которые учат нас, что традиционные роли это якобы анахронизм. Которые оставили от женщины матери одно название, растеряв его суть. Кого я должен уважать? Bubsy женщину мать? Так она не мать, да и никогда уже не будет ею, даже если родит ОДНОГО ребенка для удовлетворения огрызка своего материнского инстинкта и повышения своего социального статуса. И многие женщины уже далеко не женщины матери, о чем неумолимо говорит кривая рождаемости, стремящаяся к нулю и падения их морального уровня. Хотите, чтобы вас уважали - не унижайте и не обесценивайте свое женское предназначение и естество. Потеряв женственность вы отнюдь не приобретете мужественность, зато рискуете стать не заслуживающей уважения пародией на оба пола сразу.

Традиционные мужские и женские роли - это и есть соль и правда человеческого сообщества. Главный генератор его развития. Любое общество, разрушающее их, автоматически запускает в себе процессы деградации, распада и регресса. Преступность, наркотики, моральное разложение и духовное отупение - все это суть разложения семьи - кирпичика, из которого строится более сложное образование - общество. Дело в том, что традиционные роли не придуманы человеком, как не Ньютон придумал закон тяготения - он всего лишь открыл его. Так и люди всего лишь используют то, какими нас сделала природа. Используют и извлекают из данного разделения на мужчин и женщин немалую для себя пользу. До последнего времени...
Пока не пришли со своими теориями те, кто сам по себе нетрадиционен - лесбиянки, голубые, би и т.д. Конечно для них традиционные роли муж(мужчина)-жена(женщина) НЕ ПОДХОДЯТ. Не подходят в такой же сильной степени, как они ПОДХОДЯТ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ НОРМАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ. Поэтому давайте определимся - мухи отдельно, котлеты отдельно. То, что у Bubsy с ее партнером - ЭТО НЕ СЕМЬЯ. Это сосуществование. И ненужно нас пугать тем, что муж в таджикской семье может ударить жену. Моя семья патриархальна, и никаких эксцессов не наблюдается, в отличие от американских семей строящихся по принципу партнерства и распадающимися с такой стремительной скоростью, что США вот уже тридцать лет, вдумайтесь в эту цифру 30 !!! лет, держит первое !!! место в мире !!! по разводам. А вы говорите таджики. Да те, кто строит свою семью по традиционной модели имеют намного больший шанс быть счастливы, вырастить детей и сохранить свой союз, чем те кто подобно Bubsy учат других одевать штаны через голову.

И вас, с наступающим.

--- Многие считают, что все феминистки - активные лесбиянки.
Это не так!
Некоторые - пассивные.
Что их объединяет - это мужья-п...оры.

[УмНик]

А мне вот опчему то показалось, что в случае с Bubsy источник ее неверное позиции в отношении положения в обществе вовсе не феминизм. Да и феминистка то она весьма условная. Ее фемининизм, как и феминистическое настрой подавляющего большинства деловых женщин, есть простая производная от "идеологии потребления" в которой общественный статус личности определяется в первую и посдледнюю очередь уровнем дохода и уровнем расходов.
В этом отношении у Bubsy успехи несомненные , и она именно в такоом обществе реализовалась полностью- уровень дохода у нее высок, этому можно только по доброму позавидовать.
И именно эта "идеология потребления", в которой все семейные ценности вторичны и необязательны, породила этакий русский вариант феминизма, который совершенно искренне предполагает, что в семье деньги первичны ( до осознания необходимости больших заработков и способности осуществлять их легальным способом Bubsy морально дозрела), а ребенок вторичен ( до него еще надо "дозревать").
Так же Bubsy убеждена, что совместное сожительство двух пусть и любящих друг друга людей противоположного пола, у которых в процессе этого сожительства нет ни детей, ни хотя бы хоть как то распределенных гендерных ролей - это и есть полноценная семья... Получается, что у нее с мужем разница только физиологическая, увы.
И ыедь формально Bubsy права, с мужет то они счастливы, никакого дискомфорта нет. Но только с их взаимной точки зрения. А она не единственная. Если взять семейные параметры чеченцев, таджиков, и пр. , то можно увидеть полную противоположность - у этих кавказских и азиатских народов женщины ведуит образ жизни, полностью противоположный тому, что исповедует Bubsy, но при этом они не менее счастливы, исо стремительной быстротой вытесняют современные потребительские российские семьи , даром что те несравненно интеллектуальнее и цивилизованее. И именно этот пример показывает ущербность российского феминизма - он делает женщину цивилизованным человеком, требуя страшную плату - отнимает у нее женственность. Тут уж поистине дьявольская сделка - дается материальное благополучие, а взамен требуются жизни неродившихся еще людей.
А вообще - Bubsy весьма сильный и подготовленный оппонент. Как личность я ее уважаю, хоть и не разделяю ее выводов о месте и роли женщины в обществе. Искреннне полагаю, что впоследствии она сможен скорректировать свои выводы, и сможет понять и правоту ее мужчин-оппонентов на этом форуме, понять , что культура и цивилизованность в жизни женщины должня разделить приоритет с ее традиционным женским призванием - быть матерью и хранительницей в первую очередь семейных ценностей.

Согласен, с тем, что не только феминизм, но в большей степени ИДЕОЛОГИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ сформировала мировоззрение Bubsy. Правильно также и то, что эта идеология гедонизма, по-видимому, ведет к ВЫРОЖДЕНИЮ И ПРЕВРАЩЕНИЮ НАЦИИ В ГОЛОВЕШКУ, застою в развитии общества (хотя до определенного момента тупое накопление капитала дает видимость прогресса). Поправлю, только, что ее феминизм-гедонизм не советский, а самый что ни наесть американский. Советский феминизм это - Паша Ангелина зовущая девушек покорять трактор - т.е. "работать во благо идеи" - коллективизм, а не Моника Левински таскающая мужчин по судам - т.е. "получать и тратить во благо своего личного живота" - эгоизм. Это и отличает западный менталитет от восточного, со всеми вытекающими извращениями, одним из которых является феминизм. Хотя... хрен редьки не слаще.

Сильный ли Bubsy оппонент? ... Не почувствовал. Сильный оппонент ДУМАЕТ и делает выводы из своих ошибок. Bubsy так не поступила НИ РАЗУ, хотя ошибок, натяжек и дыр в ее теории было предостаточно. Она не искала ответ на вопрос, она искала оправдание своей теории. По принципу - главное, чтобы костюмчик сидел, а то, что в нем ни вздохнуть, ни чихнуть, да двигаться неудобно - это не главное. Может Bubsy и сильная личность... Могла бы ей быть. Но когда стоишь на позиции КРИВДЫ - никакой силы не хватит, чтобы быть сильным. Ложь все соки высасывает - и ты превращаешься в загнанную лошадь, единственным аргументом которой остается - "я по другому не умею".

И последнее, но самое важное. Я не верю в то, что Bubsy действительно замужем и все у нее так хорошо и прекрасно. Слишком КНИЖНУЮ и глянцевую картину она нам нарисовала. Пахнет, знаете ли, как плакат – типографской краской. В жизни бизнес леди это обыкновенно холостые, бездетные одиночки. См. статью "Диагноз бизнес-леди - бездетность" http://www.baby.com.ua/news/all/?241

--- - Что такое "Свободная любовь"?
- Это типа как "жидкий стул" - вроде слова все понятные, но смысл совместно теряется.

[Максим 1]

For УмНик:
Согласен с вами, что феминистические взгляды Bubsy объясняются именно гедонизмом англо-саксонского ( или там американского) присхождения. И именно такой вид феминизма является господствующим в современном российском буржуазном ( не советском !) обществе.
Bubsy можно уважать за активную жизненную позицию, стремление к развитию в общественной жизни, самостоятельность суждений и стремление их защитить, и все таки внимание к доводам оппонента, зачастую сильные аргументы в доводах ( которые, к слову, главных образом бьют на недостатки у мужчин). Тут вам не банальное бабство ( типа " сам дурак, и все вы козлы и самодуры"), а этакая идеология, аппелирующая к неким розумным доводам.
Что ж, Bubsy чем дальше, тем больше воспринимала противные ей аргументы " в штыки", ну да что ж ? Может быть , в дальнейшем она сможет пересмотреть свою позицию. Причиной вот такой крайности у нее скорее всего то, что у нее не было в жизни таких неудач и срывов, для преодоления которых собственных сил не хватило. У нее сейчас все складывается нормально, и она не чувствует никакого внутреннего дискомфорта, оттого и искренне нелоумевает - почему всякие УмНики атакуют ее философию, которая ей доставляет только удачу и удовольствие, и которая еще не давала сбоя в ее жизни на практике ? Все таки поражения учат тому, что более лабильно воспринимаешь ту аргуметацию, от которой раньше нос воротил, и признаешь, что люди, ее использующие, добиваюся весьма значительных успехов, и вовсе не недоумки.... Тут , наверное, уместна аналогия с подходом Петра I к проблеме перестройки армии после Нарвы: не злобствовать на противника, а утереть плевок, и учиться у него, признать, что именно его система эффективнее, а эмоции спрятать в кармашек...
Тут же не удержусь от аналогии и в отношении того, что Bubsy не удалось убедить в том, что УмНику ( да и мне ) представляется правильным. Что поделать, упорно сопротивляющийся противник тоже вызывает уважение ( хотя для него догичнее и спасительнее было бы сдаться , разумно признать, что ни к чему сопротивление!). Что и говрить, у меня больше и восхищения, и уважение вызывают те бойцы Красной армии, которые в начале войны сражались до последнего вопреки всем здравым фактам, которые они видели вокруг, и вызывают презрение именно те , которые все здраво, как им казалось, проанализировали, и поспешили перейти обслуживать вермахт, или , хуже того, служить в нем.
Я считаю Bubsy достойной уважения и потому, что она задумалась над такой проблемой, а не лениво отмахнулаь от нее, самостоятельно осмыслила ее ( даром что пришла к неверным выводам), и искренне свое мнение.
Знаете, УмНик, я вот, в отличие от вас, считаю, что Bubsy не врет, когда описыват свою удачную жизнь и в бизнесе, и в отношении с мужем. Но: вы абсолютно правы в том, что на этом пути большинство ждет фиаско, тут статистика на вашей стороне ( так что и за ссылочку спасибо !). я вот знаю из своего окружения немало женщин с подобными Bubsy позициями. Из них двое с семьями относительно безпроблемыми, а четверо - с весьма проблемными ( постоянная ругань и ссоры с мужем, выработавшийся очень тяжелый характер, почти никакое внимание к детям, т. е стремление спихнуть их воспитание на родителей- няню-гувернанток- гувернеров, слабоупорядоченная сексуальная жизнь). Так что скорее всего Bubsy не врет, но случай ее не слишком типичен. Типичнее именно то, о чем пишет УмНик..
А Зине я скажу несколько слов именно в защиту тех семейных отношений, которые есть в чеченских- таджикских семьях.
Я ничуть не оправдываю те традиции грубости , рукоприкладства и пр., которые наблюдаются в этих семьях ! И сам первый готов осудить тех мужчин, которые пользуются итакими приемчиками. А с другой стороны - будь такое насилие доминирующим в их семьях, то вовсе бы и не было их верности и привязанности друг к другу до конца жизни. Их брак основан именно на любви и понимании друг друга и взаимных гендерных ролей, именно это их и скрепляет, а вовсе не тотальное господство рукоприкладства. так и муж может сказать в этом случае: вот де, жена у меня - грубая и необразованная баба, кроме кулака, ничего не понимает... Как раз рукоприкладство такие семьи и дискредитирует. А с другой строны, посмотрите на ситуацию с рукоприкладством в цивилизованных странах, в которых каждый эмансипирован до невероятно высоких градусов: там его тоже очень даже немало. То есть это проблема человека как такового, его культуры и воспитания, а не неотъемлимая черта такогго типа семьи.
откровенное восхищение у меня вызывают тот тип семейных отношений , который я наблюдаю у себя в Самаре у эмигрантов таджиков, корейцев, китайцев, узбеков. Жена в случае материальных и пр. проблем мужа впервую очередь думает о том, как можно ему помочь в решении этих проблем, не ноети смотрит на сторону , что бы там найти более материально и культурно благополучного, найти себе развлечения , подобно "Красной шапочке", а - поддержать мужа ! А получает она взамен то, что ее муж, пусть и не такой красивый и холеный, как в мексиканских сериалах, не жалеет своих пусть и небольших, но - каких уж есть, физических, материальных, интеллектуальных и эмоциональных сил, для того, что бы удовлетворить потребности и семьи, и жены, и детей. Внеше это не так красиво, как зачастую описывается в русской классике, так за это их и нельзя винить. И насколько малоприятно наблюдать современных бизнес -леди, которые обладают незаурядным ителлектуальным потенциалом, внешность их не отличается от стандартов глянцевых журналов, они профессионалы в своем занятии или там бизнесе - и при этом в лучшем случае уподобляют свою семейную жизнь гражданской сделке, в худшем - какому то сожительству двух пауков( pardon за сравнение...).
Зина, я ничуть не сомневаюсь, что у Bubsy все здорово в семье... Но тут убедителен аргумент УмНика: в течение одного-двух поколений они выпивают свое шампанское и уходят в небытие, а в их офисы, дома и курорты приходят потомки таджиков , корейцев и чеченцев, которые будут решать - профинансировать ли издание учебника по истории, в котором будет упомянуто о таком народе, как русский, который был, да сплыл ? Женщины которого искренне поверили, что нужно зщаботится не только о себе, но - и о своих детях, которые бы и с тали носителями тех культурных ценностей, которые им дороги ?
Личное счастье - это хорошо, но крайне мало. А вот сделать так, что бы были и счастливы, и многочисленны именно ТВОИ дети - так это слабо ? Об этом Bubsy и ее муж думают крайне мало- мысли заняты больше бизнесом. Дети - это когда -то "потом", а сейчас ка гораздо приятнее отпрвиться в "Красную шапочку"с такими же подружками, ведь жизнь то, а тем более молодость - одна !
Дай то Бог, что бы у Bubsy такое отношение к жизни не утвердилось окончательно. Мне почему то кажется, что такая надежда есть.

С Новым годом всех вас !

[Максим 1]

For Зина:
Зина, есть такие вещи, с которыми лучше не спорить, а принять их как данность, и учитывать. В первую очередь это относится к взаимным гендерным ролям. Вы то не оденетесь сейчас по летнему, и не выйдите на мороз, только потому, что вам претят стереотип необходимости теплой одежды, зима противна, а лето - так гораздо лучше, и потому не надо иди пло тем правилам поведения, которые нам навязывают противные явления. Идеал безконфликтной семьи, где муж и жена без ущерба для психического здоровья друг друга , да и для будущих поколений, могут заменить друг друга везде и во всем с равной долей успещности , возможна. только при это они должны быть равны, просто сначала физиологически, а потом в правовом отношении. Только тогда и семья будет не нужна, вот в чем дело... нам то с вами не придет в голову здесь и сейчас своими силами исправить тот наш недостаток, что у нас нет хвоста, как у обезьян, живем мы не 200 лет, и тому подлобные фантазии, которые кому то могут показаться весьма интересными. Естиь такие вещи, которые мы пока не перепрыгнем. И разум тут в том, что их принять, а не гордо делать вид, что мы можем их игнорировать, да так, что от этого якобы и не пострадаем.
У нас и законодательство несовершенное, с судопроизводством, следствием и пр. проблемы - так я не призываю из-за этого не следовать стереотипам порядочности, и идти с дубиной на большую дорогу. Поверьте, оправдание найти и этому ведь можно: начиная с того, что не сможете поймать и дооказать, в чем обвиняете, и заканчивая тем, что тот, у кого вы деньги отнимите, все равно урод и негодяй...

[УмНик]

For УмНик:
Согласен с вами, что феминистические взгляды Bubsy объясняются именно гедонизмом англо-саксонского ( или там американского) присхождения. И именно такой вид феминизма является господствующим в современном российском буржуазном ( не советском !) обществе.
Bubsy можно уважать за активную жизненную позицию, стремление к развитию в общественной жизни, самостоятельность суждений и стремление их защитить, и все таки внимание к доводам оппонента, зачастую сильные аргументы в доводах ( которые, к слову, главных образом бьют на недостатки у мужчин). Тут вам не банальное бабство ( типа " сам дурак, и все вы козлы и самодуры"), а этакая идеология, аппелирующая к неким розумным доводам.
Что ж, Bubsy чем дальше, тем больше воспринимала противные ей аргументы " в штыки", ну да что ж ? Может быть , в дальнейшем она сможет пересмотреть свою позицию. Причиной вот такой крайности у нее скорее всего то, что у нее не было в жизни таких неудач и срывов, для преодоления которых собственных сил не хватило. У нее сейчас все складывается нормально, и она не чувствует никакого внутреннего дискомфорта, оттого и искренне нелоумевает - почему всякие УмНики атакуют ее философию, которая ей доставляет только удачу и удовольствие, и которая еще не давала сбоя в ее жизни на практике ? Все таки поражения учат тому, что более лабильно воспринимаешь ту аргуметацию, от которой раньше нос воротил, и признаешь, что люди, ее использующие, добиваюся весьма значительных успехов, и вовсе не недоумки.... Тут , наверное, уместна аналогия с подходом Петра I к проблеме перестройки армии после Нарвы: не злобствовать на противника, а утереть плевок, и учиться у него, признать, что именно его система эффективнее, а эмоции спрятать в кармашек...
Тут же не удержусь от аналогии и в отношении того, что Bubsy не удалось убедить в том, что УмНику ( да и мне ) представляется правильным. Что поделать, упорно сопротивляющийся противник тоже вызывает уважение ( хотя для него догичнее и спасительнее было бы сдаться , разумно признать, что ни к чему сопротивление!). Что и говрить, у меня больше и восхищения, и уважение вызывают те бойцы Красной армии, которые в начале войны сражались до последнего вопреки всем здравым фактам, которые они видели вокруг, и вызывают презрение именно те , которые все здраво, как им казалось, проанализировали, и поспешили перейти обслуживать вермахт, или , хуже того, служить в нем.
Я считаю Bubsy достойной уважения и потому, что она задумалась над такой проблемой, а не лениво отмахнулаь от нее, самостоятельно осмыслила ее ( даром что пришла к неверным выводам), и искренне свое мнение.
Знаете, УмНик, я вот, в отличие от вас, считаю, что Bubsy не врет, когда описыват свою удачную жизнь и в бизнесе, и в отношении с мужем. Но: вы абсолютно правы в том, что на этом пути большинство ждет фиаско, тут статистика на вашей стороне ( так что и за ссылочку спасибо !). я вот знаю из своего окружения немало женщин с подобными Bubsy позициями. Из них двое с семьями относительно безпроблемыми, а четверо - с весьма проблемными ( постоянная ругань и ссоры с мужем, выработавшийся очень тяжелый характер, почти никакое внимание к детям, т. е стремление спихнуть их воспитание на родителей- няню-гувернанток- гувернеров, слабоупорядоченная сексуальная жизнь). Так что скорее всего Bubsy не врет, но случай ее не слишком типичен. Типичнее именно то, о чем пишет УмНик..
А Зине я скажу несколько слов именно в защиту тех семейных отношений, которые есть в чеченских- таджикских семьях.
Я ничуть не оправдываю те традиции грубости , рукоприкладства и пр., которые наблюдаются в этих семьях ! И сам первый готов осудить тех мужчин, которые пользуются итакими приемчиками. А с другой стороны - будь такое насилие доминирующим в их семьях, то вовсе бы и не было их верности и привязанности друг к другу до конца жизни. Их брак основан именно на любви и понимании друг друга и взаимных гендерных ролей, именно это их и скрепляет, а вовсе не тотальное господство рукоприкладства. так и муж может сказать в этом случае: вот де, жена у меня - грубая и необразованная баба, кроме кулака, ничего не понимает... Как раз рукоприкладство такие семьи и дискредитирует. А с другой строны, посмотрите на ситуацию с рукоприкладством в цивилизованных странах, в которых каждый эмансипирован до невероятно высоких градусов: там его тоже очень даже немало. То есть это проблема человека как такового, его культуры и воспитания, а не неотъемлимая черта такогго типа семьи.
откровенное восхищение у меня вызывают тот тип семейных отношений , который я наблюдаю у себя в Самаре у эмигрантов таджиков, корейцев, китайцев, узбеков. Жена в случае материальных и пр. проблем мужа впервую очередь думает о том, как можно ему помочь в решении этих проблем, не ноети смотрит на сторону , что бы там найти более материально и культурно благополучного, найти себе развлечения , подобно "Красной шапочке", а - поддержать мужа ! А получает она взамен то, что ее муж, пусть и не такой красивый и холеный, как в мексиканских сериалах, не жалеет своих пусть и небольших, но - каких уж есть, физических, материальных, интеллектуальных и эмоциональных сил, для того, что бы удовлетворить потребности и семьи, и жены, и детей. Внеше это не так красиво, как зачастую описывается в русской классике, так за это их и нельзя винить. И насколько малоприятно наблюдать современных бизнес -леди, которые обладают незаурядным ителлектуальным потенциалом, внешность их не отличается от стандартов глянцевых журналов, они профессионалы в своем занятии или там бизнесе - и при этом в лучшем случае уподобляют свою семейную жизнь гражданской сделке, в худшем - какому то сожительству двух пауков( pardon за сравнение...).
Зина, я ничуть не сомневаюсь, что у Bubsy все здорово в семье... Но тут убедителен аргумент УмНика: в течение одного-двух поколений они выпивают свое шампанское и уходят в небытие, а в их офисы, дома и курорты приходят потомки таджиков , корейцев и чеченцев, которые будут решать - профинансировать ли издание учебника по истории, в котором будет упомянуто о таком народе, как русский, который был, да сплыл ? Женщины которого искренне поверили, что нужно зщаботится не только о себе, но - и о своих детях, которые бы и с тали носителями тех культурных ценностей, которые им дороги ?
Личное счастье - это хорошо, но крайне мало. А вот сделать так, что бы были и счастливы, и многочисленны именно ТВОИ дети - так это слабо ? Об этом Bubsy и ее муж думают крайне мало- мысли заняты больше бизнесом. Дети - это когда -то "потом", а сейчас ка гораздо приятнее отпрвиться в "Красную шапочку"с такими же подружками, ведь жизнь то, а тем более молодость - одна !
Дай то Бог, что бы у Bubsy такое отношение к жизни не утвердилось окончательно. Мне почему то кажется, что такая надежда есть.

С Новым годом всех вас !

Уважаемый Максим 1, тех, кто будет на данном форуме заявлять "все мужики - козлы" я просто отключаю. Поэтому даже, если Bubsy и хотела бы подобное сказать (попытки были), то ничего хорошего это бы ей не обещало. А активная позиция? ...
В том, то и дело Максим 1, что активная позиция сама по себе не достойна уважения. Иначе я должен уважать всех тиранов ушедшей эпохи, террористов и бомбистов начиная с Торквемады и кончая Жириновским (хотя иногда правильные вещи говорит). Что такое активная эгоистка? Что такое гусеница активно пожирающее яблоко? За что я должен уважать Bubsy? Получается за то, что она активно выступает против мужчин? Что же в этом хорошего? И какие такие сильные аргументы у нее могут при этом быть? То, что Гитлер был мужчиной? ...
Я имел множество дискуссий с феминистками. Перевидал многих. И активных, и пассивных, и с тремя высшими образованиями, и кандидатов гендерных наук. Всяких. Сильных аргументов НЕ БЫЛО НИ У ОДНОЙ ИЗ НИХ. Все какие-то карточные домики, рассыпающиеся при первом касании пальца.
Конечно, если они сталкивались с обычными мужчинами, то им даже удавалось доказать тем, что феминизм это благо. Пара затасканных лозунгов вроде "Свободу женщине востока", пара лживых обвинений типа "Мужчины всегда ущемляли женщин", гендерная теория, в варианте для слаборазвитых в социологии, и... опля! Готово. Мужчина сначала сомневается, а потом уж и верит. Ну, на худой конец, уважает. ... Не у всех же хватает времени, терпения и желания досконально проверить доводы феминисток, собирать в течение пары лет факты и статистику, анализировать происходящее вокруг.

Сильный довод может быть только правдивый довод. Правильная позиция может и не быть активной. Не обязательно иметь шило в заднице, чтобы заслужить уважение. Как в песне поется:

Есть на свете вещь, которую никак
Я не могу понять.
Чем у человека меньше слов,
Тем громче будет он кричать.
Будет он кричать.
Если человеку будет, что сказать -
Он лучше промолчит.
И лишь только тот, кому нечего сказать
Громче всех кричит.
Он громче всех кричит.

Стал бы ярче солнца круг
И улыбнулся мир,
Если б друг у друга
Мы спросили вдруг:
Зачем мы так кричим?
Ну зачем мы так кричим?

В песнях никогда я не поучал,
Я просто очень рад,
Что я сыграл вам песню,
В которой не кричал,
А тихо-тихо пел.

...
Хотя, если брать гипотетически, то согласен с вами - противника нужно уважать. Иначе неминуемо проиграешь дискуссию. И мы часто делаем ошибку, упрощая мнение о феминистках, считая, что это какие-то злые бабы, которые бьют мужиков и пьют кровь младенцев. И... И часто не замечаем настоящего феминизма, уже давно и прочно проникнувшего в нашу жизнь. Есть такой фильм "Обыкновенный фашизм" - очень символичное название.

P.S. С новым годом!

--- Что ж, шоу продолжается, и клоуны его становятся всё хитрее…

[Макс]

Феминизм - подходит для:
а)Женщин с очень лёгкой жизнью, которые не сталкивались с настоящими проблемами, для тех, кто считает, что семья - это ячейка сосуществования, (как Bubsy)а не структура взаимопомощи, поддержки.
им просто очень трудно жить, они долго не выдержат. Будет либо срыв, дипрессия, психушка, либо самоубийство, либо вечное упое упёртое не понимание себя, верных ценностей и что очень важно - жизни. А это - существование.
б)Женщин с сильной психикой, связями и очень самоуверенных. Тех, кто считает, что справится со всем сама. И за частую справляется даже. Но нет такого человека, который сможет со всеми проблемами справиться сам, без ущерба для себя, (своей психики даже).Потому что, что не говори, а один в поле не воин, и ни одна подруга или друг не поддержит и не поможет в трудную минуту тк, как это сделает семья, муж. Никто не рзделит все беды с той же равноправностью что любящий мужчина (порой даже приняв на себя большую часть проблем).Основной итог, как и в первом случае - существование и тупая упёртость. Не желание смотреть по сторонам, а стремление к заведомо ложной цели, боязнь размышлять логически.
В общем в итоге феминизм не подходит не для кого! А все кто считает, что он для них подходит, либо разубедяться в этом, либо никогда не поймут жизни.
Я в Новогоднюю ночь поял, что знчит пддержка и понимание второй половины. Понял, что его может не хватать, и понял, что в этом обычно виноваты мы сами. Вообще, никогда ничего не понять если не происходит ничего плохого. Потому что это заствляет нас мыслить, учиться, нходить выход, делать выводы....
P.S. Всех с Наступившим!