Девицы лядушки - современное явление?

[venn]

а если баба ляданет с более сильным физически ? который сам может легко и безнаказанно прибить рогатого мужа. Что мужу останется? Терпеть лядь?

[Alfa_]

Тогда более сильный физически убьет ее детей и будет ее драть, делая своих.

Но смысл написанного мной был в том, что без государства баба НЕ субъект "отношений" с мужчиной, а объект, вещь, трофей.

И ситуация с тем, что баба - это вещь, трофей, которую никто о ее мнении не спрашивает, изменилась только по мере укрепления государства.

Убрать государство - бабы вновь станут просто вещью без права голоса.

[Armatura]

Убрать государство и сильные будут жрать слабых. В том числе и тебя Потому что на каждую силу есть большая сила.
Но мы тут обсуждаем реальное и сегодняшнее положение вещей. А не "если бы да кабы". В реальном положении вещей мужчина в основном не нужен женщине ни для защиты ни для добывания пропитания. Может облегчить жизнь, но вопрос выживания не стоит.

[Hermit]

1. Чем человек отличается от животного? Как минимум: желания и стремления человека выходят за рамки инстинкта.

Ашипка номер раз. Поведение высших животных также выходит за рамки инстинкта и подлежит модификации под влиянием опыта.

У животного жизнь подчинена инстинкту, у человека нет. Чел может хотеть чего-то, что не связанно с физическими потребностями и инстинктами. Например может хотеть написать книгу, создать мелодию, нарисовать картину. С точки зрения инстинкта и животного подхода - это желание непонятно. Зачем? Если время за которое пишется картина можно потратить на охоту и добывание пропитания?

Ашипка номер два.
Человеческое поведение отличается от животного только УСЛОЖНЕНИЕМ СПОСОБОВ ДОБЫВАНИЯ ПРОПИТАНИЯ. Это понятно каждому дворнику. Он ведь метёт не потому что охотится на воробьёв или ищет съедобные коренья. А потому что за эту работу он получит зарплату, на которую купит еду.
Написание книги, мелодии, картины делает человека известным, и позволяет, в случае успеха, зарабатывать в миллионы раз больше дворника.
Вот только самке шимпанзе (которая полигамна), такие простые вещи невдомёк.

2. Что есть разум? Откроем википедию к примеру:

По смыслу соответствует латинскому слову «intellectus» — понимание — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой.

Имеем то, что человек в отличии от животного, может не просто жить подчиняясь во всем законам природы, а и управлять природой (частично) для достижения своих целей.

Имеем персонажа басни Крылова "Мартышка и очки", которая не знает толком что делать со знаниями, которым её учили в школе. И не нашла им лучшего применения, чтобы оправдать свободу своей сексуальной реализации.
Уже давно доказано, что животные, как и люди, обладают разумом, способны адаптироваться к новым ситуациям, способны к обучению и т.д. только в меньшей степени. Отличия количественные, но не качественные. И это ашипка номер три.

Например человечество научилось побеждать многие болезни.

Назовите хотя бы одну болезнь, которую победило человечество и я назову вам три, которые пришли им на смену.
Странно, болезни побеждаются, продолжительность жизни растёт, а люди всё больше болеют и так же умирают, как и дождевые черви. Ашипка номер четыре. Чего на самом деле научились люди - это превращать острые заболевания в хронические. Потому что те люди, которые производят лекарства для хронических больных, таким образом добывают себе пропитание. Сложный способ охоты, не более того.

Научилось добывать и использовать природные ресурсы для своего блага. Животным это не доступно.

Как это не доступно?
А откуда же птицы берут материал для гнёзд, если не из природных ресурсов? Armatura, не отнимайте у птиц ресурсы, пожалейте наших меньших братьев.
И это - ашипка номер пять.

Они просто часть природы, живут в полной зависимости от нее.

Armatura не пользуется зонтиком, когда идёт дождь, не живёт в отапливаемой квартире, поскольку уже освободилась от таких условностей, она теперь от природы не зависима. Всё остальное человечество пока ещё зависимо. Поэтому получаем ашипку номер шесть.

3. В корне не согласна с идеей про робота. До сих пор не изобрели робота который может МЫСЛИТЬ. Не выполнять набор заданных функций, не выводить из массива данных правильное решение - а МЫСЛИТЬ, то есть адаптироваться самостоятельно к новым ситуациям, понимать и применять абстрактные концепции (см. википедию)).

В корне не верно. Некоторые люди также не способны мыслить. Способны только повторять феминистические клише и выполнять набор заданных функций по нажатию кнопок на клавиатуре. В чём отличие от робота?
Ашипка номер семь.

Почему мы говорим о моногамности? Потому,что природа создала для женщин такие условия для вынашивания потомства

Нет такого природного условия. История знает и примеры матриархата, из давних давних времен, еще до появления этих ваших Интернетов))

Armatura пытается ловко подменить обсуждаемый вопрос для опровержения неудобного тезиса.
Но не прокатит. Матриархат вовсе не означает, что мамки там в состоянии воспитывать детей без отцов.
Более того, в каждом матриархальном обществе, без исключения, существует сложный механизм передачи самкам (мамкам) ресурсов, добытых мужчинами.
И это ашипка номер восемь.

С точки зрения природы не важно от одного самца будут дети у самки или от 10-ти разных. Скорее от 10-ти разных получится более живучий и разнообразный генофонд.

Armatura, покажите мандат, где природа доверила вам выступать от её имени.
Разве самцы и самки - не являются частью природы?
Вне природы находится пока только одна особь - Armatura, по крайней мере по её заявлению.
Так вот самцу есть смысл кормить и защищать самку от саблезубых тигров и самцов из другого племени только если эта самка ЕГО. Даже если их две.
Сильный самец в данном случае и есть природа. У него есть мандат. А кто не согласен - тот будет иметь возможность поближе познакомиться с его каменным топором.
И это ашипка номер девять.

Поэтому патриархат - всего лишь виток истории, уместный в какой-то исторический момент но не сейчас.

Обратим внимание, что не история и не природа, а Armatura решает когда и что уместно. Я так хочу и ниипёт. А ведь это заявление делает ничто иное как ашипка природы, которая не в состоянии выжить без помощи того самого общества и той самой природы, которым она себя противопоставляет. Ашипка номер десять.

5. Продолжая пункт 4: вы можете навскидку назвать хоть одно современное общество с укладом патриархата, которое имеет высокий уровень развития технологий, медицины.

Все. Абсолютно.
Потому что только при условии участия отцов в воспитании детей есть возможность не только развивать знания, опыт (культуру), но и накапливать и передавать их следующим поколениям.
Именно этот факт позволил человеку совершить резкий скачок в развитии по сравнению с прочими животными.
Самки шимпанзе воспитывают дитёнышей самостоятельно. С уровнем их культуры каждый может ознакомиться лично. В зоопарке. А ведь десять миллионов лет назад у нас был общий предок. Только у людей отцы начали принимать участие в воспитании детей, а у шимпанзе нет. Но ПРИРОДУ Armatura в расчёт не берёт. Это же злые мерские мужики, сексисты и олкаши поработили женщину и заставляли жить в неволе. А распоясавшиеся от изобилия ресурсов самки этих мужиков ходят смотреть на свободных самок в зоопарк. Есть ещё желающие стать свободными?
Ашипка номер одиннадцать.

Не просто применяет технологии - а внедряет их, изобретает. Не подумайте, что я доказываю что развитым может быть только матриархальное общество Вовсе нет. Просто в современном мире появляются новые правила и новые условия. Мир меняется и меняется общественный уклад. Это норма.

У динозавров и мамонтов когда-то возникли новые правила. У неандертальцев были правила: там самка охотилась вместе с самцами. Теперь нет ни тех, ни других. Armatura делает ашипку, которую уже сделали в своё время многие вымершие виды. А именно - пытается выдавать за норму процесс деградации и вымирания вида. И это ашипка номер двенадцать. Смертельная для вида, кстати.

6. Да женщины все еще хотят выйти замуж раз и на всю жизнь. И я захотела того же и сейчас замужем. Я сознательно жертвую частью своей свободы, потому что так хочу.

Это ложь, на что уже было указано выше.
Armatura использует мужа для достижения своих целей. Шлюха не способна на жертвы. Сейчас ей выгодно быть замужем (как и миллионам тёток, которые выходят замуж, а потом подают на развод). Прикрыть добрачные грешки, родить и приподнять ребёнка за счёт мужа.
Будет не выгодно - мужа сольёт. Вместе с половиной имущества и частью его будущих доходов. Сложно назвать ашипкой прямую ложь. Тем не менее это ашипка номер тринадцать. Самая гнусная. Чёртова дюжина.

Но это не природное. Это социальное. Во мне работает программа моих родителей и бабушек с прабабушками.

Мы уже заметили выше как Armatura в одну харю противопоставляет себя природе. Дескать, она уже отрешилась от природы и ушла в нирвану.
Она упускает один крайне важный момент: СОЦИАЛЬНОЕ РОДИЛОСЬ НА ОСНОВЕ ПРИРОДЫ И ЯВЛЯЕТСЯ ЕЁ ЧАСТЬЮ. Социум (общество) есть и у шимпанзе. Со своей иерархией, законами, правилами поведения.
У человека та же стая, которая крайне усложнилась. За счёт накопления опыта коммуникации, который передавался отцами же.
Человек начал объединяться в племена, союзы племён, нации, государства.
Противопоставлять способность общаться особей одного вида между собой, даже если эта способность развилась до языка, письменности, парламента природе - ещё одна ашибка - четырнадцатая.

Только программа меняется и сейчас мы видим только зачатки этих изменений. Нужно искать новые способы сосуществования друг с другом. Метод принуждения женщины путем финансового давление (ограничение в правах на собственность, в праве работать),

Ну это в комментариях не нуждается. Очередная ложь. Пятнадцатая.

сексуального давления (расстрелы за измены, побивание камнями и прочее средневековье) - больше НЕ работают и не будут.
Такие дела

Работают. Вряд ли Armatura так нахально себя бы вела, если бы за это огребла от мужа по хребту.
Вот только нельзя теперь мужу. ЕГО ПРИРОДА ОГРАНИЧЕНА законом.
Зато можно посчитать следующую ошибку тупой шлюхи - шестнадцатую.

И вся эта ложь, все эти измышления воспалённого разума только с одной целью - чтобы иметь право почесать манду о новый член.
Вот она - свободная современная женщина!

[НеСвидомый]

Armatura
Хорошее видео о равноправии

[НеСвидомый]

http://www.masculist.ru/blogs/post-4014.html

[Золотой человек]

не существует никакой уникальной женской моногамии. Женщина как и мужчина хочет лучших самцов и течет от лучших. То есть если ты жирный, низкий и с пузцом - твоя ожп при встрече с лучшими представителями вида захочет их и это норма. Остановить ее могут только моральные стопы, если они присутствуют.
Так шта ищите бабу со стопами если не можете создать их сами. Государство вам не поможет
[/quote]

Так не существует у баб никаких моральных норм и даже стоп!
Есть только страх наказания и промытые мозги о наказании после смерти (в исламе).

[Armatura]

Вот Золотой Человек пока будешь иметь такие убеждения, будешь жить с такими бабами-животными. Без моральных стопов. И раз за разом наступать на грабли и получать по кумполу до полного просветления и изменения в корне своего подхода и своей жизни

[Armatura]

Не свидомый видео пролистала. Голос противный, раздражает)) Там перетираются затертые темы про армию, пенсию. В Израиле бабы служат, примут у нас такой закон - тоже пойдут служить. Про репродуктивные права уже сто раз говорила - это смешно. Пока женщина вынашивает ребенка, никаких прав распоряжаться ее телом у мужчины быть не может. Как изобретут способ извлечь эмбрион из тела женщины и поместить его в инкубатор - добро пожаловать. Про алименты, принятие решений в пользу матери - это не законы кривые, а их исполнение. Боритесь, меняйте систему. Прецеденты на форуме есть.
По поводу контроля над алиментами - здраво. Где то на форуме я писала свои мысли по поводу годной алиментной системы с составлением сметы на нужды ребенка и оплатой в равных долях через банк. Лень повторяться можете поискать в теме про алименты если интересно.

[Золотой человек]

А вообще вся эта ситуация с лядством очень выгодно тем кто осуществляет контроль над рождаемостью.
Как говорила Маргарет Тетчер русских (под русскими понимаются все 120 народов России) должно остаться 15 миллионов на обслуживание скважин и рудников.
Вот план и приводится в действие.
Зачем завозят басурман из Азии?
Чтоб за ночь в России а заодно и в Европе устроить Варфоломеевскую ночь но резать будут отнюдь не католики.

[Armatura]

Не правильно поняла сиё моё послание.
Смысл в том, что все бабы вне морали, что выгодно то и ближе.
Хотя ты все это знаешь и осознаешь.
А чего тогда тут в несознанку играешь?

твое послание мне не понятно и не близко. Тысячи людей которым что выгодно то и ближе. Без различия полового. Я выбираю в свой круг других людей, с другими принципами Советую и тебе заняться тем же самым.

[Hermit]

Убрать государство и сильные будут жрать слабых. В том числе и тебя Потому что на каждую силу есть большая сила.

Рассуждения самки шимпанзе.
Если бы это было так, то люди давно пережрали бы друг друга. Но они не пережрали, а сумели договориться. Это именно тот исторический эксперимент, который уже произошёл, а практика - критерий истины.
Шимпанзе, кстати, в отличие от людей, при каждом удобном случае, убивают чужаков (когда своих больше, чем чужих и это можно сделать безопасно).
Люди - нет.
Благодаря умению мужчин договариваться.
Если убрать государство, проблемы будут не у мужчин. Проблем не будет и у порядочных женщин.
Проблемы будут у шлюх, потому что НЕКОМУ будет защищать предательниц.

Но мы тут обсуждаем реальное и сегодняшнее положение вещей. А не "если бы да кабы". В реальном положении вещей мужчина в основном не нужен женщине ни для защиты ни для добывания пропитания. Может облегчить жизнь, но вопрос выживания не стоит.

Вообще-то мы обсуждали ПРИРОДНОЕ поведение самки человека. А когда разговор зашёл о том, чтобы к этому природному вернуться, Armatura тут же пошла на попятную. Потому что жареным запахло.

Потому что шлюха - это по сути предательница. Своего мужчины, своих детей, своего рода. Прыщ на жопе человечества.

[Alfa_]

Убрать государство и сильные будут жрать слабых. В том числе и тебя Потому что на каждую силу есть большая сила.

Ранее ты писала, что тебе "государство не нужно". Я тебе объяснил, что только благодаря государству, ты можешь работать и т.д.

В условиях отсутствия государства, ты будешь просто вещью, как и все бабы.

Кому будут принадлежать те или иные вещи, в том числе, и бабы - это уже мужчины будут между собой решать, а бабы автоматом будут переходить победителю, наряду с другими ресурсами.

Так было всегда, даже при наличии государств (пока государства были слабыми, а границы между ними очень непостоянными). Баба в условиях отсутствия государства - это просто вещь, наряду с родником, с землей и охотничьими угодьями. Один мужчина победил другого - ему уходит в безраздельное и ничем неограниченное пользование все, в том числе, бабы. Баб никто ни о чем не спрашивает, а просто начинают драть. Потом бабы привыкают к новому хозяину, рожают от него детей и т.д.

[Armatura]

и сколько должно быть больных зубов или прыщей, чтобы иметь обоснование бросить партнера?
это я так риторически, разговаривать не с кем

не знаю сколько тебе нужно Может и ни одного, достаточно просто желания и бабочек. Зависит от того что в тебе сильнее инстинкты или разум

[Armatura]

Ранее ты писала, что тебе "государство не нужно". Я тебе объяснил, что только благодаря государству, ты можешь работать и т.д.

В условиях отсутствия государства, ты будешь просто вещью, как и все бабы.

Кому будут принадлежать те или иные вещи, в том числе, и бабы - это уже мужчины будут между собой решать, а бабы автоматом будут переходить победителю, наряду с другими ресурсами.

Так было всегда, даже при наличии государств (пока государства были слабыми, а границы между ними очень непостоянными). Баба в условиях отсутствия государства - это просто вещь, наряду с родником, с землей и охотничьими угодьями. Один мужчина победил другого - ему уходит в безраздельное и ничем неограниченное пользование все, в том числе, бабы. Баб никто ни о чем не спрашивает, а просто начинают драть. Потом бабы привыкают к новому хозяину, рожают от него детей и т.д.

Ты не внимательно читаешь. Я сказала что помощь государства в регулировании отношений с мужем мне не нужна.

У тебя наверное встал пока ты все это описывал: подчинение, хозяины, драть всех итд итп? Жаль что все это будет существовать только в твоих фантазиях, а в реале бабы накуй могут послать запросто тебя... Грустно

[Патриот]

...назакончившая половой акт сука приперлась тролить Абф :D
сдрысни клоняра анальная!

[Armatura]

Ни единого троллинга. В споры с троллями типо хермитов и прочей нечести я не вступаю, это скука. Только жестяк и правда в чистом виде

[Патриот]

...э,нетраханная баба зело вонюча вредна и злобна,а тех кого с хрена не снимают вполне адекватны

вывод-ты просто уродка некондиция :D

[Золотой человек]

Ни единого троллинга. В споры с троллями типо хермитов и прочей нечести я не вступаю, это скука. Только жестяк и правда в чистом виде

Какая нахер правда в чистом виде?
Я из твоей писанины не понял вообще ничего из того что ты пыталась донести до местного люда.
Одна демагогия да подмена понятий.
И эт как его .. перевод стрелок на "Сам дурак".

[Hermit]

Вопрос моно- или полигамии человека зоологами давно закрыт:

Говоря «слегка полигинных», я имею в виду, что большинство мужчин в племенах охотников и собирателей могут содержать только одну семью, но при этом у нескольких влиятельных мужчин может быть по несколько жен. Полигиния таких масштабов, как у морских слонов, когда у могучего самца имеется несколько десятков жен, невозможна для мужчин из племен охотников и собирателей, поскольку им, в отличие от морского слона, необходимо заботиться о своих потомках. Большие гаремы, которыми прославились некоторые влиятельные люди, были невозможны до возникновения сельского хозяйства и централизованного правления, которое позволяло нескольким князьям собирать налоги со всех остальных, в результате чего стало возможно прокормить младенцев в гареме властителя.
Теперь рассмотрим, как такая общественная организация формирует тела мужчин и женщин. Во-первых, учтем тот факт, что взрослые мужчины слегка выше ростом, чем их ровесницы- женщины (в среднем примерно на восемь процентов выше и на двадцать тяжелее). Зоологу, прибывшему откуда-нибудь из космоса, достаточно было бы лишь одного взгляда на мою жену, ростом 5 футов 8 дюймов (170 см), рядом со мной, 5 футов 10 дюймов (175 см), чтобы мгновенно догадаться, что мы относимся к слегка полигинному виду.
Как, спросите вы, возможно угадать систему спаривания по сравнительной величине тела самцов и самок?
Оказывается, что размер гарема у полигинных млекопитающих растет пропорционально отношению размера тела самца к размеру тела самки. То есть, самые большие гаремы типичны для тех видов, у которых самцы намного крупнее самок. Так, например, самцы и самки оказываются одинакового размера у гиббонов, которые моногамны; самцы гориллы, у которых гарем обычно составляет от трех до шести самок, весят почти вдвое больше любой самки; а у южного морского слона гарем в среднем насчитывает сорок восемь жен, которые, весом по 700 фунтов каждая, кажутся крошечными рядом с самцом весом 3 тонны. Объясняется это тем, что у моногамных видов каждый самец может завоевать самку, а у наиболее полигинных видов большинство самцов прозябают вообще без партнерши, поскольку несколько доминантных самцов разобрали всех самок по своим гаремам. Таким образом, чем больше гаремы, тем жестче конкуренция среди самцов и тем важнее для самца быть крупным, поскольку такой самец чаще всего побеждает в схватках. Мы, люди, вписываемся в эту схему: мужчины у нас слегка крупнее, и присутствует небольшая полигинность.
...Поскольку в полигинном сообществе конкуренция среди самцов оказывается более ожесточенной, чем в моногамном, у полигинных видов, как правило, наблюдаются более выраженные различия между самцами и самками, помимо размера тела. Эти различия, вторичные половые признаки, играют свою роль в привлечении партнеров. Так, например, у моногамных гиббонов самцы и самки с некоторого расстояния выглядят одинаково, тогда как самцов гориллы (вполне в соответствии с их полигинией) легко распознать по головам, увенчанным гребнем, и по серебристой шерсти на спине. И здесь наша анатомия отражает нашу слегка выраженную полигинность. Внешние различия между мужчинами и женщинами не настолько выражены, как межполовые различия у горилл или орангутангов, но тот самый зоолог из космоса смог бы различить мужчин и женщин по волосам на теле и присутствующим у мужчин волосам на лице, по необычно большому пенису у мужчин и по грудям женщин, крупным даже до первой беременности (в этом мы уникальны среди приматов).

Даймон Джаред. Третий шимпанзе
Это самая что ни на есть природное, зоологическое решение проблемы: человек - слегка полигинный вид.
А вот всё остальное - как-то измены самок, как раз-таки являются социальным приобретением:

Любая социальная система, устанавливающая правила поведения, подвержена риску того, что представители сообщества будут обманывать, когда обнаружат, что получаемые благодаря обману преимущества перевешивают бремя кар, применяемых к нарушителям. Таким образом, вопрос носит количественный характер. Становится ли обман настолько регулярным, что рушится вся система, или же обман случается, но не так часто, чтобы ее уничтожить, или же обман исключительно редок? Если посмотреть с этой точки зрения на человеческую сексуальность, то вопрос будет состоять в том, сколько человеческих младенцев оказываются зачаты вне брака: девяносто, тридцать или один?

Там же

[НеСвидомый]

Насколько я понял Armatur-у она хочет донести до нас "истину" о том что женщина ни чем не отличается от мужчины, но "мужчина должен":.

[Не герой]

Схерали? оченно отличается. И в лучшую сторону.
И красивей и душевней и прекрасней и вернее!
Естественно, негодные жирные мужланы, из коих и состоит непрекрасная половина человечества - Должны!
Одним фактом своего существования.
"Сцуко, не уйдет!" (Тэд)

[НеСвидомый]

А что еще взять от "пузанов"... Они прям природой созданы обеспечивать "прекрасных и воздушных женщин" и их детишек. Такова Природа вещей и высшая справедливость.

[Lelik]

2 Золотой человек

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

[Alfa_]

Ранее ты писала, что тебе "государство не нужно". Я тебе объяснил, что только благодаря государству, ты можешь работать и т.д.
В условиях отсутствия государства, ты будешь просто вещью, как и все бабы.
Кому будут принадлежать те или иные вещи, в том числе, и бабы - это уже мужчины будут между собой решать, а бабы автоматом будут переходить победителю, наряду с другими ресурсами.
Баба в условиях отсутствия государства - это просто вещь, наряду с родником, с землей и охотничьими угодьями. Один мужчина победил другого - ему уходит в безраздельное и ничем неограниченное пользование все, в том числе, бабы. Баб никто ни о чем не спрашивает, а просто начинают драть. Потом бабы привыкают к новому хозяину, рожают от него детей и т.д.

Ты не внимательно читаешь. Я сказала что помощь государства в регулировании отношений с мужем мне не нужна.

В том-то и дело, что реальность, в которой происходит "регулирование твоих отношений с мужем", существует ТОЛЬКО благодаря государству.

Убери государство и ВСЕ, резко изменится формат твоих "отношений" с мужем, резко изменится и положение твоего мужа во вновь возникшей реальности (без государства), и резко изменится положение и твое, и всех баб в этой реальности. То есть банально мужчины будут МЕЖДУ СОБОЙ воевать и разбираться "кто круче, сильнее и умнее", а баб никто ни о чем спрашивать уже не будет, а будут рассматривать как трофеи, наряду с полученными по праву сильного домами, скотом и прочим.

Так что ты говоришь: "Мне государство для регулирования отношений с мужем не нужно", лишь потому, что ты привыкла к той реальности, которая существует именно благодаря государству. Это как здоровье, которое ты не замечаешь, пока оно есть.