Женщина и мораль

Общие черты всех баб ...
Ответить
Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 24.05.13 17:43

Foster писал(а):И конечно правильно выбрать себе МУЖА.
Это уже как раз о "этим мужикам кАзлам только одно и надо" - чтоб и она отсеивала неликвид, чтоб не замаралась недостойной связью.
Не говоря уже о том, что ей никто выбор мужа в такой семье не доверит.

Аватара пользователя
Foster
бывалый
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 04.01.13 12:24
Откуда: СПБ

Сообщение Foster » 24.05.13 17:53

Поражаюсь когда бабенки начинают говорить за мужчин. Типа как мужчина дочь свою воспитывать будет и что ей при этом говорить. :lol:
И я таки не ошибся решила тупо потроллить. :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 24.05.13 17:58

Foster А Вы уклонились от ответов. Ну что ж - не удивлена.

Аватара пользователя
Foster
бывалый
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 04.01.13 12:24
Откуда: СПБ

Сообщение Foster » 24.05.13 18:03

Dorothea Brooke
Типичная БАБСКАЯ демагогия
Мужчина в патриархальной семье будет дочь свою ценить. И она это запомнит, такое отношение мужчины. Привыкнет к такому отношению мужчины. Станете спорить?
Ценить не значит воспитывать принцессой.
Мужчина в патриархальной семье предупредит дочь о возможных опасностях и проблемах во взаимоотношениях с мужчинами. Ибо если нет - она ему же принесет в подоле. И ему придется с этим разбираться. Станете спорить?
Предупредит да. Но из этого ни как не следует что он воспитает дочь в духе неуважения к мужчинам.
Это подмена понятий, и перекладывание БАБСКОЙ парадигмы восприятия мира на мужчин.

Аватара пользователя
Foster
бывалый
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 04.01.13 12:24
Откуда: СПБ

Сообщение Foster » 24.05.13 18:04

Foster А Вы уклонились от ответов. Ну что ж - не удивлена.
А накер мне тролля кормить.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 24.05.13 18:07

Foster Так в том и дело: что она всего лишь будет воспитана в атмосфере уважения со стороны мужчины - и привыкнет к этому как к данности. А вот те, кто воспитывался в других условиях и других семьях, будут это воспринимать как принцессность.

И во втором случае то же: склонность девушки себя соблюсти каким-нить похотливым кАзлом будет переиначена в подобном ключе: ах, какая каралевишна, да кто она такая, да кем она себя возомнила.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 24.05.13 21:39

Смотрю последние полторы страницы комменты ОЖП и нихрена не понимаю. Вроде спор идет об одной идее, в следующем комменте ОЖП вылазиит смена акцентов и перевод на рельсы другой идеи. При этом предыдущие тезисы, выдвинутыми ОМп и с доказательной базой, игнорируются, типа "пропускаются мимо ушей". Любимый бабский прием - промолчать на какое-либо доказательство (вроде как по умолчанию принято), а через какое то время опять начинают толочь воду в ступе по той же старой идее, с понтом это еще не доказали. И омп приходится по десять раз повторять одно и тоже :)

немного оффтопа:
я вот тут наблюдаю немного и выясняется интересная вещь: если баба предала омп (аленя, коврика, тряпку и тп), то она не заморачиваясь будет скакать по куям, искать нового кандидата на пельмень, при этом не вспоминая "старую любовь". Если омп оказался кАзззлом, плятовал, гулял, пил и тд, то баба, даже после развода, а то и через годы после развода, будет его подсознательно ждать, хотя сама его и выгнала, и говорит, что ненавидит и не простит, и не общается с ним и тд. Не будет никому давать, так как своего казла (альфу) она выбрала причинным местом и этим же местом продолжает искать следующего, но увы, вокруг только алени да омеги, а на них у нее после альфы "не стоит нифига" :D Сам лично наблюдаю (общаюсь, выспрашиваю про прошлое, почему развелись и тд) двух таких ОЖП. Сколько им не обьяснял, что те признаки, которые она ищет в омп (признаки альфы и аленя) одновременно в одном мужчине не встречаются. Максимум она может выбрать бетту во второй раз, но даже этого ожп не хочет, ей нужен брутальный прынц, который был бы спокойным, рассудительным и в то же время бесшабашным как альфа, но это противоречащие черты характера, вот хоть кол на голове теши ей, один фиг уперлась и жалобится на жизнь.
Так, к чему эта вся портянка - к тому, что я что то прикинул, что лучше быть казлом, осеменять ожп по всей стране, как они там с детьми будут разбираться - это их проблема, больше 50% на алименты на всех детей все равно не сдерут. Но, самое главное - тебя будут помнить и ждать, и даже не будут спать с другими, ну если и будут, то редко и по одному разу, кароче верность будут хранить, :shock: как бы парадоксально это ни звучало. Повотрю - это не домыслы, это реальные мои исследования в области соблазнения двух разведенок(третью не соблазнял, много инфы про нее есть так что не требуется проверять спит с кем или нет, другими словами скачет ли по куям или нет) после того как их их альфы бросили и они точно по полгода-году ни с кем больше не спали, от этого и бесятся на мужчин.
Короче: лучше быть казззлом, чем просто нормальным мужчиной (а уж тем более аленем). 8)

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 24.05.13 23:01

Нео, почему лучше? Относительно чего?
У тебя всё вертится вокруг бабы и вокруг вагины. Быть альфой, аленем или омегой. Для кого? Для бабы?
Да какая накуй разница? Жить лучше для себя, своими целями, творить что-то в этой жизни так как Бог по задумке своей сделал тебя творцом, идти своим путём не оглядываясь на баб.
Когда ты это осознаешь и прочуствуешь, то жизнь твоя изменится. Я гарантирую это.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 24.05.13 23:55

Дык я и иду, и творю :D
Просто интересное наблюдение сподвигло на некоторые выводы. Удивила их парадоксальность, вот и поделился мыслями. 8)

А вот еще по теме очередное умопомраче... умозаключение: мораль у бабы есть, только это мораль этого же бабского общества, она разнится с "нормальной" моралью.

п.с. Каннибал в своём обществе так же нравственен, как посетитель церкви - в вашем. (с)

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 25.05.13 00:30

Dorothea Brooke писал(а):Вовсе нет. Уж патриархальный мужчина женщин своей семьи будет ценить, не так ли? И уж точно предупредит дочерей о том, что не всем мужчинам и не всегда следует верить. Последствия-то в случае чего - ему же расхлебывать. А ему, в отличие от "коврика", не все равно.
Женщины из патриархальных семей ведомы и совершенно не адаптированы к деятельности во внешнем периметре. Отсюда следует, что выбор женщиной мужчины возможен только в матриархальном феминистическом социуме и к патриархату отношения не имеет.
Живущий писал(а):Женщина и мораль-это оксюморон!
Ну почему же, ОЖП может быть носителем морали. Другое дело, что источником этой самой морали всё равно будет мужчина или общество в целом.

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 27.05.13 13:55

Dorothea Brooke писал(а):Из того, что женщина и мужчина не равны - никак не следует, что у них вообще нет ничего общего. И по факту наличия страстей оба гендера не отличаются. Так же, как они не отличаются кол-вом ног, хромосом или фактом наличия почек и печени.
У Абизяны с Вами то же очень много чего общего и почки и печень, а некоторые органы от хрюшек даже человеку пересаживают потому как ученые люди сказывали, что шибко уж мы с ними похожие.
:D И это, если уж имеется такой бедолага который по глупости или по недомыслию имел "счастье" проштамповаться с Вами, то ему и парьте мозг своими заумными бреднями коли он Вас на кухню загнать не в состоянии. :lol:
Ну, а если не судьба, то переживать не стоит, Аленьи стада пока ещё тучны и многочисленны, шанс есть всегда словить себе достойного который будет разделять Ваши взгляды и ценности.
АБФ же в этом плане для Вас-неперспективен. 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.05.13 14:42

Neo писал(а): Короче: лучше быть казззлом, чем просто нормальным мужчиной (а уж тем более аленем). 8)
Лучше? Лучше собственную нравственную цельность и собственный человеческий облик уничтожить и растоптать - и ради того всего лишь, чтобы быть успешным у каких-то ТП?
Не, ну это смотря у кого-то какие ценности, канешн.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.05.13 14:49

Vlas Ну вот видите: Вы даже способны понять, что у неидентичных элементов системы тем не менее может быть и нечто общее, а не только отличия. Так вот: когда речь о страстях - это речь о том, что общее у М и Ж. А не о том, что они отличаются, ага? Хотя и отличия имеются - кто бы спорил.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.05.13 14:52

Шердин Очень ценное замечание, спасибо. Особенно учетом того, что выше мною сказано
Dorothea Brooke писал(а): Это уже как раз о "этим мужикам кАзлам только одно и надо" - чтоб и она отсеивала неликвид, чтоб не замаралась недостойной связью.
Не говоря уже о том, что ей никто выбор мужа в такой семье не доверит.
Так что это не мне лучше объяснять, а Фостеру. Это у него иллюзии о
Foster писал(а):писал(а):
И конечно правильно выбрать себе МУЖА.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 27.05.13 19:31

Dorothea Brooke писал(а): Neo
Короче: лучше быть казззлом, чем просто нормальным мужчиной (а уж тем более аленем). 8)

Лучше? Лучше собственную нравственную цельность и собственный человеческий облик уничтожить и растоптать - и ради того всего лишь, чтобы быть успешным у каких-то ТП?
Не, ну это смотря у кого-то какие ценности, канешн.
Мдем. А с чего вы взяли, что у каззла нет (или неправильная) нравственной ценности и человеческого облика? Такой же человек, даже лучше обычного, так как имеет свои убеждения, принципы, цели, к которым идет в отличие от аленя или коврика прикроватного, который нихрена полезного для общества не создает, не творит, а тупо пашет на "семью". И каззлом он является по отношению к бабам, поэтому только бабы его так и называют, а нормальный мужчина, умеющий анализировать, будет называть его волевым, сильным независимым человеком и, если сам алень, то будет завидовать такому каззлу. И не заради успеха у бап, а птому, что он такой есть, у него активизирован инстинкт охотника и исследователя, плюс доля разумного эгоизма и в рамках циничное отношение к внешнему миру(включая и бап). И он не виноват, что кругом одни ТП, его это вообще мало напрягает :D Понятно, нет?
У любого мужчины проблема активировать в себе этот режим, мы ж ленивые, нам проще голову в пелотку засунуть и жить в тепленьком месте. А вот когда веслом по башке получаешь и пулей из пельменя вылетаешь - тогда и активизируется этот режим и омп стоит перед выбором - что ему ближе: жить как и раньше, натянув пелотку(вторую, третью, может каску) и розовые очки, либо пробиваться по жизни одному, но тогда он неизменно станет каззлом - такова природа вещей. Не, ну можно еще искать золотую середину, но это будет требовать ресурсов, которые будет отниматься от сектора творчества мужчины. Так же будет идти затрата ресурсов на поиск и "построение отношений" с ожп (постоянной), чтобы половой инстинкт не отвлекал от творчества, треба иметь постоянную дырку для слива баллонов. А каззел (он же альфа с его образом жизни) свободен от всех этих заморочек, так как бабы сами на него вешаются - соответственно нету расхода ресурса (который можно обратить на полезные дела) на уделятьвнимание, ценить, аленить, подарки и тому подобное. Поэтому проще и эффективнее быть каззлом!
Все, дальше уже не знаю как обьяснять, все уже разжевал, обслюнявил тему в очередной раз и в рот да... :shock: эээ... :D положил, жуйте 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.05.13 23:23

Neo Так по Вашему же описанию: " плятовал, гулял, пил и тд". Это не описание добродетельного человека. Это описание порочного скота.

А активировать порочность и скотство - в этом никакой проблемы нет, неправда Ваша. Это кто угодно может. Вот сдерживать свои страсти и свое скотство - это проблема.
И розовые очки тут ни при чем: человек может весьма здраво смотреть на мир. А порок он отвергает из отвращения к пороку. А не потому, что его бабы будут любить, ценить и ждать - мелко это. Так что ничего неизбежного: это личный выбор - быть скотом или быть человеком. Первое проще, второе сложнее - да, это Вы верно написали. Но не все готовы оскотиниться, потому что так проще и эффективнее среди блядей жить. Это, кстати, и к женщинам относится.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 28.05.13 00:47

Живущий писал(а):Женщина и мораль-это оксюморон!
Не могу пройти мимо. :lol:
Часто стал встречаться термин "оксюморон".
Хочется уточнить.
Оксюмороном было бы "женская мораль", если считать, что женщина аморальна по-определению.
"Добро и зло" - перечисление понятий.
"Злое добро" или "доброе зло" - оксюморон.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 28.05.13 01:25

Dorothea Brooke
Чета вы не туда заехали. Вы смотрите на каззлов со своей женской стороны, узкоспециализированной, так сказать, я же предлагаю взглянуть на это более широко. Ну даже если посмотреть узко, то получим, что при шантаже сексом со стороны жены, при постоянном пилении, вынесении мозга, использовании манипуляций как поступает алень - прогибается, как поступает каззел - посылает все нах, идет пить, гулять и плятовать. Уберите из семейной жизни манипуляции и каззел будет вместо одного десять мамонтов тащить в пещеру, только восемь из них он будет тратить на свое творчество, цели какие то мужские, которые ожп не понять, а двух будет оставлять жене, чтобы дети и пещера были в порядке. И никуда гулять он не пойдет, так как ему дома будет комфортно, ему не надо будет идти пить и плятовать. А что делает алень в этом случае - прогибается, пыжится притащить хотя бы одного мамонта, но увы, силенок не хватает: психологически его жена вымотала, секс приходится выпрашивать, уязвляя свое мужское самолюбие и влезая еще больше в депрессняк, даже элементарно физических сил не хватает, так как жрать дома просто не готовлено, ну не желают прынцессы готовить, не говоря уже про уборки и поддержания огня в очаге. Мало того, это все барахло по слежению за домом и домочадцами сваливается на омп - "мужчина должен помогать жене по хозяйству" и иные феминистские догматы. Результат такой семейной жизни для аленя известен.
После разводов алени превращаются в каззлов, а каззлы почему то перестают пить и плятовать, берутся за ум. Может проблема всетаки в "семье"? Как считаете?
Ну и конечно есть процент скотов, которые тупо прожигают свою жизнь на пьянки гулянки. Но без "семьи" таких экземпляров исчезающе мало почемуто.
У нормального каззла есть свое дело ,есть свои цели ,а его каззлистоть - это просто сформированное бабами мнение о нем, так как именно бабы на своей шкуре прочувствовали от него неуязвимость для их манипуляшек, отсюда такое "ненавидящее" отношение, потому как текут, инстинкт их тянет к таким, а сделать с ним они ничего не могут, не могут подчинить, управлять, манипулировать им.

Аватара пользователя
martin
аксакал
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 29.05.12 13:48
Откуда: МО

Сообщение martin » 28.05.13 11:22

Давайте в миллионный раз формально определим понятие мораль. Мораль есть принятый в некотором обществе набор правил и ограничений в поведении личности , соблюдение которых обеспечивает устойчивость обществао в отношении внутренних конфликтов. Т.Е при соблюдении моральных норм конфликты между личностями и между личностбю и общесовм разрешаются и затухают. Чем это тличается от законов государства, В большей частью, тем что за соблюдением моральных ограничений следят такие странные человеческие чувства как Совесть и Стыд.

Не буду говорить что у современных женщин нет ни стыда ни совести, но то, что эти чувства у женщин приглушены и неимоверно пластичны, это без сомнения. Как и в принципах женской логики, когда для определения влияющих факторов женщиной выбираются наиболее удобные либо понятные, так и из моральных норм женщина выбирает для соблюдения те которые , в настоящий момент ей удобны, выгодны и понятны.

Аватара пользователя
martin
аксакал
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 29.05.12 13:48
Откуда: МО

Сообщение martin » 28.05.13 11:27

есть, кстати личные моральные ограничения. Определяют понятие Честь. Это понятие редко применяется относительно женщин вне рамок их сексуального поведения.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 28.05.13 11:27

Neo Я говорю с позиций человека, для которого внутренние ценности и принципы не связаны напрямую с выгодой. А изменение их не связано напрямую с обстоятельствами. Если же Вы подобные позиции называете женскими - Вы камня на камне не оставляете от темы в 60 с лишним страниц. Ибо выходит, что женщина способна быть моральной. А вот то существо, о котором Вы пишете как о кААзле - нет, неспособно. Ибо вся их кАазлиная "мораль" есть "имитация ..., подстройка под внешние требования. Пока это им выгодно... " (с)

В Вашей же замечательной схеме все упирается в вопрос о выгоде/ удовольствиях, а не о нравственных принципах. У Вас даже нет варианта: не прогибаясь - не совершать гнусности (блядовать, пить, бить) из отвращения к пороку. Будто мужчина вообще не способен отвращаться от гнусности. Не в связи с женой и ее поведением. А в связи со своими нравственными принципами.

Проблема в самом человеке. Всегда. Это и женщинам относится, если Вам так утешительнее. Но и к мужчинам тоже. И даже в первую голову. Раз они у нас такие (все) моральные - в отличие якобы от женщин.

О кААзлистости как о мнении можно говорить лишь в том случае, когда он НА САМОМ ДЕЛЕ не блядует, не пьет, не все остальное. Но это не обсуждаемый случай, как я понимаю.

Нравственным же и проактивным человеком управлять вообще сложно. Он все равно будет делать или НЕ делать нечто в связи со своими нравственными убеждениями. А не в связи с поведением бабы или обстановкой в семье, как в Вашем примере, когда человек управляем своими же страстями: похотью, гордынькой, тщеславием и пр. А вот тем, кто ведом своими страстями - управлять гораздо проще.

Аватара пользователя
Stellite
любитель
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13.02.13 15:16
Откуда: Коломна
Пол: М

Сообщение Stellite » 28.05.13 12:18

Ситуация описанная Neo отражает крайность, логическое допущение, что в случае чего, надо кидать не только слившую тебя ОЖП, что рекомендуется АБФ, но и свое потомство от этой ОЖП. Причем это логическое допущение вполне естественно, учитывая опыт АБФ с манипуляциями детьми. Грубо -- это такой минимум функции, а максимум -- это когда человек аленит по полной.
Я говорю с позиций человека, для которого внутренние ценности и принципы не связаны напрямую с выгодой. А изменение их не связано напрямую с обстоятельствами.
Главная сила, и главное предназначение мозга -- адаптация поведения организма к внешним факторам и согласование реакции организма на внешний фактор с его внутренними возможностями. Поэтому умный будет казаться аморальным, на самом деле у него просто своя "мораль".
У Вас даже нет варианта: не прогибаясь - не совершать гнусности (блядовать, пить, бить) из отвращения к пороку.
Если внешние условия ставят организм раком, то ему просто не оставить потомства без "не совершать гнусности". Да, моральное поведение с точки зрения общества - полезно, но с точки зрения "несчастного" организма оно приведет к гибели его генов.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 28.05.13 12:50

Stellite писал(а):Ситуация описанная Neo отражает крайность, логическое допущение, что в случае чего, надо кидать не только слившую тебя ОЖП, что рекомендуется АБФ, но и свое потомство от этой ОЖП. Причем это логическое допущение вполне естественно, учитывая опыт АБФ с манипуляциями детьми. Грубо -- это такой минимум функции, а максимум -- это когда человек аленит по полной.
Это не крайность. Это модель поведения. Человек совершает гнусность - и при этом подбирает себе максимально слезливое оправдание.
Stellite писал(а): Главная сила, и главное предназначение мозга -- адаптация поведения организма к внешним факторам и согласование реакции организма на внешний фактор с его внутренними возможностями. Поэтому умный будет казаться аморальным, на самом деле у него просто своя "мораль".
Ну вот об этом как раз цитата из первого же сообщения темы: нет морали - есть имитация. Завязанная на выгоде. Вот и выходит: это не про женщин. А про всех скотов обоих полов.
ИЛИ! Придется признать, что аморальные СДСины - просто сильные и умные. А то, что они кажутся аморальными - это ничего. Это у них своя мораль такая, ага.

Аватара пользователя
Stellite
любитель
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13.02.13 15:16
Откуда: Коломна
Пол: М

Сообщение Stellite » 28.05.13 13:21

аморальные СДСины - просто сильные и умные.
"Аморальный" ОМП решает главную биологическую задачу -- распространение генов. Но не решает социальную задачу -- воспитание своего потомства.

"Аморальная" ОЖП не решает главную свою биологическую задачу -- выносить и вырастить как можно больше детей. И не решает социальную задачу -- воспитать, потому что не её функция.
Это не крайность. Это модель поведения.
"Это крайняя модель поведения" - так сойдет?
нет морали - есть имитация
Мораль - это социальное явление, оглянитесь вокруг, какая сейчас мораль? Вы понимаете что общество уже не осуждает девушек-сосулек за айфон? Т.е. сейчас такая мораль.

Весь цимус не в морали, а в том, что общество с такой моралью становится неустойчивым и вытесняется.

Аватара пользователя
Stellite
любитель
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 13.02.13 15:16
Откуда: Коломна
Пол: М

Сообщение Stellite » 28.05.13 13:29

Т.е. если посчитать, что общество сидит в трехлитровой банке, и никто эту банку разбивать не будет -- модель поведения, о которой думает Neo, вполне себе вписывается в рамки такого общества.

Но понимая гибельность больного общества становится грустно. Причем грустно не за то что общество погибнет, а за то что мое общество погибнет, погибнет тот социум в котором я живу. С точки зрения всего человечества гибель раковой опухоли вместе с носителем - фигня.
И самое забавное, будь вы трижды патриархальны, четырежды придерживаетесь взглядов старой морали, вам все равно пипец при гибели текущего социума. Т.е. своим индивидуально-правильным поведением вы не измените ничего, нужна критическая масса.

Собственно "не отбрасывать своих детей от предавшей тебя ОЖП в сторону" и есть попытка создать мораль.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость