"Настоящая женщина" такая же хрень как и "Нас

[Соболевский]

MacDuck

Скажем честно: их у женщин никогда и не было. Просто были факторы, определявшие их необходимость следовать нравственным нормам. Это создавало ВИДИМОСТЬ некой порядочности женщины, ее, якобы, нравственности (хотя нравственность - понятие СУГУБО мужское)

Т.е. получается в нашей действительности нет шансов найти порядочную женщину? Тогда смысл создавать семью, если шансы ее сохранить стремятся к нулю? Хм... а как же те кто прожил "долго и счастливо и умерли в один день"?

[MacDuck]

Т.е. получается в нашей действительности нет шансов найти порядочную женщину?

Нет, не совсем так. Смотря что подразумевать под порядочностью. Я лишь утверждал, что женщина сама по себе нравственностью не обладает, но может достаточно искренне в нее "играть". Разумеется, под давлением соответствующих общественных, психологических, семейных условий.

Тогда смысл создавать семью, если шансы ее сохранить стремятся к нулю?

В наше время? Абсолютно никакого смысла нет. Но по другим причинам, в первую очередь.

Хм... а как же те кто прожил "долго и счастливо и умерли в один день"?

Во-первых, это сказка. Она всегда была именно сказкой.
Во-вторых, если такие пары и были, то совершенно в другие времена.

[Мар_а]

Мэд, я судорожно пытаюсь абстрагироваться от местной действительности)) ЧЕСТНО! Не вели казнить!!!.) телек не смотрю, газет не читаю.

А вот это Вы абсолютно зря... И общаться с местными нужно... Как Вы себе "язык" собираетесь поставить?. Нужно все время окунаться в языковую среду.... И впитывать в себя.... И абстрагироваться абсолютно не нужно... Вы живете в другой стране, дайте себе шанс узнать ее, как можно лучше... В любознательности ничего плохого нет...

[Соболевский]

MacDuck А по каким другим причинам в первую очередь?

[MacDuck]

Если не в даваться глубоко, семья перестала быть экономически необходимой как для партнеров по браку, так и для общества (скорее даже вредной), и для всего вида.

[MacDuck]

А по каким другим причинам в первую очередь?

Вот фрагмент из статьи Олега Сатова "Зачем мужчине женщина и семья?":

Как это ни ужасно прозвучит, весь современный институт семьи основан на невротической мотивации. В давние времена, когда «брак по любви» еще просто не существовал, создание семьи было вопросом выживания или политической стратегии. Сейчас же семья рассматривается, как средство достижения некоего душевного комфорта. Грубо говоря, нынче семьи создают, чтобы получить удовольствие. Не обязательно очевидное, вроде секса, тепла и ласки. — Часто подразумевается удовлетворение неких глубинных потребностей, вроде самоутверждения, избавления от одиночества, желания власти и тому подобного. И если раньше семьи шли под грифом «Так Надо», теперь процессом и выбором партнера руководит исключительно «Хочу».

ну и так далее, со всеми вытекающими из этого "хочу" последствиями. Я даже не об эгоизме! А в первую очередь, о том, что сами НЕ ПОНИМАЕМ чего мы, собственно, хотим. От партнера, от себя, от брака, от жизни.

[Дружище]

Макдак, мне кажется ерунда это всё...
всё гораздо проще. как говорится - "НЕ ИЩИТЕ В ЖОПЕ МОЗГ"
тёткой можно управлять только посредством страха - страха перед насилием, страха перед потерей статуса или соц.обеспечения и т.д. Есть у тётки этот страх - будет стараться, подстраиваться и контролировать своё дерьмо в голове. Нет страха - не будет.
Вот и всё. И всегда так было.

[MacDuck]

Ну так а я о чем! 8)

[Мар_а]

Дружище!... А можно развить тему?... Как Вы лично (вполне конкретный Дружище) могли бы построить семью на страхе?. Как это стали бы реализовывать на практике, в конкретных действиях?. Не теоретически...

[Mad_Dog]

А это уже вас не ипёт

[Дружище]

Мар_а, то что я сейчас скажу это и будет теоретически. Итак, готовим тётку с Михаилом Череззаборногозадерищенским!

Для начала берём тётку. Тётка должна быть добра, не слишком глупа, е..лива и в меру привлекательна. Создаём для тётки условия более выгодные чем условия её проживания ДО меня (ну условно например - жила с родителями теперь со мной). Ведём себя по отношению к тётке порядочно - ну типа не гуляем до безумия, трахаем регулярно и качественно, хвалим когда есть за что, оказываем знаки внимания. Параллельно с этим даём ей понять КАКИМ должно быть её поведение и также даём понять что если её поведение будет таким всегда то мы готовы нарисовать ей перспективы более серьёзного совместного будущего - дети, постройка дачи с туалетом типа сортир и выкуп мест на кладбище рядом друг с другом и т.д. Ну и естесственно далее даём понять что ежели это не соблюдается, то тётка празднично идёт на поиски следующего оленя.
А вот далее начинается самое интересное. далее тётка, в силу природной тупости и мерзости своей сути, начинает косячить. Мы начинаем принимать меры - может быть бить, может быть изгонять к дьяволу (у маме в смысле), ругаться - ну это как. ну и смотрим - работает страх или нет. Не работает - значит надо изгонять навсегда.

[tekila]

Мало их осталось, Настоящих... и женщин и мужчин.
Потому что общество само так захотело, прогнило, обыдлилось и работает на самоуничтожение.

Не потому, что у кого-то нет нравственности и морали, а потому что аццкая машина мировой пропаганды сделала все общечеловеческие ценности "немодными", "не крутыми" и туда же по списку.

Мы живём в эпоху полной материализации общества, где важнейшими ценностями стали квартиры, машины, шубы, дачи. Откуда с такой установкой на жизнь в людях будет внутренняя порядочность? Если тебя оценивают не за внутренние качества, а за бренд одежды?

Вас тут единицы, ребята. Единицы, которым действительно нужно что-то иное (и среди вас есть те, кто лишь претворяется).

Сами пожинаем то, что посадили и взращивали.

[Mad_Dog]

Гамлета декламируй, ато мелочно как-то... 8)

[Заморская]

А вот это Вы абсолютно зря...

я вам в болталке отвечу,чтобы на мусорить тут.

[скорпи]

А вот далее начинается самое интересное. далее тётка, в силу природной тупости и мерзости своей сути, начинает косячить. Мы начинаем принимать меры - может быть бить, может быть изгонять к дьяволу (у маме в смысле), ругаться - ну это как. ну и смотрим - работает страх или нет. Не работает - значит надо изгонять навсегда.

Что и делают мужчины.
Силой женщину в браке не удержишь. Она его сама должна желать, тогда будет бояться потерять мужа...

[Мар_а]

Знаете, Дружище… Прочитала…. Зацепило взгляд вот это место…

и также даём понять что если её поведение будет таким всегда то мы готовы нарисовать ей перспективы более серьёзного совместного будущего

Может не стоит в явной форме давать понять, что если её поведение будет таким всегда, то Вы перейдете на следующую ступень отношений…. Здесь какой-то контекст «нехороший» для человека есть – предполагается, что поведение женщины изначально не является естественным…. Играет человек в хорошего… Я не отрицаю, что такое может быть… Но если это так, зачем вообще продолжать с такой женщиной отношения – конец-то известен…

А если женщина искренне к Вам относится, то подобные заявления в явной форме могут серьезно человека ранить…. И оттолкнуть… Если в обмен на искренность получаешь «оплеуху и холодный душ», можно и закрыться в своей скорлупе…. И чем внутренне лучше девушка, тем вероятней это случится… Вот такой парадокс…. Тут как-то тоньше нужно, естественней что ли… Без ультиматумов… Просто… Подходит человек, Ваш – берете и строите с ним жизнь, не подходит –идете дальше…

[Соболевский]

Возвращаясь к теме топика с учетом вышесказанного... Если женщина ХОРОШО играет ХОРОШУЮ, то как отличить игра это или нет?

[Mad_Dog]

А главное - зачем? :D

[скорпи]

Ой, Мар_а..., ну что вы на самом деле такой женской фигней мужику мозги пудрите?
Что там она думает и считает , вопрос 25...Она должна быть заинтересована в браке и под это свои переживалки подстроит.
В принципе Дружище нарисовал верный план. Единственное - это его план и в него она не должна быть посвящена. Внешне все это может выглядеть как сумашедший роман и потрясающая страсть.
Как бы подыграть тете, что бы она кайф ловила от жизни. Счастливая женщина зеркалит правильность ваших поступков.

[скорпи]

Если женщина ХОРОШО играет ХОРОШУЮ, то как отличить игра это или нет?

Если вам с ней ХОРОШО, значт все взаправду.

[Соболевский]

Если вам с ней ХОРОШО, значт все взаправду.

А вот это очень даже не факт! Играть ХОРОШУЮ она будет пока зритель устраивает, а как только найдется более "благодарный" зритель, то уйдет к другому зрителю... Или просто играть надоест... Поэтому вопрос как отличить крайне актуален

[Mad_Dog]

не парься.
Если ты фокусируешься на ней (независимо по каким аспектам) - скоро потеряешь внимание как неинтересная игрушка

[скорпи]

Трудности нужны по жизни, вместе их преодолевать..Тогда вся ясно будет.
Сбежит, значит дешевка.

[Соболевский]

Mad_Dog, Мля, прям парадокс получается... Хочешь быть рядом с близким человеком - значит максимально удаляй его от себя?

скорпи, Здоровья не хватит на таких "актрис" если им верить

[Mad_Dog]

Mad_Dog, Мля, прям парадокс получается... Хочешь быть рядом с близким человеком - значит максимально удаляй его от себя?

Нет. Не фокусируйся на нём.
Любому тесно от пристального внимания.
Живи с любовью, но изначально чтобы дарить любовь нужно любить себя, тогда есть что дарить.
Если сам себя не любишь - то уж никому не всрался, это точно.