Обман мужа- дети от другого=мошенничество бабы ?

Общие черты всех баб ...
Закрыто

Являеться ли обман бабой ( рождение в браке ребенка не от мужа) в отношении мужа- мошенничеством и должна ли виновная полностью( уголовной и материальной ответственностью) отвечать за него?

Да , это обычное мошенничество, совершившая обязана нести всю ответственность
173
74%
Нет, это право женщины, рожать от кого угодно, без учета мнения мужа.
7
3%
Да, это обман, но предлагаемая ответственность чрезмерна( с комментариями)
54
23%
 
Всего голосов: 234

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 15.11.08 18:26

Владимир писал(а): а зачем ему что то доказывать? А презумпция невиновности?Он изначально ничего плохого не хотел,а его "обокрали"
Сейчас объясню. Вы сами написали:
если мужчина знал,что ребёнок не его и тратил на него свои доходы,тут вопросов нет,это добровольное решение и тут всё было по честному
Так вот, допустим, так и было. А потом супруги рассорились, и при разводе муж возьми да и заяви, что ребенок не его, а он был не в курсе. Как жене доказать, что она не обманывала мужа с самого начала, что он добровольно воспитывал ребенка как своего? Только его слово против ее. Расследование, что ли, проводить? Или, как улисс предлагает, всё-всё-всё вносить в брачный договор?
есть большая разница между ущербом для семьи между гулящим мужем и гулящей женой,
муж "в подоле" не приносит. и "не грузит" этим жену возлагая на него свои "косяки" от загулов.
Разные есть ситуации. Бывает, что и приносят, и грузят. И морально не менее тяжело даже просто знать, что где-то растет дитя измены, живое доказательство предательства. Можно подумать, женщины это легче переживают, ха-ха.
а деньги зарабатывает он САМ и сам расплачивается, а не на жену "вешает"
Ага, а жена в это время ему организует тыл. Даже если не учитывать, что большинство женщин всё-таки тоже работают, и бюджет семейный складывается из двух зарплат (из которых мужнина даже не всегда больше), а взять пример с домохозяйкой: ее вклад в карьеру супруга Вы ни во что оцениваете? Так что по умолчанию траты на стороне - это воровство из семейного кармана, т.е. жена - пострадавшая сторона получается.
За всё в жизни надо платить, и не ТОЛЬКО одним мужчинам.
Так про то и речь. Платить или не платить - но чтобы этот закон был един для всех. И для принесшей в подоле жены, и для гулящего мужа. Только вот первую поймать куда проще, а как вычислять внебрачных детей супруга?
а когда государство не хочет решать справедливо какие либо вопросы, люди начинают творить самосуд,
это лучше по-вашему?
Конечно не лучше. Но предлагаемые здесь решения приведут к перекосу ситуации в сторону беспредела мужского, тогда как в данный момент имеем беспредел бабский. И если развить ваши утопические построения и представить общество будущего с законами, которые пишут Теоретик и улисс, то нормальные женщины будут вынуждены бороться за пресловутую справедливость, создавать сайты antimen.ru, на которых какая-нибудь пенелопа будет на полном серьезе советовать вероломно обманутым женам запасаться кислотой, чтобы плескать ее в лицо обидчику и его новой крале. Ибо когда закон не защищает обманутых и не карает обманщиков, то самосуд совершенно оправдан.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 15.11.08 23:47

если мужчина знал,что ребёнок не его и тратил на него свои доходы,тут вопросов нет,это добровольное решение и тут всё было по честному
logorrhoea писал(а):Так вот, допустим, так и было. А потом супруги рассорились, и при разводе муж возьми да и заяви, что ребенок не его, а он был не в курсе. Как жене доказать, что она не обманывала мужа с самого начала, что он добровольно воспитывал ребенка как своего? Только его слово против ее. Расследование, что ли, проводить? Или, как улисс предлагает, всё-всё-всё вносить в брачный договор?
Ну зачем же в договор? Просто законодательно признать основанием для каких-либо претензий только письменное и нотариально заверенное согласие мужчины, буде ребёнок не его.
Сразу всё становится по местам.
Никаких двусмысленностей, каждый понимает, что и как.
logorrhoea писал(а):Разные есть ситуации. Бывает, что и приносят, и грузят.
Хотелось бы посмотреть на мужчину, "принесшего в подоле". :lol:
logorrhoea писал(а):И морально не менее тяжело даже просто знать, что где-то растет дитя измены, живое доказательство предательства. Можно подумать, женщины это легче переживают, ха-ха.
Тут выходит только морально. Когда материально+морально - гораздо "веселее".
logorrhoea писал(а):Ага, а жена в это время ему организует тыл.
Если жена "организует тыл", то отчего мужчина на сторону пошёл? Или это такой "тыл" был организован, что домой "не тянет"?
logorrhoea писал(а):Даже если не учитывать, что большинство женщин всё-таки тоже работают, и бюджет семейный складывается из двух зарплат (из которых мужнина даже не всегда больше)
Вы уж в таком случае выбирайте между семьёй и "зарплатой" (карьерой" и пр.). Мужчина не на зарплате женился.
logorrhoea писал(а):а взять пример с домохозяйкой: ее вклад в карьеру супруга Вы ни во что оцениваете?
Их оценил супруг. Как хранила домашний очаг, то и получила. Довольно часто дамы просто не работающих женщин именуют домохозяйками; точно так же забывают, что для хранительницы домашнего очага хлопоты по хозяйству - лишь часть её дел. Причём зачастую создание духовного дискомфорта при полном порядке в хозяйстве перевешивает все плюсы.
logorrhoea писал(а):Так что по умолчанию траты на стороне - это воровство из семейного кармана, т.е. жена - пострадавшая сторона получается.
Что характерно, но пострадавшая либо от собственного недомыслия, либо от своего же умысла.
Кто же не заставляет женщин выходить замуж за гуляк? Или создавать в доме невыносимую атмосферу в борьбе за власть?
logorrhoea писал(а):Так про то и речь. Платить или не платить - но чтобы этот закон был един для всех. И для принесшей в подоле жены, и для гулящего мужа. Только вот первую поймать куда проще, а как вычислять внебрачных детей супруга?
Мдя... голубушка, Ваша идея сработает только при едином банке ДНК всех граждан страны и обязательном ДНК-анализе всех новорожденных. С доведением информации до всех заинтересованых сторон.
Кстати, предложенная неоднократно идея делать ДНК-анализ новорожденным в обязательном порядке именно у бабья на форуме вызывает острое неприятие... :lol: Показательно, не правда ли?
Поскольку сейчас имеется явная "положительная дискриминация" в пользу мошенниц, Ваше возмущение более чем "оригинально".
logorrhoea писал(а):Конечно не лучше. Но предлагаемые здесь решения приведут к перекосу ситуации в сторону беспредела мужского, тогда как в данный момент имеем беспредел бабский.
Даже не смешно.
Получается, что устранение бабского беспредела путём убирания способов обмана - это "мужской беспредел".
Понятно возмущение баб - кормушки лишают...
logorrhoea писал(а):И если развить ваши утопические построения и представить общество будущего с законами, которые пишут Теоретик и улисс, то нормальные женщины будут вынуждены бороться за пресловутую справедливость, создавать сайты antimen.ru, на которых какая-нибудь пенелопа будет на полном серьезе советовать вероломно обманутым женам запасаться кислотой, чтобы плескать ее в лицо обидчику и его новой крале. Ибо когда закон не защищает обманутых и не карает обманщиков, то самосуд совершенно оправдан.
Вы совершенно справедливо в последнем предложении описали то, что оправдано в отношении баб. Ну и, разумеется, обращает на себя внимание типично бабский приёмчик - голословно заявить, в рассчёте "на эмоции", что де "нормальные женщины будут вынуждены бороться за пресловутую справедливость". Безо всякого обоснования. Типа, пущай таперича эти кАзлы оправдываются. :roll:

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 16.11.08 05:10

Это где Вы видите беспредел? В том что перед браком будет составляться БД? В коем кстати и можно зафиксировать наличие чужого ребенка. Дополнений к БД можно любых добавить в любой момент, лишь бы они двумя сторонами подписывались.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 16.11.08 14:13

logorrhoea писала:
Разные есть ситуации. Бывает, что и приносят, и грузят. И морально не менее тяжело даже просто знать, что где-то растет дитя измены, живое доказательство предательства. Можно подумать, женщины это легче переживают, ха-ха.
Вы совершенно упускаете из виду физиологический момент. Так, если даже забеременела любовница(муж изменил), то ничто не помешает втот же самый момент забеременеть жене. То есть - ребёнок мужа на стороне не вносит никаких ограничений на рождение совместного ребёнка. И совершенно другая ситуация с чужим ребёнком у женщины. Мужчина из-за женщины лишается возможности иметь своего ребёнка почти на два года.
Про моральную сторону Вы тоже не правы. Одно дело знать, что где-то что-то, и это Вас не особо косается, а другое дело, когда напоминание у Вас перед глазами всегда. Можно привести в пример, для сравнения, приведение в дом ребёнка от любовницы на постоянное проживание.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 16.11.08 14:17

logorrhoea писал(а):[
улисс, "спасибо" - это конечно перебор. Про спасибо было в контексте: спасибо за то, что хотя бы с этого конкретного момента я уже не лох и больше с меня денег не сдерут. Подскажите, как это с изнасилованием в переулке коррелирует? Разве что "спасибо, что это закончилось, и что осталась жива". Но, кстати, именно на этом форуме очень любят порассуждать о том, что женщина всегда сама и виновата, какие бы обстоятельства ни сопровождали изнасилование. Отчасти есть и в этом истина, к любому событию в нашей жизни мы сами себя приводим в том или ином смысле. При этом лоховость ограбленного не отменяет преступности грабителя, только вот тяжесть деяний разная. Короче, так себе аналогия.
Полная чушь. правопорядок в государстве определяеться не наличием или отсутствием преступников, а умением властей их обезвреживать. Вы за это налоги платите. А в вонючей эРэФии Вы получаеться платите налоги вообще неизвестно на что, поскольку " государство" и с преступностью не справляеться и очевидные преступления не желает признавать ими. Вы автоматом лохушкой становитесь, заплатив налоги.

Как Вам такой подход?

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 16.11.08 14:29

Байкер писал(а): Вы совершенно упускаете из виду физиологический момент. Так, если даже забеременела любовница(муж изменил), то ничто не помешает втот же самый момент забеременеть жене. То есть - ребёнок мужа на стороне не вносит никаких ограничений на рождение совместного ребёнка. И совершенно другая ситуация с чужим ребёнком у женщины. Мужчина из-за женщины лишается возможности иметь своего ребёнка почти на два года.
Про моральную сторону Вы тоже не правы. Одно дело знать, что где-то что-то, и это Вас не особо косается, а другое дело, когда напоминание у Вас перед глазами всегда. Можно привести в пример, для сравнения, приведение в дом ребёнка от любовницы на постоянное проживание.
Почемук же только на два года, уважаемый Байкер? Этак считать по минимумам вовсем не есть хорошо.. Чужое отродье незаконно обжирает мужа , при этом он считая его своим и зная что у него уже есть ребенок , не принимает никаких мер для рождения новых детей. А годы уходят, преступление это-длящееся. Вот в чем проблема.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 16.11.08 15:33

улисс писал(а):...перед браком будет составляться БД? В коем кстати и можно зафиксировать наличие чужого ребенка...
улисс, это и сейчас никто не мешает делать по желанию. Вводить же обязательность БД в законодательном порядке... Нунинаю. Начать с того, что русскому менталитету чужда эта западная предусмотрительность, априори предусматривающая возможность крушения брака. Лично мне было бы противно "стелить соломку". Наверное, люди, уже пережившие развод, на это смотрят по-другому.

Про беспредел - эта тема шире, чем данный топик. Я очень понимаю стремление мужчин выровнять существующий перекос, но в запале вы иногда предлагаете решения, которые ударят по институту семьи и по благополучию детей не меньше, чем теперешнее положение вещей. Вот Вы, улисс, вроде согласны, что обманутая жена тоже должна иметь право на компенсацию потерянных лет, ресурсов и возмещение морального ущерба? Однако очевидно, что мужчинам мошенничать в плане связей на стороне (и даже в заведении другой семьи) не в пример легче, практически без угрозы попасться. Даже если обманутая супруга наймет детектива и обзаведется доказательствами измены мужа, она не сможет требовать анализа ДНК для детей, которых сама не рожала. А следовательно мужу можно будет вменить интрижку и нарушение супружеской верности, но никак не "мошенничество", хотя по факту его дети на стороне - точно такое же кидалово по отношению к законной семье.
И так с очень многими "законопроектами", которые совершенно не учитывают возможностей злоупотреблений со стороны мужчин.

Про "вонючую эрэфию" даже дискутировать с Вами не собираюсь, тем более, что это совершенный офф.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 16.11.08 15:54

2 Байкер
Во-первых, бывает, что ребенка, нажитого на стороне, приводят в семью. Но даже если без крайностей - если папочка уделяет второй семье свое внимание и деньги, то это происходит за счет его жены и законных детей. Если он втихаря работает на двух работах, чтобы не обделять никого, то он скорее всего изнашивает свое здоровье, что тоже напрямую отразится на благополучии всех, кто от него зависит. Опять же, законная жена может хотеть еще одного ребенка, но супруг, понимая, что столько не потянет, отказывает ей в этом праве - вот вам и ограничение.
Про моральную сторону - оставьте рассуждать об этом женщинам. Как может подобное "не особо касаться"?! Если доверие обмануто и семья под угрозой? К "напоминанию перед глазами" можно по-разному относиться. Кто-то может найти в себе силы и принять как своего, а биологический отец вообще никак при этом на горизонте не фигурирует. В симметричной ситуации жена знает, что в жизни ее мужа всегда будет присутствовать не только незаконнорожденный ребенок, но и его мать. И каждый его "воскресный визит" в ту, другую семью - это еще и свидание с любовницей или по крайней мере бывшей любовницей. По-прежнему считаете, что это так, фигня?

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 17.11.08 00:21

улисс писал(а):...перед браком будет составляться БД? В коем кстати и можно зафиксировать наличие чужого ребенка...
logorrhoea писал(а):улисс, это и сейчас никто не мешает делать по желанию.
Вам прекрасно известно, что наше законодательство это самое «по желанию» превращает в пшик. По той причине, что всё противоречащее оному законодательству недействительно. А оно защищает интересы «ребёнка». И чхать хотело на справедливость.
logorrhoea писал(а):Вводить же обязательность БД в законодательном порядке... Нунинаю. Начать с того, что русскому менталитету чужда эта западная предусмотрительность, априори предусматривающая возможность крушения брака. Лично мне было бы противно "стелить соломку". Наверное, люди, уже пережившие развод, на это смотрят по-другому.
… и именно поэтому дамы «не возражают» против «положительной дискриминации» мужчин в их пользу. Постеснялись бы хоть при этом менталитетом козырять…
Кстати, именно той феминистической частью, которая, несмотря на старания властей, так и не прижилась за прошедшие более чем 90 лет.
logorrhoea писал(а):Про беспредел - эта тема шире, чем данный топик. Я очень понимаю стремление мужчин выровнять существующий перекос, но в запале вы иногда предлагаете решения, которые ударят по институту семьи и по благополучию детей не меньше, чем теперешнее положение вещей.
Дешёвое враньё. Предлагаемые меры как раз институт семьи укрепят, устранив возможность хитровыделаным особам химичить.
Попробуйте обосновать свой голословный «тезис». Смеху ради.
logorrhoea писал(а):Вот Вы, улисс, вроде согласны, что обманутая жена тоже должна иметь право на компенсацию потерянных лет, ресурсов и возмещение морального ущерба? Однако очевидно, что мужчинам мошенничать в плане связей на стороне (и даже в заведении другой семьи) не в пример легче, практически без угрозы попасться. Даже если обманутая супруга наймет детектива и обзаведется доказательствами измены мужа, она не сможет требовать анализа ДНК для детей, которых сама не рожала. А следовательно мужу можно будет вменить интрижку и нарушение супружеской верности, но никак не "мошенничество", хотя по факту его дети на стороне - точно такое же кидалово по отношению к законной семье.
Подобного рода механизм возможен только при составлении единой базы данных и обязательном анализе ДНК всех новорожденных с сообщением результата всем заинтересованным сторонам.
Отчего-то именно бабы на форуме в ответ на подобные предложения начинали буквально плеваться.
logorrhoea писал(а):И так с очень многими "законопроектами", которые совершенно не учитывают возможностей злоупотреблений со стороны мужчин.
На настоящий момент мы имеем законы, в которых только «злоупотребления мужчин», в том числе мнимые, и учитываются. Достаточно вспомнить методику «делёжки» детей.
Ну а жалеть тех дам, которые не изволили беречь семейный очаг или сами выбрали «ходока» нахожу совершенно излишним. За собственную леность и глупость каждый отвечает сам.
Но представительницы бабьего племени с завидным упорством раз за разом выдают «Не виноватая я! Он сам пришёл!» (с)

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 18.11.08 06:07

Полностью согласен с ЗОЛ 51

И добавлю, при ребенке на стороне от мужа дети этой семьи приобретают дополнительно братьев или сестер.

При мошенничестве бабы муж терят возможность иметь своих джетей.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 18.11.08 07:49

Вот уж про "дополнительных братьев и сестер" весьма странный аргумент. Как будто не бывает так, что в семье старший ребенок от мужа, а младший - от другого мужчины. И в этом случае они растут вместе и сближаются гораздо вероятнее, чем в предложенном Вами варианте. Потому что уж если папа от мамы не ушел и принял "кукушонка", то он является полноправным членом семьи. Другое дело - дети где-то на стороне, у чужой тети, из-за которой мама плачет и с папой ругается. (Это я про ситуацию, когда никто никого не обманывает и когда законная семья продолжает существовать, несмотря на произошедшую измену и рожденного от этой измены ребенка. В ином же раскладе тоже не угадаешь, как сложатся отношения между сводными братьями/сестрами, но шанс на сближение больше у единоутробных, хотя бы по той причине, что они чаще живут вместе.)
А Зол умудряется крупицы здравого смысла топить в таком потоке немотивированной агрессии и яда, что даже когда говорит что-то дельное, отвечать противно.
В принципе, dixi.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 18.11.08 16:51

Описанная Вами ситуация (старший от мужа, младший от мерзавца-трахаля) может быть только в том случае если муж- полное чмо, по меньшей мере не выбросивший шлюху пинками из дома вместе с выблядком. Это не мужчина- это чмо.
Такая "семья" с полным отсутствием авторитета отца и шлюхой -матерью -семьей не являеться. Это конгломерат.
В котором рано или поздно старший скажет младшему: " Ты вонючий выродок , ты родился от бл.....дства матери, обманувшей отца, ты навязан мне шлюхой матерью- и почему я должен делить с тобой семью, жилье, наследство?"

У единоутробных шансы есть на нормальное сближение если первый сын от первого брака- остальные от нынешнего мужа.
То есть когда отец добровольно принял детей жены (не обманывавшей его) в свою семью.

Ну а дети на стороне - в семью не навязываються, сближаться с ними или нет: право выбора законных детей. Хотят- сблизяться, не хотят- остануться посторонними.
Нет и не может быть здравого смысла в тостовском всепрощении шлюх. ЗОЛ51 -полностью прав.

Можно принять в семью чужого ребенка, если его мать не делала подлости своему мужу и законным детям от него.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 18.11.08 21:30

logorrhoea писал(а):А Зол умудряется крупицы здравого смысла топить в таком потоке немотивированной агрессии и яда, что даже когда говорит что-то дельное, отвечать противно.
В принципе, dixi.
В переводе с бабского - при необходимости отвечать на вопросы и обосновывать собственные измышления баба аргументирует к тому, что "она сказала" как истина в последней инстанции. Причём как высокомудрая носительница истины в последней инстанции... :lol:

Уважаемая logorrhoea, Ваше нежелание объективно рассматривать ситуацию прекрасно иллюстрирует Ваш действительный подход. Утопить здравый смысл в сопливом словоблудии Вам не удаётся - посему Вы "гордо" меняете тему в классическом бабском стиле, переходя на личность оппонента. Классика жанра. :-f

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 18.11.08 22:01

logorrhoea писал(а):[

Про "вонючую эрэфию" даже дискутировать с Вами не собираюсь, тем более, что это совершенный офф.
Вонючая эРэФия, по другому это криминальное образование я называть никогда не буду.

И отсутствие законов, защищающих права честных мужей, счтрадающих от бабьих мошенничеств- лучшее подтверждение моей правоты.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 18.11.08 22:19

logorrhoea писал(а):2Про моральную сторону - оставьте рассуждать об этом женщинам. Как может подобное "не особо касаться"?! Если доверие обмануто и семья под угрозой? К "напоминанию перед глазами" можно по-разному относиться. Кто-то может найти в себе силы и принять как своего, а биологический отец вообще никак при этом на горизонте не фигурирует. В симметричной ситуации жена знает, что в жизни ее мужа всегда будет присутствовать не только незаконнорожденный ребенок, но и его мать. И каждый его "воскресный визит" в ту, другую семью - это еще и свидание с любовницей или по крайней мере бывшей любовницей. По-прежнему считаете, что это так, фигня?
Что значит-"оставьте рассуждать женщинам"? Типа мужчины не имеют права решать что морально а что нет?
Принять как своего, набл...дованного шлюхой ребенка, может только полный кретин.

Лично для меня на месте этого обманутого мужа было бы гораздо логичнее найти силы на то чтобы угрожая кончить ублюдка заставить шлюху вытянуть трахаля на схватку со мной. Если трахаль появиться- расправитться с ним и со шлюхой.
А если трахаль не появиться на зов шлюхи- продемонстрировать это окружающим и выкинуть мразь с отродьем из дома.

А в симметричной ситуации жена спокойно разводиться с мужем и отсуживает у него имущество и алименты на детей.

И любовница при этом не получает ни копейки от денег жены.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 18.11.08 23:19

Что значит-"оставьте рассуждать женщинам"? Типа мужчины не имеют права решать что морально а что нет?
Речь, вообще-то, шла о моральном ущербе, который испытывает жена, когда ее муж заводит на стороне вторую семью. Байкер уверено так расписывается за женщин, что им, дескать, морально не так тяжело, потому что у них, мол, "кукушонок" перед глазами не маячит. Вот о том, кому и насколько тяжело, оставьте рассуждать пострадавшей стороне. А в случае теоретических выкладок, как в этой теме, максимум каждый может высказаться за свой пол.

Насчет всего остального - у Вас, улисс, по-моему, слишком монохромное зрение. )) Может это и хорошо, когда жизнь как шахматы: все фигуры либо черные либо белые, а все поля квадратные...
Резюме по теме: та ситуация, которую нарисовали Вы - безусловное мошенничество и подлость, против которой должны быть выработаны законодательные меры, тут я согласна. Всякая супружеская измена попадает под определение "подлость и предательство". Но не всякая измена (даже не всякая измена, повлекшая рождение ребенка) непременно ведет к мошенничеству либо к разводу с мордобоем и абсолютно испорченными отношениями - в этом у нас точки зрения явно не совпадают. Вот теперь уж точно дикси. ;)

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 19.11.08 00:05

А моральный ущерб мужа , который лет в 50 узнает , что его единственный 18 -летний ребенок- не от него, а от какого-то мерзавца,- Вы этот ущерб посчитать не пробовали?

Да, я считаю что есть во всем некая черта: до нее - дозволительно, за чертой- подлость.

Я не спорю: есть кретины, которые остаються жить со шлюхой-женой после ее измены, и даже после нагуливания ей выблядка от трахаля.
Но мы ведем речб не о кретинах, а о Мужчинах.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 19.11.08 00:26

logorrhoea писал(а):Речь, вообще-то, шла о моральном ущербе, который испытывает жена, когда ее муж заводит на стороне вторую семью.
Забавная такая говорилка, эта уважаемая logorrhoea :) "Обман мужа- дети от другого=мошенничество бабы ?" "естественным" образом путём обсуждения непорядочного поведения некоторых лиц мужского пола с бабской психологией превращается...превращается... правильно! - превращается в обвинение всех мужчин вообще и на этом, якобы основании, неправильности обвинения потаскух в чём либо. Ибо, по уже стандартной бабской "логике", чужая подлость служит оправданием её собственной. При этом в рассчёт не принимается даже то, что подлость совершает вовсе не тот, кому нагадила баба. И что подлости даже не совершены хотя бы большинством мужчин... (до особо вумных дамочек не доходит, что будь некое поведение в обществе преобладающим, оно является уже нормальным и не является, как в рассматриваемом случае, с точки зрения членов такого общества, подлостью).
Как всегда "все мужики кАзлы!".

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 19.11.08 00:32

Зол51, поверь для особо вумных и особенно вуменных дамочек- никогда ничего не дойдет. Не хотят они понимать.

raena
любитель
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 24.10.07 08:59
Откуда: Средняя полоса

Сообщение raena » 19.11.08 03:05

Zol51 писал(а):(до особо вумных дамочек не доходит, что будь некое поведение в обществе преобладающим, оно является уже нормальным и не является, как в рассматриваемом случае, с точки зрения членов такого общества, подлостью). (выделено мной)
.
Во! Зол, Вы умница! Вы только что подписали индульгенцию всем бабам. Здесь многие утверждают, что бабство, манипуляции ребенком, женские измены -- сиречь явления весьма распространенные. И даже, что это преобладающее в обществе женское поведение и "оно является уже нормальным и не является ..." и тыды, и тыпы. :?: :wink:
Бравушки. :D

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 19.11.08 03:48

Когда в народе преобладает подлость- он вымирает. Хочешь уничтожить или покорить народ- разврати его женщин.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 20.11.08 09:10

медвежонок Балу писал(а):Насчет удержания и эпли в шоколадный глаз алиментищиков, о которых упомянул Владимир, я скажу откроовенней. На алиментщиках откатали базу и методику РЕЗКОГО И ОДНОМОМЕНТАЛЬНОГО УСЕЧЕНИЯ ПРАВ одной категории граждан. В данном случае не повезло алиментщикам. Готов забиться на ужин в самом дорогом ресторане Петрозаводска (питаю слабость к простой и сытной карельской кухне), что следующими категориями граждан, которым прищемят йайцы будут ипотечники. По воле судеб - 90 процентов ипотечников - особи мужского пола, внесшими свое жилье в общак для улучшения жилищных условий своего семейства. Так как за окошком у нас кризис и жилье дешевеет в цене, а возможно (в некотрых регионах его вообшще прекратят строить, продавать и пр.) и вообще схлопнется в ликвидности, то у нас появится еще одна категория мужиков, которых банально продадут в рабство - взявшие ипотеку мужики. Их квартиры банку нах будут не нужны, продать их будет нельзя (кто их купит-то во время кризиса?). Вот и протолкнут барыги закон о ипотечных рабах (первый звоночек уже был - за невозврат кредита или просрочку платежей отправлять на зону - эта поправка к закону уже в Госдуме). Так что рашенбапы из банков (а их там до куя) смогут официально заказывать визитки следующего содержания: "Рашенбапа-писькозаглотчица 1 ранга Кулоресова Сара Дормидонтовна, торговка живым товаром. Оптом скидки". Еще раз напишу - готов забиться на спор с кем угодно на ужин в дорогом кабаке. Улисс будет свидетелем.
Они получат в ответ бунт. Потому что в этом случае они включат обратную силу закона.

Хотя с нашим быдлом я ничему не удивлюсь.

У нас же некоторые терпят взыскание алиментов на чужое отродье.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.11.08 23:08

logorrhoea писал(а):Во-первых, бывает, что ребенка, нажитого на стороне, приводят в семью.
По данным исследований в Англии каждый третий ребёнок является от чужого мужчины. А сколько мужчин приводят на проживание к себе в семью ребёнка любовницы? Я про такое даже не слышал и не читал. Ну, пусть даже текое бывает - один случай на пару десятков миллионов случаев. Разницу не ощущаете?
Но даже если без крайностей - если папочка уделяет второй семье свое внимание и деньги, то это происходит за счет его жены и законных детей.
Если папочка на работе работает, это тоже за счет его жены и детей? Ведь в этот момент его внимание уделяется работе. И его время тоже. И даже более того - времени на семью тратиться меньше, чем на работу. Если же брать меркантильный интерес, то есть деньги, то скажите, а если мужчина имеет хобби, это приравнивать к отбору денег у семьи?
Если он втихаря работает на двух работах, чтобы не обделять никого, то он скорее всего изнашивает свое здоровье, что тоже напрямую отразится на благополучии всех, кто от него зависит.
Ну, с этим отчасти могу согласиться. Хотя есть работы, где и её одной на всех хватает. Да и то, что на двух работает - это скорее косвенно отражается на семье.. Хотя, конечно же отражается. Только в этом случае можно вспомнить аллименты. Вы против того, чтобы аллименты мужчины платили или не против? А то ведь это тоже отбор у семьи. :wink: :lol:
Опять же, законная жена может хотеть еще одного ребенка, но супруг, понимая, что столько не потянет, отказывает ей в этом праве - вот вам и ограничение.
Это какое-то надуманое ограничение. Если хотите в сослагательном, то пожалуйста - а она возьми и обмани его - типа принимаю гормональное и всё такое и прочее... А потом возьми и забеременей. Или проще - он возьми и согласись на ещё одного ребёнка.. А вот когда женщина беремена от другого, то ФИЗИЧЕСКИ она не может для мужа забеременеть. Так что - разница есть и очень огромная. Одно дело не хотеть кушать палочками, другое не иметь возможности(рук).
Про моральную сторону - оставьте рассуждать об этом женщинам. Как может подобное "не особо касаться"?!
А так. Тут из морального - не беременность другой, а само предательство.
Если доверие обмануто и семья под угрозой?
Тут много нюансов и углубляться не будем. Измена мужчины не равна угрозе семьи. Вернее - далеко не всегда равна..
К "напоминанию перед глазами" можно по-разному относиться. Кто-то может найти в себе силы и принять как своего, а биологический отец вообще никак при этом на горизонте не фигурирует.
Не путайте - если мужчине будет сразу известно, что ребёнок не его, то лишь маленький процент исключений согласятся принимать его как своего. И к напоминанию перед глазами редко кто будет относиться спокойно. И кто сказал, что биологический отец тут же исчезает? Она что? паук "Чёрная вдова"? Он как был, так и останется.
В симметричной ситуации жена знает, что в жизни ее мужа всегда будет присутствовать не только незаконнорожденный ребенок, но и его мать.
Да, вот только они будут(если будут) где-то там... А вот рождённый женщиной - здесь и сейчас.
И каждый его "воскресный визит" в ту, другую семью - это еще и свидание с любовницей или по крайней мере бывшей любовницей.
И каждый её визит туда - встреча с любовником, да ещё и ребёнок от другого перед глазами. Так что лучше? И, кстати, раз уж опираетесь на такую логику, то будьте последовательны. Если муж после беременности любовницы исчез из её поля зрения, то что ему там делать каждое воскресение? Или когда доску с фигурами переворачиваете, то они у вас обладают новыми характеристиками и поступают ВДРУГ совершенно по-другому? :lol:
По-прежнему считаете, что это так, фигня?
Да.
Речь, вообще-то, шла о моральном ущербе, который испытывает жена, когда ее муж заводит на стороне вторую семью.
Вообще-то речь шла о рождении ребёнка на стороне. А то, что у Вас видится только один момент - создание семьи на стороне, это уже Ваша проблема. Не каждый изменивший создаёт семью на стороне. Да Вы и сами это прекрасно знаете. Сами же пишите - любовник исчезает. Если же брать создание ещё одной семьи, на стороне, то тут рождение ребёнка или его нерождение очень второстепенно. Тут главное - сам факт создания такой семьи. А если семья не была и не будет создана(любовница замужем), то выходит вообще никаких проблем. И муж деньги не тратит И ребёнок где-то там и время тратиться полностью на семью.А теперь вернёмся к топику. Жена родила от другого и даже с ним рассталась. И что? Ребёнок чужой всегда перед глазами, плюс невозможность рождения своего, пока не выносит и не вскормит чужого.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 21.11.08 01:56

Блин, Бабайкер, меня правда устало одно и то ж повторять... Вроде уж всё по полочкам разложила. И если отвечать на все Ваши вопросы/возражения, то мы уйдем в глубокий офф. И меня, как особу женского пола, по традиции объявять бабозащитницей и зачинщицей хождения по кругу. ))

1. Что там прогнило в королевстве англиццком - мне фиолетово. Пример приведения ребенка в семью отцом: из кино - пресловутая "Мачеха" с Дорониной, из литературы (навскидку, ибо лень вспоминать) пресловутый Никита Оленев Соротокиной, в жизни у меня лично есть такой прямо перед глазами.
Насчет разницы - обманутой жене тоже фиолетово, что она попала в неудачный процент (к тому же он и не так мал, как Вам это представляется). И это ваше (форумское) передергивание во всех подобных темах всерьез достало. Попавшему в частную конкретную ситуацию совершенно плевать на все статистические исследования вместе взятые, поэтому нет и не может быть никакой разницы в восприятии подставы только потому, что мужчины, дескать, подобным образом подставляют реже.

2. Да, хобби бывает очень здорово ударяет по семейному бюджету. Но когда это хобби не сопряжено с предательством, то вопрос обычно решается полюбовно. Ну то есть есть шансы его так решить.

3. Алименты выплачиваются бывшей законной семье вроде как. Новая жена, когда еще была невестой, сама выбирала, идти ей замуж за человека с подобными обязательствами или нет. Тут всё честно.
Если же муж втихаря "подкармливает" вторую семью - хоть за счет основного своего бюджета, хоть за счет каких-то дополнительных заработков, то да, я считаю, что он обворовывает своим временем, вниманием либо пресловутыми материальными благами законных детей и жену.

4. Фигасе, надуманное. Тут копья ломают по поводу того, что законная жена не имеет права сама решать, беременеть ей или нет. А если она послушная? Подставлять мужа не хочет, честно ждет, когда он дозреет? А он в это время растит на стороне наследника... Ваше же ограничение тоже не на всю жизнь. Тут улисс говорил про потраченные годы. Уж всяко за это время чисто физическая возможность зачать ребенка будет. Другой вопрос, что тот же самый муж, будучи не в курсе своей непричастности к первому ребенку, может решить, что ему детей уже хватит и не предпринимать больше попыток. Вот это подстава, согласна. Но симметричный вариант ничуть не лучше.

5. Ну и я, про моральную сторону говоря, не только беременность пассии в виду имела. Просто данная тема вроде как именно про детей на стороне. Всё пытаюсь донести, что сторонние дети мужа для жены - такой же удар по самолюбию, по вере в любимого человека, по всему ее миру, на самом деле.

6. Про угрозу семье - да отвлекитесь Вы уже от теории и статистики! Нет и не бывает 100%-ных правил без исключений. Мы рассматриваем конкретный случай: жили-были муж и жена. Растили общих детей, всё делили пополам и ты пы. Вдруг один из супругов выясняет, что у второго, оказывается, была на стороне связь, от которой родился ребенок. Вот отсюда и пляшем.
Дальше по два варианта и там и тут. Изменник/-ца мало того, что предатель/-ница, так еще и кукушка: сделал/родила дите, сдал/-а его соавтору либо государству и больше не принимает никакого участия в его судьбе. Я б такого/такую советовала бы гнать в три шеи, end of story.
Вариант второй: родитель участвует в жизни своего ребенка. Конечно, тут большая разница. Мужу так просто подкинуть кукушонка в семейное гнездо не удастся. Но он таки может обмануть и подставить законную супругу, попросту воспитывая и вскармливая этого ребенка где-то в другом месте. При этом он естественно продолжает общение с матерью этого ребенка (если только она, в свою очередь, не кукушка). Жена же имеет возможность обмануть мужа (хоть я и с трудом представляю это себе на практике), но зато при этом вряд ли захочет и сможет сохранять контакт с любовником. Сами же говорите, что женщины изменяют, когда в душе уже готовы похерить брак. И если хахаль готов принять ее со своим ребенком, то нафига за мужа цепляться? Разве что речь о солидном финансовом куше, но уж если муж так невпупенно богат, то он найдет способ оградить себя от мошенничества или хотя бы добиться, чтобы супруга горько пожалела о своей афере.
Итого: с открытыми глазами супруг воспитывает не своего ребенка или с закрытыми - вряд ли жена будет водить этого ребенка на свидания к другому папочке. Или она не мошенница, а просто клиническая дура. )) Так что биологический отец как раз таки исчезает с горизонта, а вот мать - она на то и мать, что не может быть только биологической, она всегда есть и будет в жизни ребенка, а следовательно и в жизни его отца в той или иной степени.

7. Термин "вторая семья" был взят для краткости и означал именно то, что неверный муж не исчез из жизни своего ребенка, а продолжает общение с ним и материально поддерживает. Если он его зачал и в тот же вечер забыл - то это не предмет для обсуждения. Но, выбирая из двух таких изменников, я бы лично выбрала первого, потому как второй подлостью первую не исправить, а только доказать, что подлец по жизни.

8. Ребенок чужой перед глазами - это не "вернемся к топику". Топик-то был про то, что муж не в курсе и полагает, что перед глазами у него родное и любимое чадо. А потом бац пыльным мешком по голове. Да еще и материальные ресурсы потратил на этого *далее цитируем улисса*. Аналогичный же бац получает жена, которая узнает, что "все эти годы", что она страдала от недостатка общения с любимым мужем, у которого то аврал, то командировка, "все эти годы", что дети ныли, "ну когда же папа отведет нас в зоопарк/свозит нас на море", "все эти годы", что она упрашивала его родить еще дочку, он благополучно реализовывался на втором фронте. Дарил свое внимание и нежность другой женщине. Сравнивал, блин, их борщи! Ну а если мы про мошенничество в смысле "воровоство", то бишь о материальном - то совместно нажитые законной семьей имущество и капитал распределялись на самом деле на две семьи, что является откровенным ущемлением прав упомянутой законной жены и ее детей.

И вся эта лирика исключительно затем, чтобы обратить внимание уважаемых форумчан на то, что если уж говорить о мошенничестве и уголовной ответственности за него, то рассматривать также и любовниц-содержанок с их отпрысками. А уж таких-то случаев гораааааздо больше, чем подкинутых в семью детей жены. Ибо не верю я в такое количество мужчин-идиотов, которые годами не замечают живое доказательство измены прямо под собственным носом. Женам же мозги пудрить и скрывать от них наличие второй семьи куда проще. Так что, изобретая законы, надо учитывать, что они могут оказаться не только антибабскими, но и антикобелиными. ;)

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 21.11.08 15:50

logorrhoea

Ну а мы не против собственно распространения равной ответственности на обе стороны, но только в том случае если при заведении мужем детей на стороне жена сумеет доказать что муж тратил на этого ребенка общие деньги семьи, без ее ведома, то есть обманом.

Потому деньги на набл..дованное отродье жены мужем тратяться автоматом. В семье есть общий бюджет, на который содержиться ребенок. Кроме него могут быть еще личные деньги у каждого члена семьи. Все это кстати должно отражаться и фиксироваться в БК.

А в симметричном случае- не факт.
Этот ребенок - в семье. А тот -вне семьи. И муж вполне может тратить на него именно свои личные деньги, или деньги подаренные лично ему его родными или друзьями.

Поэтому в случае измены жены- мошенничество возникает автоматом.


А вот в случае измены мужа - не факт что образуеться именно состав преступления. Морально да, не спорю. Но мы говорим именно о составе мошенничества.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость