Чайлдфри

[Panzerbear]

Да нет никакого перенаселения. Есть большая концентрация населения Земли в определенных ареалах. В частности, в городах.

Есть, к сожалению, если мне не изменяет память, только 30% суши пригодны к обитанию человека. Остальное пустыни, льды, Гористая местность.

[Lelik]

Ну необходимо также посмотреть, сколько из этих 30% освоено .

[Panzerbear]

Ну необходимо также посмотреть, сколько из этих 30% освоено .

Данная информация была как то на сайте GreenPeace...Но наверное, это всё таки не тот источник информации.

[Разведчик]

Угу, земли осваивать это ж работать надо Я так понимаю, что заросшие бурьяном поля от избытка благ образуются, ведь, если бы не было чего жрать, то в каждом палисаднике морковка с картошкой росла и по свинке на балконе.
Сторонники утопии про перенаселение просто предлагают совершать минимум движений, а что б на всех этого минимума затрат хватило, надо сокращать поголовье поедателей.
Нашим бы прадедам сегодняшнюю пшеничку селекционную, да тракторок..

[Lelik]

to Panzerbear
Я не могу сказать, что это "не тот источник", но я могу проиллюстрировать его неполную адекватность. Для этого просто необходимо сесть в автомобиль и проехать по кругу отдаленному от, скажем, Москвы, на 200-250 км. В США дела обстоят приблизительно также. Что, впрочем, отличается от Европы, где находится наибольшее кол-во представительств вышеупомянутой организации.
Впрочем, это тоже не имеет прямого отношение к обсуждаемому аспекту.

[Viola]

Разведчик. А кто должен осваивать? Пусть кто-нибудь, только не я?
Имхо, но если человек ратует за какое-то правое дело (в данном случае, рождение детей) он должен сам на собственном примере демонстрировать - как это делать нужно. Очень удобно, сидя в уютном кресле за компьютером в центре мегаполиса рассуждать об освоении новых земель, копании в навозе и высадке озимой пшеницы... Но кто это должен и будет делать? И почему у вас есть право жить в цивилизованных условиях, а кто-то должен осваивать земли и ходить с бороной за мерином? Это образно, конечно.
Прошу не причислять меня к ЧФ. У меня есть ребенок, и я абсолютно не сторонница их движения. Просто я считаю, что каждый вправе сам решать - оставлять за собой потомство или предоставить это право другим... каждый сам кузнец своего счастья, только понятие "счастье" у всех разное.

[Разведчик]

Тем более, вы должны понимать, что пенсии ЧФ и ваши дети будут отстёгивать ежемесячно в принудительном порядке.
Виола, а почему у вас односторонние ассоциации, то бишь - если чел управляется с компом, то с трактором и коровкой ему не дано управится. Как щас помню : Собрались жители порядка семи дворов соседских наблюдать как городская девка снимает шкуру с бычка хозяйским ножом. Я одно время подбивала мужа на пееход к натуральному хозяйству, но у него амбиции первого поколения городского жителя, в то время как у меня трагедия третьего поколения городского жителя - хочу своей земли, воли и многоооо детей. Ширше на жисть надо смотреть

[Viola]

- хочу своей земли, воли и многоооо детей. Ширше на жисть надо смотреть

И что вам мешает? Осуществляйте. А кто-то НЕ ХОЧЕТ... почему вам это не дано понять при вашей широте взглядов? Не хочет... Люди уходят в монастырь, отрекаясь от всего земного, кто-то находит смысл жизни в лазании по горам, у кого-то главное - сделать карьеру. Все мы люди и все мы разные. Нельзя свои собственные желания выдавать за единственно правильные. У вас есть возможность и право выбора - жить так, как вы хотите... Почему других (пусть даже на словах) вы лишаете этой возможности?
Но сразу хочу оговориться - "жить так, как вы хотите" - в это понятие я вкладываю смысл, что ваше право и ваши желания не мешают жить остальным. Ваши права кончаются там, где начинается нарушение прав других...

[JazzVa]

А встанет это на поток тогда, когда люди будут жить не по принципу "после нас хоть позор, в смысле потоп"

Не-а, я так не считаю. Сколько там тысячелетий насчитывает человеческая история? Как-то все эти годы человечество, в основном, потребляло или делало всё для того, чтобы потребление земельными ресурсами себе всячески облегчить. С чего вдруг мы все массово повернемся "лицом к природе"? Такое происходит, пожалуй, только в научно-фантастических романах И. Ефремова. Человек--животное эгоистичное, и в этом надо отдавать себе отчет. Так что Ваши идеи, уважаемый, уж Вы меня простите, попахивают утопизмом. Ничего личного.

[Байкер]

Ещё такое происходит, когда начинают об этом не только говорить, но и делать.Не помню кто из царей издавал указ о посадке на месте срубленного дерева нового. Да и поговорка о том, что за свою жизнь должен сделать мужчина не на пустом месте возникла. И постепенно все новшества в сфере получения энергии претворяются в жизнь. В том числе и в РФ. То, что претворяются медленно, это да, согласен.

[Разведчик]

И что вам мешает? Осуществляйте. А кто-то НЕ ХОЧЕТ... почему вам это не дано понять при вашей широте взглядов? Не хочет... Но сразу хочу оговориться - "жить так, как вы хотите" - в это понятие я вкладываю смысл, что ваше право и ваши желания не мешают жить остальным. Ваши права кончаются там, где начинается нарушение прав других...

Ну а я про что? Каждый чел живёт в группе людей, потому каждое решение отдельного индивида должно быть согласовано с другими равноправными членами сообщества. В моём случае: муж и его личные амбиции, дети и их образование и становление мировозрения и т.д. :D

[Иоанн Васильевич]

2Тетушка Чарлея
Гон на тему "люди, отказавшиеся от детей, необычайно талантливы и делают для общества много больше, чем граждане попроще" вызывает в памяти аналогичные высказывания про гомиков.

***

Люди с отклонениями имеют право на существование при условии, что эти отклонения не мешают окружающим.

Но у них нет права пропагандировать свои отклонения и требовать от окружающих относиться к их отклонениям как к норме. Зачем всякого рода извращенцам требуется непременно себя выпячивать, легко может быть объяснено с церковных позиций - бесы внутри сидят и покоя не дают.

Так что к педерастам следует относиться как к педерастам, к "чайлдфришникам" - как к "чайлдфришникам", а не как к нормальным людям (и наплевать на то, что там хотят они).

Вот это любопытно. Shocked А конкретные примеры в современном цивилизованном обществе есть?

Технический прогресс - слыхали? У вас вообще, и с образованием туговато, наверное?

То есть перенаселения планеты, такого как сейчас, не было. Мы ж благодарить должны ЧФ

Обсуждаемая проблема перенаселения особенно актуальна в нашей крохотной густозаселенной стране.

[Разведчик]

Что б Сибирь заселить людьми, это ж сколько .. мамадорогаягдемоитрусы ., в смысле рожать и рожать :D

[Viola]

Мое имхо. К людям надо относится так, как они этого заслуживают. Согласна, что афишировать и пропагандировать образ жизни ЧФ как единственно правильный - это, по меньшей мере, преступно. Но... относиться к этим людям, если они того заслуживают, и не из-за их идей, я буду уважительно... И уж простите меня, господа, ратующие за многодетные семьи, уважать я их буду намного больше, чем тех же алкоголиков, которых нельзя назвать ЧФ-шниками, но которые плодят детей, аки котят, оставляя их в роддомах, бросая на произвол судьбы и пополняя тем самым армию социальных сирот.
К тому же, имея в кругу своих знакомых людей, у которых нет детей (по любым причинам) я никогда не слышала от них пропаганды их образа жизни как правильного. Может, это зависит не от идеологии, а от самого человека? Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. И никто не давал права многим из здесь присутствующих лезть жизнь других людей... Не хотят рожать - пусть не рожают. В первую очередь, вредят эти люди самим себе... а родить за другого никому еще не удавалась - ни свою голову, ни свои мысли чужому человеку не приставишь...
PS. Весь этот разговор напоминает мне диалог с одной сердобольной бабулькой, которая выпытывала у нас с мужем - чего ж вы второго не родите? Надо, надо бы второго ребеночка родить...
На что мой муж лаконично ответил вопросом: - А кому надо? Вам? Рожайте... а если это нужно нам - мы это сделаем без вашего на то согласия и участия...

[Zol51]

Уважаемая Viola, судя по Всему, в теме Вы читали только заголовок и несколько последних постов. Отношение к ЧФ, алкоголикам, гомикам и прочим отбросам в нормальном обществе не может быть одобрительным. Чуть выше Иоанн Васильевич прекрасно прокомментировал такие инсинуации. Вот, например Вы дошли до того, что для сравниваете ЧФ с алкоголиками. Кто более полезен... И те, и другие - мусор.
Весь этот разговор, который Вам столь не нравится, собственно - реакция на пропаганду этого самого явления ЧФ. И если он Вам не нравится - можете не участвовать. Вот только зачем при этом, высказывая "либеральные" взгляды, Вы хотите, чтобы об этом не говорили? Вы вполне можете пройти мимо обсуждающей что-либо компании, а не вмешиваться в разговор с замечания не о сути разговора, а о том, что он "некорректен", не находите? Тем более, если Вас это не затрагивает.
К тому же Вы сами писали, что к людям надо относиться так, как они заслуживают. Отсюда следует - к ЧФ надо относиться как к ЧФ и не более того.

[Viola]

Уважаемый Zol51! То есть вы считаете, что вы вправе решать за меня - в какие разговоры мне стоит вмешаваться, а в какие - нет... один единственный вопрос - кто вас лично наделил таким правом и за что вам такие привелегии? Smile

[Разведчик]

У меня вопрос: "Почему в обществе полноценная семья в которую неприменно входят 5-8 детей ассоциируется с алкоголизмом?"
Может причина клиники ЧФ в остром нежелании как либо походить на алкоголиков?
Виола, а мой муж говорит, что в состоянии прокормить любое количество детей которое в состоянии сделать мне. :D Просто нечеловеческое трудоспособие

[Zol51]

Уважаемая Viola, это всего лишь моё частное мнение и не более того. Если Вы полагаете, что я имею имею право - то я его действительно имею. В рамках Ваших высказываний мною были продемонстрированы их внутренние противоречия. Потому как Вы сами берётесь в достаточной мере безапелляционно судить, не признавая тех же прав за другими, выходит - "Все животные равны, но некоторые из них равнее". Получается, что ЧФ имеют право свои взгляды пропагандировать, а вот их оппоненты права отстаивать свою точку зрения не имеют. Уважаемая Тётушка Чарлея уже демонстрировала сходный подход, отстаивая право ЧФ считаться "нормой", тогда как они ею не являются...

[Viola]

Разведчик.
Представьте лишь на секунду картину, происходящую в реальном времени, но характерную для времен 100-150-летней давности. Мужчина и женщина создают семью, жена рожает каждый год - сколько бог даст. То есть из года в год, и никаких тебе контрацептивов и абортов... И детей именно столько, сколько может родить данная женщина от данного мужчины. А теперь перенеситесь в реалии нашего времени. Где этот мужчина будет жить со своими, ну для примера, 10 детьми. Сможет дать образование, воспитание, ну и содержать их и свою жену, соответственно? Дети - это не цветы и тем более не сорняки... Их растить надо, воспитывать и прививать вечное, доброе, мудрое...
На словах, здесь, в виртуальной реальности - запросто. Говорить умные и правильные вещи - это легче простого... главное - это возможность воплотить эти слова в жизнь... Если увижу такого человека здесь, у которого жена рожает именно столько, сколько может родить за свою жизнь женщина, никогда не предохраняясь - сниму перед этим человеком шляпу.
А мой муж ничего не говорит - он делает... Болтовня- это вообще занятие не для мужчины... тем более пустая...

[Viola]

Уважаемый Zol51! Если ЧФ даже охрипнут, отстаивая свои права и крича на всех углах о том, как это хорошо - жить без детей, женщина и мужчина, которые твердо решили , что у них будут дети, вряд ли изменят свое мнение... они будут рожать, воспитывать детей и оставлять после себя потомство. Вам лично кто-то из посторонних может запретить иметь детей? Или ЧФ имеют такое колоссальное влияние на ваше мировоззрение? Каждый человек волен думать и делать так, как считает нужным. И рожать или не рожать - это его собственный выбор... Хорошо, если осознанный... иногда люди меняют свои решения... а вот когда человек не имеет детей, хотя этого страстно хочет - это уже трагедия...

[Разведчик]

Виола, если два человека с трудом выращивают одного задохлика и обучают труднообучаемого, так им еб%ться вообще нельзя.
Надо сваливать с Сибирь из этого дурдома.

[Kw@gg@]

Если ЧФ даже охрипнут, отстаивая свои права и крича на всех углах о том, как это хорошо - жить без детей, женщина и мужчина, которые твердо решили , что у них будут дети, вряд ли изменят свое мнение...

Если человеку постоянно говорить, что он свинья, то он захрюкает...
Если промывать мозги чуть ли не постоянно, то мнение может и пошатнуться.

[Viola]

Разведчик, вы слишком много на себе берете, рассуждая о том, кому что следует делать, а кому не следует... Вы можете решать только за себя и своих детей.
А уж задохлик или гений - для отца и матери любимый и желанный ребенок всегда будет самым лучшим ... вам ли этого не знать...

[Разведчик]

Ну да, только жить этому задохлику тугоумному среди чужих людей, побъют ведь, и правильно сделают, хоть и жалко своё ведь родное - точная копия отца и матери
Вообще-то я не злая.

[Viola]

Это их проблемы, Разведчик... вы-то тут причем?
ЗЫ. А то что вы не злая - так это и невооруженным глазом видно