Поговорим о правах Ж)))

[Santa]

Чарли

вопрос не про меня, а про некую абстрактную семью в которой жена имеет право на содержание мужа, хотя бы на время беременности и гв.

далее обсуждались рычаги которыми жена может принудить мужа к выполнению своих обязанностей, если он их выполнять перестанет.

выяснилось, что как бы жена права не качала, привлечь мужа к ответственности она не может. выхода два или разрыв отношений или пересмотр прав и обязанностей.

поэтому прав как таковых, кроме тех, что описаны в ск нет.

[Santa]

Santa, куясе запросы!
И не разводиться и алименты получать.
Вы уж определитесь - хорошо Вам с этим мужчиной или нет.
Если плохо, то какого жить вместе? Мазохистка?
Если хорошо, то как Вы в суд подавать собираетесь?
Ах да - я ж забыл что у баб ни морали ни совести...

в книге, которую тут советуют женщинам как руководство к действию, черным по белому написано что женщине крайне не рекомендуется работать и что она имеет полное право на то, чтобы муж обеспечивал ее и детей базовые потребности в жилье, еде . если муж не хочет работать жена обязана от него уйти и не возвращается до тех пор пока он не найдет работу. книга "очарование женственности"

[Олина]

Развод со всеми вытекающими. Или это не очевидно?.

а хочется сним жить. Алики можно и в браке платить/получать.

Второе - подача на алименты. Работает или нет, но начислять будут по среднему по региону. Дальше сама подумаешь?

это сколько? 1600 рубликов в месяц??

А теперь расскажи мне какие рычаги у мужчины в случае когда баба ВООБЩЕ отказывается выполнять какие либо свои обязанности включая секс и еду. Я весь внимание.

тема не о мужских рычагах воздействия на жену

[Питерский]

в книге, которую тут советуют женщинам как руководство к действию, черным по белому написано что женщине крайне не рекомендуется работать и что она имеет полное право на то, чтобы муж обеспечивал ее и детей базовые потребности в жилье, еде . если муж не хочет работать жена обязана от него уйти и не возвращается до тех пор пока он не найдет работу. книга "очарование женственности"

Во-первых книга написана в другой стране в совершенно других социально-экономических условиях, уверен, что Хелен Анделин скоректировала бы свою книгу для современных условий, во-вторых на случай если ОЖП нужно работать там написано как она должна себя вести, в-третьих я не припомню что жена обязана уйти если муж не хочет работать.

ИЧСХ, как всегда ОЖП видит только то, что хочет видеть, т.е. не получает ништяков, имеет полное право уйти. Ответственность за свой выбор, свое поведение? Не, не слышала.

[Mad Charly]

Santa, Вам Питерский достаточно подробно объяснил?
Или мне своими словами тоже самое Вам пересказать?
Добавлю от себя слова одного практического психолога.
Хотя далеко не со всеми словами согласен.
Но именно цитируемый момент в точку.

Жениться имеет право мужчина, который может прокормить себя, жену и детей от этого брака. А женщина имеет право замуж выходить только такая, которая может прокормить себя, детей и мужа, если с ним что-то случится.

И прокормить это не звиздятинкой на Тверской поторговать как мне ФБ-знакомая призналась при обсуждении. В соседней теме цитировал.

Так что если баба изначально выбирает в мужья (да еще и рожает от него) такого, кто НЕ хочет работать, но баба ДУРА.
Но чтобы ТРЕБОВАТЬ от мужчины подобного обеспечения она и сама должна соответствовать. То есть смотри цитату.

[лиса_я]

женщина признает мужчину-когда он кормит ее и их потомство.
но и женщина не должна "спокойно смотреть на то как муж один"тянет лямку"
И если она его уважает-понимает....то тоже будет работать(но не вся отдаваться работе-карьере..а именно приносить тоже какой то доход)
Как многие делают так..сами на работу воспитателем и ребенка туда же
Так до школы работают-и ребенок на глазах и копейка
А там уже и птенец оперится и можно сменить вид деятельности.
Сейчас одному мужчине(пишу о обычных мужчинах.не бизнесменах)работать не легко.и вклад женщины не бывает лишним.

[лиса_я]

Mad Charly
цитата в точку.

[Gale]

Одному мужчине работать и кормить семью на самом деле не трудно. Трудно обеспечивать тупые хотелки бабы. А хотелкам этим конца-краю нет. Черные дыры блеать. Причём под любую хотелку всегда придумают массу оправданий.

[Santa]

Чарли,
я пока ищу цитату из книги, где написано что муж таки обязан обеспечивать семью. с выделеным про то, что женщина должна взять на себя заботы о финансовом обеспечении семьи если муж нетрудоспособен я согласна.

речь шла о другом. в гипотетической семье муж изначально работал, а потом перестал, надоело или забил неважно. трудоспособность не утратил. что делать женщине? ведь отказ от выполнения своих обязанностей это по сути - развод. как нарушение условий договора влечет за собой его расторжение и санкции.

аналогично и с женщиной - варила борщи и перестала. что делать чтобы сохранить семью и вынудить вторую сторону обеспечить права первой стороны? угрожать разводом? применить санкции?

[Simao]

И как эта цитата коррелирует с обязательной девственностью до брака?

Чтобы прокормить себя, ребенка и мужа, нужна десятилетняя карьера. Только к 30 из кассирш с з/п в 15 тысяч дорастают до главбухов за 70.

[Gale]

И я это заявляю ответственно! Я не олигарх и самый обычный нищеброд по большому счёту. Так вот сейчас живу с сыном и одновременно ещё плачу алименты бывшей жене (пока так надо). Хватает на всё. Основная дыра куда уходят семейные деньги это ВСЕГДА баба!

[Mad Charly]

речь шла о другом. в гипотетической семье муж изначально работал, а потом перестал, надоело или забил неважно. трудоспособность не утратил. что делать женщине? ведь отказ от выполнения своих обязанностей это по сути - развод. как нарушение условий договора влечет за собой его расторжение и санкции.

Вот был муж хорошим-хорошим, а как пожил вместе с ОЖП мотиватия к работе "вдруг" пропала.
Вы точно связи не видите?
А мысль "эта ОЖП является СДС и запилила мужа" в голову не приходит?
Совсем-совсем не приходит?
Если так, то Вы, сударыня, непроходимая тупица.
И да, если ОЖП не в состоянии мотивировать мужчину, то ей стоит оставить этого ОМП в покое.

аналогично и с женщиной - варила борщи и перестала. что делать чтобы сохранить семью и вынудить вторую сторону обеспечить права первой стороны? угрожать разводом? применить санкции?

100500 раз на форуме обсужалось.
Не хочет баба выполнять свои функциональные обязанности по дому -нах с пляжа.
Реально дебильный вопрос: "Что в таком случае делать?".
Уже даже молчу о том какое бабе до этого дело?
Решать в любом случае будет мужчина. Если он Мужчина, а не Алень.
Или уже прикидываете какое наказание светит если борщи варить перестанете? 8)

[Mad Charly]

Основная дыра куда уходят семейные деньги это ВСЕГДА баба!

ППКС
Баба и её хотелки - черные дыры семейного бюджета.
На себя (и даже на детей) уходит не так много.
Только когда бабы начинают считать тогда на калькуляторах нулей не хватает чтобы требуемые суммы поместились.
Тогда как нормальная жена еще и съекономить может.
На тех же одних консервациях в сезон.
Причем у меня и обе бабушки и мать почти всё делали сами.
Дедушки только закатывали банки и носили вёдрами воду для кипячения/стерилизации/варки. Ну и потом банки в погреб относили. ВСЁ.
А какая экономия!
С обычной готовкой та же история.
В общем мудрая жена не только быт облегчает, но и реально экономит бюджет.
Вот только ж дефицит мудных реально.
Одни потребляди да еще и потаскухи к тому же...

[kilmister]

Я хочу иметь определенные права на своего будущего мужчину, что в этом плохого?

Ничего плохого. Пожалуй, это справедливо.
Т.е. женщина вправе ожидать от своего мужчины верности ей, если иное не оговорено отдельно и недвусмысленно.

1. Право на заботу мужа
2. Право знать где он и с кем.
3. Знать сколько он получает
4. Право помощи, когда тяжело (в т.ч. и работа по дому)
5. Знать куда тратит деньги Very Happy
6. Право собственности на М ( ни с кем не делить)

1) да
2) да (при том, что это право знать, а не решать)
3) IMHO, ни к чему
4) супруги обязаны совместно участвовать в общих делах, это нормально
5) я бы не согласился, т.е. не считаю себя обязанным даже информировать об этом [как не считаю и её обязанной отчитываться за её заработки и расходы]
6) см. выше (право на верность); это не должно переходить на конкуренцию с родителями и друзьями

ОМП должен поддерживать жену не только материально но и морально.
лежать на диване и разбрасывать носки это не права мужчин, не передергивай.
Если жена продает мужу секс - то она замужняя проститутка.

Согласен с каждым тезисом.

т.е. право мужа на сытный ужин не входит в обязанности Ж

IMHO, не входит. Это здорово, если ужин таки ждёт. Но, учитывая, что оба работают и устают, у Ж в самом деле может не остаться ни времени, ни сил. Лично я не в претензии, ужин и сам себе сделаю.
Иное дело, если она вообще никогда не готовит, - мне было бы непонятно, зачем с такой женщиной жить. Если только ради секса, то можно и встречаться.

Если сразу сказать Ж, что пятницу я всегда провожу с друзьями в бане и так будет всегда! То не будет истерик, я думала сегодня мы будем вместе.

Не факт. Большинство ОЖП начинают отношения "лисонькой-кисонькой", без претензий на что-либо, а вот уже потом начинаются наезды и истерики, мол, мало ли, что ты там делал, когда был сам по себе, а вот теперь мы вместе, так что должен!..

ничего нет плохого в том, что Вы своей Ж сразу скажете в твои права не будет входить лазить в мой компьютер или контролировать меня где я, но ты имеешь право на собственный ком и я сам пришлю тебе смс, когда буду дома.

Стало быть, и такие самоочевидные вещи надо оговаривать?! Что по компьютеру/телефону друг у друга лазить нельзя? Что взламывать почту нельзя? Что прослушивать/шпионить нельзя?.. [/i]

[Питерский]

речь шла о другом. в гипотетической семье муж изначально работал, а потом перестал, надоело или забил неважно. трудоспособность не утратил. что делать женщине? ведь отказ от выполнения своих обязанностей это по сути - развод. как нарушение условий договора влечет за собой его расторжение и санкции.

Смотрим в книгу видим фигу?

В ответ на мои молитвы Бог вложил в мое сердце понимание, что я должна быть покорной своему мужу во всем. Для меня это был невероятно трудный шаг, особенно в свете того факта, что на тот момент мой муж остался без работы. Он постоянно был либо слишком пьян, либо слишком болен, чтобы работать, и я стала вполне независимой от него финансово, эмоционально и социально.
Именно это требование подчиняться мужу во всем возмущало меня больше всего. Во мне происходила духовная борьба. Моим главным аргументом было: «Но, Господь, мой муж не христианин, так как же я могу подчиняться ему во всем?» В ответ Бог сказал, что я должна положиться на Него, что Его Слово может достичь сердец мужей через жизнь их жен. В конце концов в последний день апреля я сдала эту твердыню Богу и сказала Ему, что с этого дня я буду подчиняться моему мужу во всем. В тот же самый вечер я встретила женщину, которая позже и познакомила меня с «Очарованием женственности».
В течение недели после моего решения покоряться во всем мой муж перестал пить и обратился за помощью в специальный центр. С тех пор я больше не видела его пьяным. Я была очень рада иметь трезвого мужа, но я начала ощущать невыносимую пустоту в наших супружеских отношениях. Мы были как незнакомцы, которые жили под одной крышей, едва зная друг друга. Моя неспособность заполнить этот ужасный пробел стала для меня источником разочарования. Именно в это время моя новая подруга и одолжила мне книгу «Очарование женственности». Прочитав её, я поняла, что на мою молитву был другой ответ.
Постепенно я начала применять рекомендации книги в моей жизни. «Милый, я хочу тебе сказать, что я сознаю, что была неправа все эти годы, пытаясь изменить тебя. Мне очень жаль, и я прошу тебя простить меня. На самом деле я рада, что ты оказался достаточно сильным, чтобы противостоять моим усилиям изменить тебя. Прости меня, пожалуйста, что я не понимала, какая большая ответственность лежит на твоих плечах – обеспечивать меня и наших детей. Я хочу, чтобы ты знал, как высоко я ценю твою заботу о нас. И, знаешь, меня всегда восхищали твои широкие плечи и сильные руки. Они такие крепкие, как скала. И то, как ты держишь себя. Я думаю, ты замечательный».

Цените его работу, когда он что-нибудь ремонтирует, заботясь о том, чтобы все вещи были в порядке, или ухаживает за лужайкой перед домом. Цените вещи, которые он покупает для вас, – мебель, одежду и многое другое, цените даже те деньги, что он дает на продукты. Цените время, которое он проводит с детьми. Да, все эти вещи входят в его обязанности, но как ему приятно получить ваше восхищение, как много это значит для ваших отношений. Возможно, ваш муж не делает ничего из перечисленного. Тогда цените самую важную вещь из всех: цените его профессию, которой он зарабатывает на жизнь, те многочисленные часы упорного труда, которые он проводит вдали от дома, чтобы обеспечить своей семье средства к существованию. Многие женщины, принимая это за должное, не считают его ежедневные усилия чем-то достойным восхищения. Это всего лишь часть того, что вообще ожидается от мужчины, это его обязанность. Таким женщинам следует поучиться у женщин из прошлого. На заре американской культуры мужчину ценили только за то, что он обеспечивал пищу на столе. В частности, так было на западной границе США, где жизнь была особенно трудной. Мужчина должен был построить дом, защищать семью и выращивать урожай. Его важнейшей заботой было выживание. Это все, что от него ожидали. Ценили само его существование.
В наши дни усилия мужчины менее заметны и поэтому менее ценимы. Сегодня ему не нужно самому строить дом, но он должен заработать достаточно денег, чтобы его купить. Помимо вещей первой необходимости, он должен платить подоходный налог, налог штата, налог на имущество, налог с оборота, налог на горючее и т. п. Он содержит не только семью, но и федеральное правительство, местное правительство, школьную систему, дорожную систему и другие самые разнообразные организации.
Если после вычета всех налогов зарплаты вашего мужа хватает, чтобы обеспечивать семью самыми необходимыми вещами, он достоин уважения. Ваша признательность может означать для него больше, чем его чек. Выражайте признательность ему каждый день и делайте это снова и снова. Если вам однажды надоест это делать, вспомните, что он должен зарабатывать на жизнь снова и снова.
Один из самых серьезных недостатков любого человека – это неблагодарность. Неблагодарная жена – главная причина серьезных проблем, возникающих в супружеских отношениях.

Муж действительно обязан обеспечивать семью всем необходимым, однако Бог не обязывал его обеспечивать семью роскошью. Женщины и дети не должны жить в неге и роскоши, в окружении всего самого модного и престижного. Муж не обязан работать на строительство дорогого дома, шикарной мебели и других удобств. Что касается образования детей, он должен дать детям базовое образование, но не обязан предоставить им возможность получить высшее образование, музыкальные уроки, обучать детей искусству и культуре. Он может сам пожелать этого, и, может быть, ему это будет в удовольствие, однако обязательным это назвать нельзя.
Обеспечивая высокий уровень жизни, некоторые мужчины превращают себя буквально в рабов, нанося тем самым ущерб самим себе и своим семьям. Иногда мужчины настолько посвящают себя удовлетворению постоянно растущих потребностей семьи, что уже не могут сохранить себя для более высоких ценностей. Такой муж мало времени уделяет жене и детям, не успевает учить их ценностям жизни, тому, как жить, каким стандартам следовать, он не в состоянии построить крепкие семейные узы.
Мужчина также обязан выделить время для себя, для отдыха, повышения своего профессионального уровня и для размышлений. Он имеет также потребность выразить себя вне узкого круга повседневных отношений, внося свой долг в развитие общества. Активность в поместной церкви – очень важная часть такого служения, а равно – гражданская активность в обществе.

В книге вообще даны ответы на большинство вопросов ОЖП, только эти ответы им не нравятся и они отказываются понимать написанное.

[Mad Charly]

В книге вообще даны ответы на большинство вопросов ОЖП, только эти ответы им не нравятся и они отказываются понимать написанное.

ППКС
Повторю свою мысль. Которую уже высказывал в прошлом году.
Эта книга отличнейший тест для баб на годность к семейной жизни.
Даёте читать потенциальной кандидатке и если она бросает недочитав или после прочтения начинает возмущаться что это бред, а не спокойно обсуждать непонятные моменты, такая баба СДС ( в лучшем случае просто Дура не способная к анализу и обучению).
Разумеется с СДС кроме потрахушек ничего более планировать нельзя.

[лиса_я]

институт брака себя исчерпывает
совсем скоро каждый будет жить сам по себе и пересекаться только для потрахушек
Мужской пол не хочет жениться тк не видит в этом необходимости
Женский пол так же .
печально все это.

[Gale]

Женский пол не хочет замуж? Не хотят в ЗАГС?
Один вопрос только - эта сучка с какой планеты прилетела?

[Mad Charly]

Мужской пол не хочет жениться тк не видит в этом необходимости

Очередная подмена понятий.
Мужской пол не хочет жениться на потреблядях, потаскуках и СДСинах.
И это печально. Для бракованных баб.
А вот что нормальных ОЖП маловато... Так и мужчин, которые перестали быть Аленями, пока не так много.
Так что лучше детей воспитывайте, а не слёзы крокодильи на форуме проливайте.

[Mad Charly]

Женский пол не хочет замуж? Не хотят в ЗАГС?
Один вопрос только - эта сучка с какой планеты прилетела?

+1
не обратил сразу внимания что в одном посте кроме подмены понятия ещё и дичайшая ложь!

[Santa]

Чарли
двойные стандарты?

если муж отказывается выполнять свои обязанности значит его жена запилила и вообще сдс

если жена отказывается выполнять свои обязанности то она сдс а муж не при чем.

чтд

[Mad Charly]

Santa, как тебя муж запилил что ты борщи варить перестала?
"пилбилниудилялвнимания"? Так?
Кушаешь сама где? Сама себе тоже не готовишь? И это сидя дома?
Так шта не надо ляля...
Эмоциональный фон в семье это бабская хоботня.
Сколько ж можно азы повторять?
В самом деле такая дура или просто успешно маскируешься?

[aska]

Стало быть, и такие самоочевидные вещи надо оговаривать?! Что по компьютеру/телефону друг у друга лазить нельзя? Что взламывать почту нельзя? Что прослушивать/шпионить нельзя?.. [/i]

ага , залезу :D (и нах послала одну в смс(дура еще была), потому что когда встречаюсь, М принадлежит только мне + говорит, что его никто не интересует кроме меня, ну вот и нефиг переписываться). Это давно было, сейчас в такие игры не играю, если замечу сразу М - дафай досвидания!
А что такого может быть в телефоне, что Ж может шокировать? Это как пульт от телевизора, только на нем телефоны. Вы ведь не трясётесь за пуль, дабы Ж не углядела, какой канал смотрели? Можно с этого места по подробнее, если там нет любовных сюсей-пусек с любовницей чего бояться? :D
То же самое касается почты в компе, что там может быть запретного для Ж? Вот хоть убейте не понимаю (нет, конечно с психологической точки зрения, по феншую так сказать, должно быть личное пространство) Ну не могу я понять истерик тех, кто жалуется, что залезла(залез М) в мой комп, телефон. Агенты ЦРУ что ли и там инфо секретное???

[Grivar]

Абсолютно в дырочку. Потому что семья - это бабская туфта. Мужику она на не нужна. Если тебе семья нужна - будь умницей, и будешь счастлива. Если не нужна - тоже не плохо, многим мужчинам жизнь скрасишь. Съесть и сесть - не бывает. Мозги тут не ешь нормальным ОМП. Мужа не хватает?

[Grivar]

Это Санте было