Попрыгунья стрекоза

[УмНик]

Mandarin, готовы и морально. Гораздо меньше вероятности истерики, описанной Катей - все-таки в 20 лет сознание гибче.
На самом деле после 30, к примеру, тоже хорошо - с одной стороны, здоровье уже не то, кости каменные, все такое - с другой стороны, болеее осозанного и ответственного подхода к ребенку не придумаешь. Повторюсь: дело сугубо индивидуальное, главное - рожать )

Кстати, как показывает практика, та женщина, которая "подготавливаясь морально", дотянула до тридцатника, не будет морально готова НИКОГДА.

Тем более, что в 30 лет здоровье для родов уже не то. А после резко возрастает риск патологий.

--- Если всё время хотеть, времени мочь уже не остаётся.

[Катя]

Сразу скажу: я спорю с Вами не ради самого спора, а просто Вы - умный человек, многое помогаете понять.

Любая нормальная женщина уже готова стать матерью. НОРМАЛЬНАЯ.

Даже очень молоденькая? Ну, к примеру, лет 17 - 18? Или взрослая, но по уму соответствующая этому возрасту?

//УмНик, но Ваша мама, скорее всего, просто умный и целеустремленный человек. Вам (и ей) можно только завидовать.//
Обыкновенный человек. Не супер-воман.

Тем не менее, многие и так не могут, деградируют на глазах.

А разве родив нельзя жить для себя? А растить детей и получать от этого удовольствие - разве это не жить для себя?

Вот в этом, наверное, моя "шиза" и заключается. Мне *кажется*, что женщина, которая родила, для себя уже не живет. Не живет она и для мужа, полностью на него забивая. И друзья ее уже не видят...

Цель мужчины - оплодотворить как можно большее количество самок, цель женщины - иметь потомство от сильного самца. И то и другое невозможно, если мужчина импотент, либо женщина бесплодна.

Логично. Теперь поняла.

//Но у меня все друзья бездетные, одна только родила, вот у нее - депрессия!//
У нее депрессия не от того, что она родила, а от того, что она НЕДОРОСЛЬ.

Но ей уже 26 лет, и она очень-очень хотела иметь ребенка. Вполне нормальная *была* женщина...

[УмНик]

Для Катя:
//Даже очень молоденькая? Ну, к примеру, лет 17 - 18? Или взрослая, но по уму соответствующая этому возрасту?//
А что в этом необычного? В 17-18 лет человек уже вполне самостоятелен, определен с целями в жизни. Хотя физиологически лучше начать лет с 20.

//Обыкновенный человек. Не супер-воман.

Тем не менее, многие и так не могут, деградируют на глазах.//
Это их проблемы.

//Вот в этом, наверное, моя "шиза" и заключается. Мне *кажется*, что женщина, которая родила, для себя уже не живет. Не живет она и для мужа, полностью на него забивая. И друзья ее уже не видят...//
Ничего удивительного. Феминистическая пропаганда в действии. Это не ваши мысли Катя. Их вам внушили.

//Но ей уже 26 лет, и она очень-очень хотела иметь ребенка. Вполне нормальная *была* женщина...//
Хотела ребенка? ... Муж есть? ... Любимый? ... Ребенок от него? ... Ребенок полноценный? ... И все равно писхует? ... Значит с психикой непорядок.

--- Переходя дорогу только на зеленый свет, тоже можно попасть под машину....

[Катя]

А что в этом необычного? В 17-18 лет человек уже вполне самостоятелен, определен с целями в жизни. Хотя физиологически лучше начать лет с 20.

Понимаете, почему я спросила: когда мне было примерно столько, я хотела иметь ребенка. Был муж (тогда еще будущий), жилье, Папа был жив. Но хотеть и быть готовой не одно и то же.
Моя беременность закончилась в реанимации, когда врач меня разбудил и спросил: "Кого будем спасать, ВАС или ТЕБЯ?", я ответила: "Меня" и ребенка уничтожили.
То есть, готовности - не было. Именно моральной, которая заставила бы пойти на жертвы ради жизни девочки.

Ничего удивительного. Феминистическая пропаганда в действии. Это не ваши мысли Катя. Их вам внушили.

То есть, вы имеете в виду лозунг "Мое тело - мое дело!"?

Хотела ребенка? ... Муж есть? ... Любимый? ... Ребенок от него? ... Ребенок полноценный? ... И все равно писхует? ... Значит с психикой непорядок.

Она очень хотела ребенка. Муж, конечно, есть. Любимый, но он тоже уже устал и от ребенка, и от ее истерик - она уже ГОД рыдает. Ребенок, конечно, от мужа, я с гулящими женщинами не дружу И полноценный вполне. А психиатр знаете, что сказал? "А как Вы хотели, милочка? Это Вам не собачку завести, это теперь на всю жизнь!"
Она еще хуже разрыдалась

[Кенга]

Мои родители первого родили в 18 лет. Мама училась, папа в армию ушел. Да, без бабушек никак не обошлось. Не обошлось и без 30 с лишним лет идеальной семейной жизни, и еще двоих дочек (подозреваю, что и четвертого родили бы - но тут уж мат. проблемы сделали свое дело:))
Катя, ну не удержусь ) Именно "кажется" ) Любовь к мужчине и любовь к дитю - сАвсем не одно и то же )) Чувственность женщины (помимо всего прочего) меняется невероятно!
Право слово, соберусь с Разведчиком - напишем совместно "10 предрассудков по поводу беременности и родов" )

[Катя]

Катя, ну не удержусь ) Именно "кажется" ) Любовь к мужчине и любовь к дитю - сАвсем не одно и то же ))

Право слово, соберусь с Разведчиком - напишем совместно "10 предрассудков по поводу беременности и родов" )

Но почему тогда мужчины (буквально все, кого я спрашивала) говорят, что "женщина, которая родила становится прежде всего матерью, а на мужа забивает"? Они врут? Но зачем? Я спрашивала их просто по-приятельски, уже мне-то можно не врать.

А напишите! Вам же лучше знать все эти вещи.

[Кенга]

Вот это странно... Такая реакция у мужчин... Ну да, о сексе месяц-два и речи быть не может. И новорожденный становится хозяином квартиры - месяца на три, пока адаптируется... Ну уж это понимать надо!
Или им так не везло? Млин, как-то я успевала и постирать, и приготовить, и (только не смейтесь, это прошло) сериал посмотреть - и с друзьями общалась чуть ли не больше, чем раньше. Вот тут, пожалуй, гляну на запад - у европейцев нет проблем, чтоб с дитем сходить в кафе, посетить выставку, даже на курорт съездить. Разве только в театр не сходишь, и то - лет до 5-7

[Mandarin]

Но почему тогда мужчины (буквально все, кого я спрашивала) говорят, что "женщина, которая родила становится прежде всего матерью, а на мужа забивает"? Они врут? Но зачем? Я спрашивала их просто по-приятельски, уже мне-то можно не врать.

А напишите! Вам же лучше знать все эти вещи.

Катя, Вы спрашивали у мужиков-эгоистов,
каких сейчас великое множество,
так что не ориентируйтесь на их ответы,
и не делайте обобщенных выводов..
нормальные мужики такое бы не сказали..

[Катя]

Вот это странно... Такая реакция у мужчин... Ну да, о сексе месяц-два и речи быть не может. И новорожденный становится хозяином квартиры - месяца на три, пока адаптируется... Ну уж это понимать надо!

Вот поконкретнее пример. Со мной служил капитан, его звали Олег. У него была молодая и очень красивая жена. Пока они жили вдвоем, Олег домой мчался как угорелый, ровно в 6 вечера как включит двигатели - командир не мог угнаться.
Родила жена. Поздравили. Скинулись на подарок.
И вдруг смотрю - Олежка после 6 на службе сидит, пишет что-то. Меня-то шеф все время задерживал, а его кто? Все привыкли, что Олег у нас семьянин, никто и не трогал уже.
Полгода прошло, семь месяцев. Суббота. Я (киномеханик) пришла солдатам лекцию читать. И Олег приперся, хотя у него ни наряда, ничего. Спрашиваю: "Тебя дома не потеряли? Ты уже живешь в части!". Он вздыхает: "А на фиг я дома сдался? Там уже Лешка есть, все вокруг него вертится, а я как бы и ни при чем. И вообще... бабы, когда рожают, такими озабоченными становятся насчет ребенка, что муж им, наверное, и не нужен. Не поверишь, вот ты меня с Днем варенья поздравила, а она - забыла. Лучше уж я тут. Тут я нужен".

Сейчас он уже дома не живет.

[Freemonk]

Уууу!
Знаем мы таких, которые родят и потом с ума сходят по своему чаду.
Это действительно их проблемы, правильно Умник написал.

Мне кто-то тут на форуме говорил однажды, что не факт, что мы тоже такими будем, главное понимать это и не быть такой.

[El_Mer@]

Я так думаю, что если женщина не хочет рожать - так и пусть не рожает... ну невозможно насильно заставить выносить под сердцем 9 месяцев ребенка и родить его... ребенок должен расти в любви и ласке... наблюдаю за некоторыми мамашками и такое чувство, что их рожать под дулом пистолета заставляли... дитю от силы года 3-4 - она на него орет, причем матом, обзывает ребенка, шлепает, ругает при посторонних... это меня просто бесит ну на фига ты родила ребенка, если ты его любить не можешь? Это не игрушка, которую можно выбросить, если надоест... никакими пособиями и государственными мерами невозможно заставить любить детей (именно любить, а не иметь)... вспомните времена наших бабушек, жилось не лучше, и в материальном плане было намного тяжелее (понимаю, что нельзя сравнивать несравнимое, но все же)... Изменилось сознание женщины, рожать не хотят не потому, что тяжело материально, а потому, что ограничится свобода, нужно строить карьеру, неуверенность в партнере, в завтрашнем дне, но самое главное - неуверенность в себе.

[Кенга]

2 Катя
Ну вот и ответ - конкретная женщина с конкретными мухами. Не удивлюсь, если у них еще и теща денно и нощно жила Перекосы никогда не хороши. У нас на работе все до единого мужчины не оставались - даже на корпоративные пьянки. Домой! К ЛЮБИМЫМ ЖЕНЕ И ДЕТЯМ!
Ох-хо-хо, сегодня же начну ""10 предрассудков..." *давненько я не брал в руки шашек*

[Катя]

наблюдаю за некоторыми мамашками и такое чувство, что их рожать под дулом пистолета заставляли... дитю от силы года 3-4 - она на него орет, причем матом, обзывает ребенка, шлепает, ругает при посторонних...

Вы прямо мою "маму" описываете, только она пошла дальше: била меня по голове (черенком ЛОПАТЫ), чтобы я не плакала. Мне было 3 года. Плакала потому, что хотела ЕСТЬ.
А детский невропатолог потом удивлялся, как это у меня ноги не отнялись? Правда, ходить учили заново, но научили, слава Богу.

[El_Mer@]

Катя писала: Он вздыхает: "А на фиг я дома сдался? Там уже Лешка есть, все вокруг него вертится, а я как бы и ни при чем. И вообще... бабы, когда рожают, такими озабоченными становятся насчет ребенка, что муж им, наверное, и не нужен.
А мне кажется, что не хотел идти домой из-за того, что там ребенок, там пеленки, там капризы и плач маленького комочка, у которого то животик болит, то зубки режутся... естественно, жена крутится вокруг ребенка, потому что муж, вместо того, чтобы ей помочь, сидит на службе и что-то пишет... Эгоист он, ваш сослуживец, и просто трус и слабак, который боится трудностей, которые появляются с рождением ребенка... Это же твой ребенок, неужели не хочется придти домой и прижать к груди что-то родное, частицу себя самого? А потом начинаются жалобы - жена мало уделяет внимания, я там не нужен... да нужен! нужен! и не только в качестве объекта, который был в центре внимания до появления ребенка, но и как помощник, опора для жены... имхо конечно[/b]

[Катя]

Это я не знаю. Для меня понятие "родное" включает только Мужа и (в какой-то степени) наших котов. Но тот парень (Олег) всегда был моим добрым приятелем, на него можно положиться, это умный, честный и порядочный человек.
Может быть, дело не в эгоизме, а просто в стремлении мужчины быть любимым?

[Кенга]

Кларабезкоралла, ага, и про день рождения опоры забыть! Если бы он забыл - у-у-у, что бы началось
Женщина, одуревшая от своего ребенка ведь и прижать не даст: ты неправильно держишь, ты только что курил, ты слишком громко разговариваешь - разбудишь...

[Катя]

Кларабезкоралла, ага, и про день рождения опоры забыть! Если бы он забыл - у-у-у, что бы началось
Женщина, одуревшая от своего ребенка ведь и прижать не даст: ты неправильно держишь, ты только что курил, ты слишком громко разговариваешь - разбудишь...

Точно!!! Он так и рассказывал, она говорила совершенно те же слова!

[El_Mer@]

[/quote]
Вы прямо мою "маму" описываете, только она пошла дальше: била меня по голове (черенком ЛОПАТЫ), чтобы я не плакала. Мне было 3 года. Плакала потому, что хотела ЕСТЬ.
А детский невропатолог потом удивлялся, как это у меня ноги не отнялись? Правда, ходить учили заново, но научили, слава Богу.[/quote]
Видимо, желание иметь собственных детей зарождается у девочки в детстве... (игра в дочки-матери,например... причем понаблюдайте за детьми, как они играют - как к ним относятся родители, так же они относятся и к куклам... либо с лаской и нежностью, либо бьют и постоянно наказывают)
у меня не было отца, родители развелись, но мама меня окружала такой любовью и теплом, что мне, когда я выросла, захотелось так же дарить тепло и заботу другому человеку...

[Катя]

понаблюдайте за детьми, как они играют - как к ним относятся родители, так же они относятся и к куклам... либо с лаской и нежностью, либо бьют и постоянно наказывают

У меня не было кукол, только плюшевый кот. Я него никогда не била, очень заботилась и спасала от "мамы", чтобы она его не выбросила. Причем этого кота я нашла на помойке, сама выстирала и расчесала.

Смешно: Папа точно так же поступил со мной, нашел на помойке (это метафора), выстирал (тоже метафора), вылечил и воспитал.

[El_Mer@]

Кларабезкоралла, ага, и про день рождения опоры забыть! Если бы он забыл - у-у-у, что бы началось
Женщина, одуревшая от своего ребенка ведь и прижать не даст: ты неправильно держишь, ты только что курил, ты слишком громко разговариваешь - разбудишь...

Мы же говорим о женщинах, а не о бабах... и мужчины какие-то рохли... что значит не дает ребенка???... я отец, дай я попробую, покажи мне как правильно это делается, я хочу тебе помочь, давай я покачаю ребенка, а ты немного отдохнешь... - только приблизительный набор доводов жене на ее выпады... но мужчинам же слабо так сказать, верно? Легче махнуть рукой и начинать жалеть самого себя - ах я бедный, ах, я никому не нужный, искать благодарные уши для вливания жалоб на жену... я не беру клинические случаи... они не так уж и часто встречаются (по крайней мере, в моем окружении очень много примеров, когда муж и жена наравных заботятся о ребенке...)

[Катя]

искать благодарные уши для вливания жалоб на жену...

Если бы Вы знали, что между собой говорят мужчины на тему деторождения! Я не могу говорить обо всех мужчинах, но военные, охранники и журналисты ТАКОЕ иногда рассказывают - уши вянут!
Спросите, почему они это рассказывают при мне? Доверяют, наверное.
Один даже сказал: "Так странно, ты вроде женского пола, вон в юбке ходишь, а ощущение рядом с тобой, как с парнем, причем своим в доску".

[Кенга]

Пора заняться аутотренингом. Мы ведь не считаем, что все мужики - сволочи, хотя таковые попадались и изрядно отравляли жизнь? Потому что нас спасал разум и вера в светлое будущее. И - смотрите-ка! - светлое будущее наступило! Если бы мы разочаровались, никогда не нашли бы своих любимых. Неужели мы позволим обстоятельствам - даже самым мрачным - взять верх над нами? Поддаться на жалобы подружек на ужжжжасные роды и рассказы мужчин про распустившихся женщин? Ни-За-Что!!!

[Катя]

Кстати, об ужасных родах. Я не знаю, что это такое, со мной все проделали под общим наркозом. Но я присутствовала при родах той самой девушки, у которой депрессняк. Она меня попросила там побыть, потому что я самая спокойная из нее знакомых.
Мама родная, я потом несколько дней спала плохо. С кошмарами.

[Кенга]

Не в тему:
Мой приятель - парень из области, этакий деревенский мужичок, корнями в земле. Знала его года два - ни единого разу не видела, чтобы он - не то, что из себя вышел, а просто волновался! Хотя мы его и пытались расшевелить Учился он на психиатра. Как-то приходит в гости - лица на нем нет. Месяца три как курить бросил без усилий - а тут сигарету от сигареты прикуривает. И руки дрожат. Жень, что с тобой? - Водили в абортарий...

Что сказать? Я шесть часов орала как резаная - такие схватки были. Спросите меня, что я помню из всего процесса? Только я собралась хорошенько потужиться, а мне врачи младенца кажут ) Боли - вот убейте - не помню. Все равно, что в детстве колено расшибла - вроде было, шрам вот остался (не от родов, а на колене) - фигня какая

[El_Mer@]

Если бы Вы знали, что между собой говорят мужчины на тему деторождения! Я не могу говорить обо всех мужчинах, но военные, охранники и журналисты ТАКОЕ иногда рассказывают - уши вянут!
Спросите, почему они это рассказывают при мне? Доверяют, наверное.
Один даже сказал: "Так странно, ты вроде женского пола, вон в юбке ходишь, а ощущение рядом с тобой, как с парнем, причем своим в доску".

Катя, у меня очень много знакомых-мужчин... и я знаю, что говорят мужчины, и между собой и мне... бесконечные жалобы на жен, тещ, на невнимание, отсутствие секса и т.д. и т.п. Меня рубахой-парнем назвать очень трудно, хотя отсутствием логики пока никто не упрекнул... не оправдываю нисколько женщин и жен, потому как знаю, что среди них полно мигер, и не потому что у них в жизни все плохо, а потому что они сами плохие и поэтому и отношение к ним такое же... Так вот, все попытки пожаловаться мне на жен я пресекаю... во-первых, то что мне рассказывает мужчина, это одна сторона медали (если послушать его жену - жалобы будут с точностью до наоборот). во-вторых, ты живешь с этим человеком, ты на ней женился - если женился, то видимо были какие-то чувства... если она была такая до свадьбы - то куда твои глаза смотрели, если она такая стала после свадьбы - то почему? Поанализируй свое поведение, подумай, может и ты приложил свою руку к тому, чтобы она так испортилась... Людям всегда легко найти оправдание своему бездействию, нежели начать действовать... не устраивает тебя партнер, видишь, что толку никакого, надоели тебе скандалы, реши, что будет лучше - жить одному или мучаться вдвоем... Только не жалуйся - невозможно жить с дерьмом и самому в нем не запачкаться... Либо терпи, либо не живи... никакие жалобы еще не решали проблем... проблемы решаются молча, действиями...