Тетушка, да Вы и классики то не знаетеТетушка Чарлея писал(а):Да, и кстати. По поводу того, что форум - "мужской", и по поводу заголовка вверху.
Если на клетке слона написано "буйвол" - не верь глазам своим.
(С)Козьма Прутков
. . RTFM, короче. Учиться, учиться и еще раз учиться. И только потом рассуждать. Если научитесь :D .Фрида, всё дело в уме! Или он есть - или его нет. А называть юную девушку которая по видимому хочет от средне-статистической бабы отличатся, не бл..вать, не придаваться жёлтому дьяволу и быть просто ответственным за свои поступки человеком - это и есть пардон, бабский подходФрида писал(а):
А как отличить-то ей, надо в данной ситуации контролировать или нет? С этаким постоянным контролем она навсегда останется девственницей и незамужней климактерической дамочкой.
Кого чем называть, Непримиримый? Никак не хотелось обидеть эту девушку, но глупо слепо верить, что когда "любовь нечаянно нагрянет", то получится именно то, чего от нее ждешь. И все мы (полагаю, почти без исключения) это проверили на себе именно в том возрасте, в котором пребывает описанная девушка (кто-то даже позднее). Или все, у кого была несчастная любовь, не имеют мозгов?Непримеримый писал(а):
Фрида, всё дело в уме! Или он есть - или его нет. А называть юную девушку которая по видимому хочет от средне-статистической бабы отличатся, не бл..вать, не придаваться жёлтому дьяволу и быть просто ответственным за свои поступки человеком - это и есть пардон, бабский подход
Уважаемая Тетушка Чарлея, правильное распределение ролей в семье работает без всяких идеальных условий. Другое дело, что от человека с "альтернативной" моралью глупо ожидать действий в рамках морали традиционной.Полная же зависимость в материальном плане жены от мужа - миф, поскольку в семье бюджет семейный, а не мужа или жены. Если Вы имеете ввиду бесконтрольное расходование этих средств женой - то семья тут же перестанет существовать. Именно по этой причине. Интересен также следующий из Вашего поста вывод, что семья может существовать без ответственности супругов друг за друга. Это такая новая альтернативная семья, да?Тетушка Чарлея писал(а):....Вроде бы способа существовать без денег пока ещё не придумано. Увы, в современном обществе невозможно позволить себе полностью зависеть материально от кого-либо, хотя бы и от мужа. Слишком большой риск.
Поэтому и говорю все время - это замечательно, такое "правильное" распределение ролей в семье, и это прекрасно работает, но лишь в "идеальных" условиях безоговорочной ответственности супругов друг за друга и высокой морали.
То есть, уважаемая Тетушка Чарлея, всё-таки "Содержаааать". В таком случае необходимо предусмотреть формальное подтверждение гарантий жены за её реальное поддержание домашнего очага. С какой стати мужчина должен отвечать за выходки паразитки, которая решила, что этот муж уже "нехорош"? IMHO, инициатор разводов как правило женщина, причём в известных мне случаях очень часты случаи, когда баба просто в дурь попёрла. Да ещё и детей использует как своеобразных заложников. Давайте предусмотрим ответственность женщины. Например, если семья развалилась из-за её блажи, то оставлять детей мужу, а она пусть идёт с голой ж@п@й на все четыре стороны, как сейчас зачастую с мужчинами происходит. И алименты пусть платит. Если уж равноправие - то во всём.Тетушка Чарлея писал(а):На деле, если муж считает, что жена должна посвятить себя семье, то он должен подкрепить это некими формальными обязательствами, а не просто - "ну ты же мне доверяешь?". Такими формальными обязательствами могут стать усложнение процедуры развода до исключительности с выплатой существенного содержания жене в случае, если развод все же состоялся. Lelik, это ответ на Ваше "Содержаааать?? А с какой стати?" А с какой стати должна женщина одна расхлебывать последствия того, что когда то она посвятила себя мужу и семье? Понимаю. что мужчинам не хочется на себя такие обязательства брать. А какие ещё
варианты?
Согласен по этому вопросу с Вами. Но у многих дам подспудно проскакивает мысль о том, что мужчина должен постоянно из кожи лезть и доказывать свое соответствие. Причём об аналогичной реакции со стороны жены даже речи не идёт. Уж коли выбрали человека - то нефиг потом от него требовать мифического "соответствия", которое у баб может каждый день меняться.Тетушка Чарлея писал(а): Вы о чем? У нас у всех есть определенные представления о том, каким должен быть близкий человек. Поэтому, разумеется. мы ищем в партнеры тех, кто где-то как-то уже соответствует. Но укладывать партнера в прокрустово ложе своих сценариев на тему "идеальный супруг" - это, ИМХО, тупиковый путь.
Уважаемая Тётушка Чарлея, эта мысль рефреном проходит через все Ваши посты на этом форуме - глобальное недоверие и неприятие, у Вас мужчина априори виновен, пока не доказал обратного. Причём критерии "доказательсьва" у Вас очень гибкие.Тетушка Чарлея писал(а): Ну что Вы с ног на голову ставите. Мой пример - всего лишь пример, подтверждающий мои выкладки. И где Вы нашли у меня про кАзлов.
Ага, если меня ждёт дома не улыбающаяся доброжелательная жена, а истеричная стерва с кучей скандалов, то я должен спокойно к этому относиться... Разбежались! Облезете от ожидания.Тетушка Чарлея писал(а):Про атмосферу - не сомневалась. Здесь же это нормальный ход, в любых ситуациях атмосферу винить.
Уважаемая Тетушка Чарлея, это говорит о неумении или скорее нежелании дам удержать мужчину. Подозрительная цикличность. У многих бывают кризисы на 3-й - 4-й год, но разбегаются далеко не все. Может быть червоточика и в мужчине, но тогда Вам не повезло. Кстати, если при кризисе в семье жена не хочет сохранить семью, то как правило они разводятся... Современные же дамы таким желание как правило не горят. Проще разбежаться. Ведь по-Вашему семья - это ООО. Кончилась любовь, закончилась ответственность, теперь бы мужичка ещё и содержать бы припахать...Тетушка Чарлея писал(а):Мужчину я себе сама выбирала, ага. Впрочем, и он меня тоже выбирал, неужели для того, чтобы через четыре года крутить романы с девчонками. Кстати, он очень хороший человек, чесслово. И отец заботливый. И вообще мы друзья. Но вот в отношениях у него не складывается что-то: после 3-х лет наступает кризис, из которого ему лень выбираться, а проще уйти. И так уже не первый раз, а со мной был первый. Это я по-Вашему как должна была предусмотреть?
Это не амрольно. Это характерно. Женщина, относящаяся к семье как к обществу с ограниченной ответственностью занялась подводом итогов (дебет-кредит) в денежном выражении. И только-то.Тетушка Чарлея писал(а):И что я там у Вас пересчитала в тугрики? Я пересчитала цену своего "простоя" в домохозяйках. Что здесь аморального?
Ходил и "без штанов". И что? Заранее относиться ко всем женщинам как к кидалам? И кто тогда мне попадётся? Ну не смешно это даже. Мне семья нужна, а не ООО "пока хочется". В Вашем примере с авто - разумная предосторожность пристегнуться ремнём и не мешать водителю, если сидишь на месте пассажира. А по-Вашему надо постоянно советы давать и за руль хватать.Тетушка Чарлея писал(а):Зол, ну Вы неисправимый романтик, хи-хи. Я Вам про конкретные экономические факторы, а Вы заладили одно: доверие, доверие. Да это прекрасно - доверие, но это не гарантия! Невозможно строить жизнь на одном доверии, Вы без штанов ходить будете тогда. Вот Вы автомобиль страхуете? А зачем? Что Вы, изначально в него садитесь дабы в ДТП попасть? Ведь нет же. Это просто разумная предусмотрительность. Можно подумать, что доверие - это нерушимая константа, как будто так не бывает, что оно обманывается или утрачивается с годами.
Я вам расскажу какТетушка Чарлея писал(а): Дурачок нам и даром не нать, и с деньгами не нать (кстати, как дурачок заработает много денег?)
JulieC писал(а):Zol51,
Простите, но хочется сматериться тем словом, которым обычно называют гулящих женщин...
Объясните мне, какого х.. я должна буду ЭКОНОМИТЬ копейки принесенные мужем, "создавая ему уют", как вы это тут называете, если я могу заработать и на домработницу и на дизайнера, и т. д. и т. п. (в перспективе, разумеется, но в полне реальной перспективе!
Уважаемая JulieC, Вы, похоже, слепо не доверяете. И с Вашим подходом вынуждены будете каждые несколько лет менять своего "любимого". Ибо накал страстей со временем сходит и появляется привычка. Раз нет вечной любви, а привязанность и чувство долга Вас не устраивают - то ничто не вечно под луной. Максимализм в семье противопоказан.JulieC писал(а):Далее.
Любящим ставить диагнозы:
Я не доверяю мужчинам?.. Да отчасти, вы правы, я не доверяю им (вам) слепо. Люди склонны со временем меняться, вечной любви не существуют, отношения постоенные на Его чувсве долге по отношению к нашим детям меня не устроят, извините.
Хм, а нас в провинции 3 из 10 (IMHO). Сказано же, потребительское отношение и максимализм - не лучший вариант.JulieC писал(а):Желающим статистических данных:
Наблюдая ситуацию в семьях моих родственников, друзей, знакомых, подруг и коллег, могу совершенно четко заявить, что из 10 браков 8
распадаются
А у моих знакомых и друзей было большое количество случаев с дамочками, ищущими где лучше. И что?JulieC писал(а):У меня был случай с подругой, она познакомилась с мол. челом. Приличный на вид, из хорошей семьи, с высшим образованием, продолжает обучение в аспирантуре, в свои 24 года у занимал позицию зам. отдела в одной из достаточно известных российскиз страховых компаний. Моя подруга, назовем ее Аней, тоже девушка весьма успешная и с карьерой и зарплатой проблем у нее нет...
Так вот через месяц их знакомства этот Крендель переезжает к Ане в ее трехкомнатную квартиру, (сам до этот жил в съемной, т. к. он из дальнего подмосковья). Еще через пол года их совеместного проживаения Аня подумывает бросить работу и сесть дома, чтобы заниматься только Кренделем, и возможно заберементь... Сразу разумеется такие вопросы не решаются, но он не возражает вроде... а еще через 4 месяца (Работу Анька к тому моменту бросить еще не успела) он уходит со словами "Знаешь, тебя слишком много в моей жизни"... Анька 3 месяца в истерике, потом кое как успокаевается, с головой в работе, у нее повышение... загран командировки... И тут это чмо нарисовывается снова... Моя подруга - Зайка - пользует его по полной программе и... благополучно выставляет... Да так, что он до сих пор пытается ее вернуть, и доказать что не такой несостоятельный ублюдок.
Подводя итог,уважаемая JulieC, можно смело сказать, что из всех недостатков "современной" девушки самым вопиющим является ее желание быть независимой от мужчины. При этом получая от него как можно больше благ. Одним словом, желание иметь только права и блага без каких-либо обязательств и обязанностей. Хотите быть игрушкой олигарха - Ваше право Красиво жить не запретишь. Ищите и обрящете. Вот только это совсем не то, что Вы декларировали выше. Какая уж тут "независимость". Простая продажность.JulieC писал(а):Подводя итог, можно смело сказать, что из всех недостатков "современной" девушки самым вопиющим является ее нежелание быть зависимой от "современного" мужчины.
Увы, мужчины, добрых, нежных и заботливых олигархов на всех нас не хватает, а жить хочется достойно - питаться качественной пищей, одеваться не на рынке, ездить не на общественном транспорте, а жить не в одной квартире с родителями.
Кстати, еще одим момент: у женщин тоже есть мама и папа, и они ввиду своего возраста тоже будут нуждаться в материальной поддрежке со стороны своих детей, вы готовы взять на себя обеспечение родителей своей неработающей жены?
Dikosha писал(а):JulieC
Ну знаете, губозакатывающую машинку бы такой "современной" девушке.
Ну и как свобода сочетается с продажей себя олигарху? Если девушка может получить всё это самостоятельно, зачем ей олигарх? Ваши слова просто служат для прикрытия бабской продажности. Если же женщина добивается всего сама, то у неё времени на семь не останется по определению. Вот и говорят... о "несоответствии". Несоответствии бабских запросов реалиям жизни на самом деле.JulieC писал(а):Да не губозакатывающую машинку, а свободы!
Правда, мужчины боятся успешных, соответсвовать приходится... а это сложно.
Это не прессинг. Давйте мух и котлеты отдельно. Зарабатывающая и делающая карьеру женщина не в состоянии уделять достаточно времени семье и быть хорошей женой. Она встала на мужской путь и нечего тогда трындеть, что де мужчины не соответствуют. Знаете, как называют мужика, живущего с мужиком? Вот это тоже самое, даром, что один в юбке.JulieC писал(а):.
Я гворю о том, что этот прессинг со стороны мужчин на женщин способных зарабатывать и получать от этого не меньшее удовольствие, чем от ведения домашнего хозяйства
Вот уж точно, могила исправит... после Ваших пассажей-то об олигархах...JulieC писал(а):Для ОСОБО понятливых:
перечитайте про помидоры.
Господа, прежде чем рассуждать, научитесь РЕАЛЬНО смотреть на вещи, АДЕКВАТНО оценивать себя, тогда в каждом слове вам не будет мерещиться смысл "содержать". Я кстати не разу это слово употребила. И смысл его не прослеживался даже в контекте.
Вы себя сначала содержать научитесь, так чтоб на вас не бабы западали, а женщины. (Надеюсь лексика доступна?
Полноценная женщина ищет полноценного мужчину, а не его жалкое подобие с кучей коммплексов и амбиций.
Для себя тему считаю закрытой. Все что хотела сказала, не одного более или менее достойного и объективного возражения не услышала.
только жалкие попытки опустить дабы выместить на ком угодно свою обиду за собсвенную несостоятельность
А горбатого могила исправит
Уважаемая Affassa, против женщин никто войны не ведёт. Их любят. А вот бабам хочется много чего и за чужой счёт. И защиту от них Вы называете войной.Affassa писал(а):Вот сейчас прочитала первое сообщение в этой теме и опять вспомнилось пресловутое "Где она эта самая усреднённая
современная девушка (идеальный мучжина, прЫнц - нужное подчеркнуть)? В Париже, в Палате мер и весов?"
Да, тенденция такая есть, отрицать и спорить с этим глупо. Но "есть женщины в русских селеньях". Есть те, что ценят душу.
Романтично-наивные. Прагматично-упорные. Сильные. Женственные. Моральные. Обычные. Красивые и с изюминкой. Ждущие своего единственного и терпеливо ищущие свою дорогу в этой жизни. Не потому что принцев не хватает, а потому что те в большинстве своём уже озлобились на жизнь (и баб, в частности) и играют в "войнушки". Чем-то схоже с замкнутым кругом кровной мести, когда остановиться можно только уничтожив обе стороны.
Браво, уважаемая Affassa, ловко Вы повернули. Кто защищается от баб - воюет с ними. И при этом он козёл... Дальнейший Ваш призыв иначе как "развесьте уши" не назовёшь.Affassa писал(а):Svobodniy, перестаньте уже утрировать и обобщать. Деньги есть не самоцель, а средство. Помните: чтобы быть женой генерала, нужно выйти за солдата? Но неужели ей при этом нельзя быть президентом?
вот типичный пример,Что ннормальному мужчине такие бизнесвумен не нужны,им нужна женственная женщина,а успех в жизни и бизнесе они сами достигнут.
.
На сексуальную распущенность в таких случаях накладыватся самогон. И эффект ничуть не мягче чем от наркотиков и Маркиза де Сада. Не знаю, назвать ли правилом, но количество таких девушек растет. Впрочем, и юноши соответствующие. Их уже даже сексуальная распущенность не интересует. Самогон убивает все желания, кроме одного - напиться.Lelik писал(а):to Galina
Вероятно. Возможно. Случается. Это правило??? Просто сексуальная распущенность или на нее накладывается кокаин, лсд или эфедрин? Или секс со шваброй прилюдно за деньги? Или групповуха на бильярдном столе? Или что там еще можно придумать начитавшись Маркиза де Сада. Разве что секс с конем.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
