Свинья под дубом, или шо ви таки имеете против фиминизму?

Общие черты всех баб ...
Закрыто
Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 13.07.07 18:32

Развод не водопровод. Судя по всему, Вы также о разводе и его возникновении ничего не знаете, также, как автор темы.
И свободный доступ ко всем видам образования не водопровод, и отмена запрета на профессию не водопровод, и равенство перед законом не водопровод. Да и вообще, водопровод - это только водопровод.

Все, что мне надо знать о разводе содержиться в двух строках второзаконья - "И если жена не нашла благоволения(?) в глазах мужа, пусть даст (муж) ей разводное письмо и отпустит" (Ц) (перевод вольный).
Угу. Тогда главным завоеванием демократии будет свобода для всех психов, когда ни один врач, да и никто на свете, не сможет указать им их место.
Тоже очень оригинально. Теорию неполноценности наций уже похерили, продвигаем теорию неполноценности гендеров. Женщины пойдут за славянские народы, геи и лесби - за евреев и циган. Успехов вам в вaшей борьбе.
Главное в движении феминисток - их борьба со здравым смыслом.


То есть?
Стремление к свободе противоречит здравому смыслу?
С появлением на мировой арене феминизма кол-во разводов увеличилось в десятки раз, а жить от этого лучше не стало.
Кому не стало?
Откройте-ка Вы саме опросник "улучшилась ли ваша жизнь после развода?" И спорить станет не о чем. Результат получим на лице.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 13.07.07 18:35

А вот, главная проблема феминисток в ихней, патологической склонности к разного рода софизмам. Если какой то поц и не может указать бабе её место, то это не значит, что никакой поц, вообще не может ентого сделать
Ну, тут тебе остается побегать, поискать этого другого поца.
Найдеш - придешь.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 13.07.07 18:37

Определять свою судьбу... Чой то знакомое... Ах да, Булгаков.. Мастер и Маргарита.. Берлиоз, Патриаршие пруды... И вы туда-же .
Ну, тогда ложись под развесистую клюкву, кури бамбук. И жди обвала манны небесной.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 13.07.07 18:59

Мнение из страны победившего феминизма... Бабонки - ещё будут наивные взгляды?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27898
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.07.07 19:04

Морская свинка писал(а):И свободный доступ ко всем видам образования не водопровод, и отмена запрета на профессию не водопровод, и равенство перед законом не водопровод. Да и вообще, водопровод - это только водопровод.
Вы либо не внимательны, либо читать не умеете. Повторюсь, доступ к образованию был всегда, ограничение составляло только отсутствие средств к его получению. Ну и, естественно, способности к тому или иному предмету.

Морская свинка писал(а):Все, что мне надо знать о разводе содержиться в двух строках второзаконья - "И если жена не нашла благоволения(?) в глазах мужа, пусть даст (муж) ей разводное письмо и отпустит" (Ц) (перевод вольный).
Иными словами, ежели мне не дают делать то, что хочу, а заставляют делать то, что положено, то пошли они все нафиг. Очень, очень правильная и здравомыслящая позиция. Как для общества в целом, так и для окружающих персонально.
Морская свинка писал(а):
Тоже очень оригинально. Теорию неполноценности наций уже похерили, продвигаем теорию неполноценности гендеров. Женщины пойдут за славянские народы, геи и лесби - за евреев и циган. Успехов вам в вaшей борьбе.
Простите, не употребляю слова гендер, поскольку оно бессмыслено по сути. Ни о каких теориях гендеров не говорю, не надо приписывать мне собственных фантазий. Ни о каких национальных аспектах речи не идет, не уводите разговор в сторону. Это - простая аналогия. Непонятно? Идите воспользуйтесь правом на образование :wink: . Хотя, что толку? Вот в этом и заключается здравый смысл - не делать того, что все равно бестолку.
Морская свинка писал(а):То есть?
Стремление к свободе противоречит здравому смыслу?
Нет. Но мы упираемся в то, что в силу специфики получения образования, понятие свободы у нас разнится. Для Вас свобода - это делать, что вздумается, для меня свобода - это самостоятельно принимать решения на основании здравого смысла и нести за них ответственность, при этом, очень часто подавляя свое эго.
Морская свинка писал(а):
Кому не стало?
Откройте-ка Вы саме опросник "улучшилась ли ваша жизнь после развода?" И спорить станет не о чем. Результат получим на лице.
Да никому. Тупым курицам участвующим в опросах совершенно не с чем сравнивать. Они в большей степени оперируют бытовыми аспектами считая фен и горячую воду в душе явным достижением феминизма. Совершенно упускают из вида психологические, моральные и этические стороны, одним словом, те, чей смысл существования безответственность, потребление и отсутствие созидательной черты. Они не умеют анализировать, но принять участие в опросе - это, конечно, их право.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 13.07.07 19:43

Повторюсь, доступ к образованию был всегда, ограничение составляло только отсутствие средств к его получению. Ну и, естественно, способности к тому или иному предмету.
Ась?
Так товарисч Ковалевская за границу учться поехала потому, что там дешевле? Или провалила экзаменй в один из российских университетов?
Иными словами, ежели мне не дают делать то, что хочу, а заставляют делать то, что положено, то пошли они все нафиг. Очень, очень правильная и здравомыслящая позиция. Как для общества в целом, так и для окружающих персонально.
Иными словами имеем сегодня в 2007 году агунот (от слова оген -якорь) - женщин, брошенных на произвол судьбы своими мужьями, не давшими им развод. Новый брак для них невозможен - они замужем и все рожденные не от мужа дети станут мамзерами, без права вступить в брак и наследовать после своего отца.

Простите, не употребляю слова гендер, поскольку оно бессмыслено по сути. Ни о каких теориях гендеров не говорю, не надо приписывать мне собственных фантазий. Ни о каких национальных аспектах речи не идет, не уводите разговор в сторону. Это - простая аналогия. Непонятно?
Понятно, понятно, понятно. Тем более, я тоже привела аналогию. На удивление не в бровь, а в глаз аналогию.
Нет. Но мы упираемся в то, что в силу специфики получения образования, понятие свободы у нас разнится. Для Вас свобода - это делать, что вздумается, для меня свобода - это самостоятельно принимать решения на основании здравого смысла и нести за них ответственность, при этом, очень часто подавляя свое эго.
Ну что же, значиться в камере 2 на 2, в цепях на галерах Вы останетесь свободным.
Похвально, похвально. "Побег из Шоушенка" очень люблю. Но, отчего-то, Чарли под конец сбежал. Через каналлизацию.

Да никому. Тупым курицам участвующим в опросах совершенно не с чем сравнивать. Они в большей степени оперируют бытовыми аспектами считая фен и горячую воду в душе явным достижением феминизма. Совершенно упускают из вида психологические, моральные и этические стороны, одним словом, те, чей смысл существования безответственность, потребление и отсутствие созидательной черты. Они не умеют анализировать, но принять участие в опросе - это, конечно, их право.
Да не надо уже столько раз повторяться. сделаете Вы, сделаете всех счастливыми насильно. Мы это уже многократно слышали. Опять же, успехов Вам в вашей борьбе.

Аватара пользователя
Murbella
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28.05.07 19:18

Сообщение Murbella » 13.07.07 22:12

Lelik писал(а): Вы либо не внимательны, либо читать не умеете. Повторюсь, доступ к образованию был всегда, ограничение составляло только отсутствие средств к его получению. Ну и, естественно, способности к тому или иному предмету.
http://lechebnik.info/511/20.htm

"В царской России для женщин были закрыты двери всех университетов. Только в Медико-хирургической академии некоторые профессора (И..М. Сеченов, С. П. Боткин) разрешили в 1862 году трем женщинам, в том числе Н.П.Сусловой, посещать их лекции. Однако в 1863 году правительство запретило женщинам учебу и в академии."

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27898
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.07.07 22:21

Морская свинка писал(а):Ась?
Так товарисч Ковалевская за границу учться поехала потому, что там дешевле? Или провалила экзаменй в один из российских университетов?
Не парьте мозг себе и другим. Здесь имеет место политический мотив. Некоторый аналог того, по которому детки разных бизнесменов едут учиться в Оксфорд или Кембридж, уж наверное не из-за недоступности образования по месту жительства.
Именно по этому же мотиву образование становится общедоступным. Растет общий уровень жизни, растет доступность образования. Только и всего. Феминистки здесь сделали здесь только одно, а именно - присвоили все заслуги себе. С тем же успехом их можно приписать анархистам.

Морская свинка писал(а):Иными словами имеем сегодня в 2007 году агунот (от слова оген -якорь) - женщин, брошенных на произвол судьбы своими мужьями, не давшими им развод. Новый брак для них невозможен - они замужем и все рожденные не от мужа дети станут мамзерами, без права вступить в брак и наследовать после своего отца.
Поясните подробнее, о таковом явлении слышу впервые, поскольку еще издавна для развода не требуется взаимного согласия.
Морская свинка писал(а):Понятно, понятно, понятно. Тем более, я тоже привела аналогию. На удивление не в бровь, а в глаз аналогию.
Не фантазируйте. Аналогия попросту непонятна мне. И почему - я дал объяснение. Да и национальный вопрос, это не тот случай, который можно приводить в аналогию.
Морская свинка писал(а):Ну что же, значиться в камере 2 на 2, в цепях на галерах Вы останетесь свободным.
Похвально, похвально. "Побег из Шоушенка" очень люблю. Но, отчего-то, Чарли под конец сбежал. Через каналлизацию.
Не совсем так. Слишком примитивное понимание. Вам следует прежде глубого изучить понятие свободы, в т.ч. философское а не довольствоваться знаниями почерпнутыми в журнале "я сама". Поясню, чтобы было понятнее. Согласно определению, понятие "свобода" означает:

1. В философии: возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).

Зная законы развития природы и общества, полагаю, мне удастся избежать цепей и галеры, разве только для этого не будет какого-либо принципа. :wink:
Для Вас же свобода означает:

2. Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какогон. класса, всего общества или его членов.

Поскольку осознание законов природы и общества дается далеко не всем. Уж простите, можно всю задницу до костей просидеть, вызубрить наизусть все законы и учебники от корки до корки, но так и не осознать полученный материал. Именно поэтому при получении образования имеют место способности к тому или иному предмету.

Морская свинка писал(а):Да не надо уже столько раз повторяться. сделаете Вы, сделаете всех счастливыми насильно. Мы это уже многократно слышали. Опять же, успехов Вам в вашей борьбе.
Я бы и рад, но что же делать, если собеседник невнимателен или плохо понимает сказанное? И пожалуйста, покажите, где было сказано о счастье для всех насильно? Не сочтите за труд, но иначе это будет выглядеть либо очередным плодом Вашего воображения, либо попыткой очернения, поскольку нигде ни о каком насилии речи не шло.

Аватара пользователя
Murbella
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28.05.07 19:18

Сообщение Murbella » 13.07.07 22:39

Lelik писал(а): Поскольку осознание законов природы и общества дается далеко не всем. Уж простите, можно всю задницу до костей просидеть, вызубрить наизусть все законы и учебники от корки до корки, но так и не осознать полученный материал. Именно поэтому при получении образования имеют место способности к тому или иному предмету.
надеюсь, аргументы не скатываются по наезженой колее "все бабы дуры, их учить - себя не уважать"... было бы очень плоско и неинтересно...

просто война какая-то: мужчины против женщин - а как же, чем больше прав у женщин, тем меньше у мужчин? бред...

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 13.07.07 23:50

Морская свинка писал(а):Ась?Так товарисч Ковалевская за границу учться поехала потому, что там дешевле? Или провалила экзаменй в один из российских университетов?
Причин, по которым Ковалевская уехала за границу может быть тысячи. Даже если бы Вы сами и были Ковалевской, то и тогда Вы не смогли бы точно говорить о причинах своих поступков, поскольку человек может врать не только окружающим, но и самому себе. Тем более не можете говорить о мотивах поступков Ковалевской, не будучи ею. Так что Ковалевская "снимается с торгов".

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 13.07.07 23:56

Murbella писал(а):надеюсь, аргументы не скатываются по наезженой колее "все бабы дуры, их учить - себя не уважать"... было бы очень плоско и неинтересно...
Ваши слова, Murbella, это цитирование простой народной мудрости, народ, будучи существом мифологическим, сам мыслит легендарно и анекдотически, но всегда точно, без лицемерия. Таких анекдотов у народа много, типа- плетью обуха не перешибешь, или дурака учить, тока портить и пр... Но это ничего не решает.

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 00:01

Морская свинка писал(а):Ну что же, значиться в камере 2 на 2, в цепях на галерах Вы останетесь свободным.
Похвально, похвально. "Побег из Шоушенка" очень люблю. Но, отчего-то, Чарли под конец сбежал. Через каналлизацию.
А Вы в камере сидели? Наверное нет, а то бы так не говорили. Всякий делающий грех, есть раб своего греха. Человеческие пороки, делают человека рабом, а не воля людей. Вспомните Эзопа.

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 00:05

Я , вам на ушко шепну, Морская свинка, всё дело в том, что женщина порочна, по своей природе, и она всегда будет рабой :lol: , только ССС, никому, это секрет. :wink:

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 09:50

Но и это ещё не всё. Я могу доказать, как 2*2, что Ваш, лично Ваш, феминизм, Морская свинка, фигня, обертка...

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 10:21

Феминизм. может быть только витриной женской стервозности, только потому, что сама идея феминизма заключает в себе неразрешимое внутреннее противоречие Изображение . С одной стороны женщина стремится быть привлекательной, индивидуальной, неповторимой, нестроевой Изображение , с другой стороны феминизм требует от нее аскетизма, дисциплины, коллективизма и прочих Изображение , далеко не женских качеств. Феминизм, таким образом становится, для женщины, каменным домом основанном на хлипком фундаменте Изображение

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 10:42

Таким образом, феминистке трудно позавидовать... Изображение

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27898
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 14.07.07 11:57

Murbella писал(а): http://lechebnik.info/511/20.htm

"В царской России для женщин были закрыты двери всех университетов. Только в Медико-хирургической академии некоторые профессора (И..М. Сеченов, С. П. Боткин) разрешили в 1862 году трем женщинам, в том числе Н.П.Сусловой, посещать их лекции. Однако в 1863 году правительство запретило женщинам учебу и в академии."
Интересный факт. Но давайте посмотрим, говорит ли он о каких-либо заслугах феминисток.
Во-первых, мне так и хочется спросить, кто в большей степени феминистка - Сеченов или Боткин? :D . Ну да это из разряда шутки. Во-вторых, на самом деле, все упирается в систему образования. Позволю себе небольшое отступление. Образование, как таковое, берет свое начало гораздо раньше образования самой Руси. Уже в древней Греции и древнем Риме была система образования и школ (X-VIII в. до н.э.). Такая система получила название греческой системы образования. Характерной для нее чертой является частное преподавание, не объединенное в систему и не контролируемое ни в малейшей степени каким-либо органом. Соответственно, преподавание велось за деньги и было доступно лишь тем, кто мог заплатить, без различия пола. Затем имеет место византийская система образования. Характерной для нее чертой, на начальном этапе, была подконтрольность школ единому цензору - епископату. Плата за обучение могла и не взыматься, если контролирующий орган считал ученика не имевшего возможности оплатить обучение достойным для обучения. Подобная византийская система сложилась приблизительно в IX (приблизительно до этого века школы оставались не подчиненными единому контролирующему органу, но точно не помню) веке и до XII века в школах действительно не было девочек. Что не мешало им получать образование частным образом. Речь, конечно же, идет о средней школе, ибо более глубокие знания получались исключительно чтением книг и занятиями с частными преподавателями, которые, по сути своей, были учеными людьми, а не преподавателями в современном смысле слова. Затем, церковные школы стали становиться частными и вот с этого то момента в них получили доступ девочки. Правильно, чем больше народа, тем больше денег и не важно, какими способностями обладает ученик :roll: . Как видите, до зарождения феминизма, равно, как и до образования Руси (даже не царской России) остается еще более 500 лет.
В России получила развитие именно византийская система, и образование до XVIII века было церковным и преимущественно бесплатным, т.е. на средства церкви и прихожан. Говоря это, я прежде всего подразумеваю отсутствие специально оговоренного, обязательного денежного минимума для приема ученика в школу, хотя, конечно, мздоимство имело место наверняка в широком ряде случаев. В церковных школах обучались и мальчики и девочки. Правда, раздельно и девочек было меньше исходя из бытующего тогда видения жизни, а не потому, что у них не было права заниматься образованием. И лишь в XVIII веке появляются первые государственные образовательные учреждения. Все образование было платным. И лишь в 1908 году в результате образовательной реформы было введено обязательное образование в три класса.
Также только в XVIII веке в России были образованы университеты.
Вполне вероятно, что вышеуказанный Вами факт имел место, но это лишь часть развития системы образования, которое проходило в различных государствах и в разное время. Феминистки, присвоившие себе заслуги этого развития, могли бы и вовсе не существовать на белом свете, как видите, еще в доисторические времена образование женщинам было доступно в соответствии с уровнем жизни (материальным достатком) каждой персонально и в рамках развития государства, в котором она жила.
Остается добавить, что в соотвествии со здравым смыслом, каждая вещь вначале дается тому, кто обладая ею сможет принести наибольшую пользу и лишь наделив ею этого человека, она может быть дадена остальным.
В дополнение к моему, увы, краткому обзору, прочтите вот этот материал: http://www.zarplata.ru/book/articles/13806/print.html
Последний раз редактировалось Lelik 14.07.07 12:16, всего редактировалось 1 раз.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27898
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 14.07.07 12:12

Murbella писал(а):надеюсь, аргументы не скатываются по наезженой колее "все бабы дуры, их учить - себя не уважать"... было бы очень плоско и неинтересно...
Послушайте, если констатация банального факта присущего подгруппе особей или лично индивидуму считается оскортибетльной, то почему бы мне не обидеться и не посчитать оскорблением утверждение, что я не могу рожать?

Аватара пользователя
Каторжанин
бывалый
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 09.12.05 17:22

Сообщение Каторжанин » 14.07.07 13:27

Рувим!
Браво! нет слов..
Жаль только, что напряг души, желание донести и вразумить, как зерна, падающие в сухой песок....
ИМХО.

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Re: Свинья под дубом, или шо ви таки имеете против фиминизму

Сообщение Ruvim » 14.07.07 13:44

Здравствуйте, я ваша тетя писал(а):...На Кавказе, где царят строго патриархальные отношения в семье, некоторые женщины, замужние, с одобрения своих же мужей делают по 30 абортов за жизнь, притом что имеют по 6-7 детей. Потому что их благоверным не хочется натягивать резинку на болтик, чтоб не портить кайф. А девочки там воспитываются без доступа к информации о предохранении – это считается портит юных дев. Да и предохранятся в браке у многих до сих пор считается чем то постыдным и вредным. Лучше для здоровья пару абортиков.
Если Вы, хоть раз занимались сексом с мужчиной, то знаете наверное, что это двуручная пила. Аборт, это не только результат мужского, но и в первую очередь женского сексуального невежества. Так что оба супчика хороши Изображение

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 14:09

Я вот, что хотел спросить... А кто отец этого уродливого чада, под названием феминизм. Кто мать, мы знаем - баба, а вот отец... Ну, типа того, как отец революции Карл Маркс, а точнее его член - его филосовское учение. А кто папаша феминизма, какая филосовская концепция оплодотворила бабю глупость? Или, как всегда баба, так часто прелюбодействовала со всеми, что и сама не ведает, кто отец ребенка?

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 14.07.07 14:31

Ruvim писал(а):Я вот, что хотел спросить... А кто отец этого уродливого чада, под названием феминизм. Кто мать, мы знаем - баба, а вот отец... Ну, типа того, как отец революции Карл Маркс, а точнее его член - его филосовское учение. А кто папаша феминизма, какая филосовская концепция оплодотворила бабю глупость? Или, как всегда баба, так часто прелюбодействовала со всеми, что и сама не ведает, кто отец ребенка?
А может все дело в одиночестве, и сексуальной неудовлетворенности...Вряд ли довольная всем БАБА такого бы нагородила.. Залетный папашка бросил, вот она и мстит..

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 14.07.07 14:35

Вы знаете, верно... Феминизм это революция, феминистка - революционерка. Но среди феминисток. всё больше люди случайные... Муж бросил, голова треугольная, ноги кривые и т.д. Это люди случайные, маловерные... Хлам а не революционеры - феминистки.

Одессит
бывалый
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 06.05.07 03:49

Сообщение Одессит » 14.07.07 15:23

Рувим, дік елі-палі, Феминнзм то всё равно указал на неравенство существующее раньше между полами.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27898
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 14.07.07 15:54

2 Одессит
Феминизм ни на что не указал. Он просто избрал сей факт - различие между мужчиной и женщиной, который существовал, существует и будет существовать в тех или иных аспектах, как отправную точку для своего существования вообще. Это приблизительно так же, как наличие пива позволило создать партию любителей пива. В конце концов, современное человечество не гермафродиты или раса однополых существ и никогда таковыми не были, а значит всегда существовали различия.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей