С удивлением узнал что существует миф об РСП.
Кстати тоже вспомнил случай из жизни. У моей Б есть подруга, Аня. В свое время эта Аня вышла замуж, родила дочку. Потом развелась. Муж пил-бил (ну а как иначе то?), потом встретила парня. Они расписались. Парень дочку ее удочерил. У дочки заболевание с детства, ей по инвалидности платят пособие. Примерно 1,5 года назад, этот парнишка ушел от нее. Так она собиралась на тот момент подавать на него на алименты! Отец же не тот, кто родил и, далее по тексту. Что сейчас там я не в курсе, поэтому продолжение истории мне не ведомо. но сам факт циничного и потребительского отношения баб к ОМП, просто вызывает отторжение.
Castor писал(а):Через год узнаешь. МакДак тут статью писал, что у бабы 4-х летний брачный тур. А то что она говорит, так это-ОНА ГОВОРИТ. Завтра уже и не вспомнит, что она такое говорила.
да не исправилась она, просто второй мужчина СР-НР, возможно хорошо зарабатывает, есть квартира, машина.AndeRAYta писал(а):Silence, исключения подтверждают правила, осознавших 0,000001%. Остальные 99,999999% РСП полное ГМО и шлак.
разводиться себе дороже, но изменять будет вскорее
Да никакое это не исключение, баба просто "осознала", что может и во втором браке пролететь, вот и снизила давление на аленя, а алень и рад - вот как, я круче чем первый муж, вона как она меня обхаживает, а на самом деле баба его терпит за ништяки (кров, еда, обеспечение прицепа и тд), проститутка и есть проститутка.AndeRAYta писал(а):Silence, исключения подтверждают правила, осознавших 0,000001%. Остальные 99,999999% РСП полное ГМО и шлак.
Silence, я думаю, что прошло маловато времени. Пока еще младший маленький и она кудахтает над ним.
Гниль еще вылезет наружу.
Может быть все, что угодно... Начиная от васька и заканчивая ситуацией, как она будет преодолевать трудности.
Ведь прочность любой семьи, как и, например, мужская дружба, испытывается не в радости, а в беде.
Посмотрим, что будет, если муж просядет по деньгам или если его мадам-РСП повстречает более состоятельного ОМП (а это возможно, т.к. допуск в светский круг у нее уже есть, благодаря мужу).
Впрочем, я всегда желаю людям только добра: пусть у Вашего знакомого все дела идут только по нарастающей и пусть его жена относится к тем самым 0.0001% исключений из правила...
Гниль еще вылезет наружу.
Может быть все, что угодно... Начиная от васька и заканчивая ситуацией, как она будет преодолевать трудности.
Ведь прочность любой семьи, как и, например, мужская дружба, испытывается не в радости, а в беде.
Посмотрим, что будет, если муж просядет по деньгам или если его мадам-РСП повстречает более состоятельного ОМП (а это возможно, т.к. допуск в светский круг у нее уже есть, благодаря мужу).
Впрочем, я всегда желаю людям только добра: пусть у Вашего знакомого все дела идут только по нарастающей и пусть его жена относится к тем самым 0.0001% исключений из правила...
- Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
C РсП надо бдить как в анекдоте
М переспал с Ж:
Ж : -(Томно потягиваясь задает сакральный вопрос) Как назовем малыша?
М: - Назовем Девидом Копперфилдом, если отсюда выберется ... (и потуже затянул узел на презервативе)

А вот методика поведения с РсП одного одесского чайлдфри
Никакого совместного проживания, поменьше ночёвок, никакого общения с прицепом и знакомства с родителями.
Если кто-то сомневается в наличии яиц, то прикидывайтесь чайлдфри после 1го секса.
В худшем случае РсП отвалит, в лучшем согласится на подобные условия.
И таки да - романтическим натурам с РсП избегать даже просто секса.
М переспал с Ж:
Ж : -(Томно потягиваясь задает сакральный вопрос) Как назовем малыша?
М: - Назовем Девидом Копперфилдом, если отсюда выберется ... (и потуже затянул узел на презервативе)
А вот методика поведения с РсП одного одесского чайлдфри
Вот в таком ключе с РсП общаться можно....тоже сперва парился, парился, искал вначале бездетную, потом КОНКРЕТНО ЧАЙЛДФРИ, потом просёк, что бездетных и ЧФ женщин настолько мизер, что можно такую сто лет искать, дело глухое. Потому дал простое объявление, что ищу девушку для интима, без коммерции. Написал, что место для встреч имеется. Всех чувих, что звонили и спрашивали, что им с этого ОБЛОМИТСЯ - сразу посылал на ХУТОР БАБОЧЕК ЛОВИТЬ. Не вдаваясь ни в какие пояснения. И в итоге такая нашлась: ДЕТНАЯ (ребёнку 5 лет), ОДИНОКАЯ, не красавица и не уродина - ОБЫКНОВЕННАЯ, на улице встретишь - мимо пройдёшь и не обратишь внимания. Помню, когда-то один мудрый ЧЕЛ мне сказал фразу насчёт КРАСОТОК: - Ты хочешь найти себе СПЛОШНУЮ ГОЛОВНУЮ БОЛЬ с красоткой или РЕАЛЬНЫЙ СЕКС с обычной ГЁРЛ? Если РЕАЛЬНЫЙ СЕКС, то выбирай второе! И ещё запомни: ни одна КРАСОТКА не сможет дать в постели чего-то большего, чем самая обыкновенная девчонка.. Я с этим мудрецом абсолютно согласен. Гёрл, которая откликнулась на моё объявление об интим-партнёре, очень бедная, одевается просто, живёт с папой и мамой и своим ребёнком в двушке. Но не притязательная. Пришла на первую встречу с ребёнком. Угостил ребенка шоколадкой, мороженым, и сразу расставил все точки над "И", сказал, что по натуре человек вольный, привык жить сам, мне так комфортно, детей нет и не хочу. Но зато, если отношения завожу, то налево не хожу, предпочитаю постоянную интим-партнёршу. Когда могу, то подкидываю пару копеек, но не ставлю это в систему. На дорогу ко мне и обратно - даю деньги всегда, это обязательно (там ерунда, мы рядом живём, я в объявлении специально указывал предпочтение своему району, нас с ней разделяют четыре остановки маршруткой, так что деньги на маршрутку туда и обратно - это МОЁ). Встречаемся по обоюдному желанию, если у кого-то нет настроя, то не надо уговаривать. Она моё предложение приняла и теперь мы с ней "общаемся" постоянно, пару раз ночевала у меня, но в основном приходит на пару часов и уходит домой, не хочет оставлять ребёнка с родителями на ночь, да мне так даже удобнее. Она оказалась очень даже неплоха в постели, изголодалась по ощущениям, без закидонов типа: то могу делать, а это - НИ-НИ!!!, проповедует мой принцип "ВСЁ, ЧТО ЕСТЕСТВЕННО, ТО НЕ БЕЗОБРАЗНО!", я такого же мнения. К тому же, как оказалось, мы очень совместимы с ней в интимном плане, подходим друг другу. В меру умна, чисто на интуитивном уровне уже понимает, что как только попытается нарушить наши договорённости и имеющийся в наших отношениях баланс, как только станет хотеть чего-то другого, то отношения эти сразу же закончатся. Это тоже обговорено изначально. Один раз попыталась сделать "НАЕЗД", стала несколько навязчиво настаивать, чтобы я познакомился с её родителями и вообще начал захаживать к ней в дом. На вопрос "А зачем?", невнятно как-то ответила, что, мол, рассказала родителям о том, что нашла себе парня и те желают познакомиться. Я сперва тактично молчал, съезжал с темы, а потом сказал, что это ни к чему, лишнее в наших отношениях, что не хочу этого и что не нужно настаивать. Поначалу обиделась, или сделала вид, что обиделась. Я решил, что пора завязывать, что она перешла грань договора, и перестал звонить. Какое-то время не общались, она думала, что я шучу, сама держала марку. Но ошиблась, я уже дал новое объявление о поиске интим-партнёрши и уже пошли первые звонки, когда она позвонила и признала, что была неправа, что мы договаривались о совсем другом: об интиме на постоянной основе, а не о совместных проживаниях и тому подобное. Сейчас отношения вошли в привычное русло. А объявления о поиске девушки ЧФ всё также висят на ПЯТИ САЙТАХ. Если кто-то проклюнется, то, как говорят у меня в Одессе - БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ. А если нет - да и пошло оно кидаться...
P.S. Кстати, сработало именно то объявление о поиске интим-партнёра, которое я дал не через инет, а через одесскую газету МАКЛЕР в рубрике ЗНАКОМСТВА. А в инете много было понтов, а толку - НОЛЬ. Так что через газету - это дополнительный хороший вариант, правда я платил 50 гривен в месяц за выходы. Зато реальный результат. У той ГЁРЛ, что я нашёл для себя как интим-партнёршу, компьютера вообще нет и инета, соответственно - тоже. Так то она про мои инетные объявления и слышать не слышала, а газетку - читает. Так что можешь тоже и через газету дать своё объявление, не у всех ещё одиноких ГЁРЛ компы имеются...
Никакого совместного проживания, поменьше ночёвок, никакого общения с прицепом и знакомства с родителями.
Если кто-то сомневается в наличии яиц, то прикидывайтесь чайлдфри после 1го секса.
В худшем случае РсП отвалит, в лучшем согласится на подобные условия.
И таки да - романтическим натурам с РсП избегать даже просто секса.
Не надо от них избавляться. Достаточно просто контролировать.Mad Charly писал(а):Вот всё что ты написал как раз на год-два и хватает)
Как в армию сходить. Да и то там можно было изредка
Никто не говорит о ценности пилотки.
но от всех природных инстинктов не избавишься
Если не сверхчеловек разумеется ))
- Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Так фишка в том что только мужчина может контролировать свои инстинкты. Да и то если он НП.
Баба не может в принципе.
По крайней мере, самостоятельно не может 100%.
Разве что в семье под чутким руководством и жёстким контролем мужчины.
Именно поэтому бабы так и стремятся замуж что подсознательно понимают что без мужчины они никто и тупо пойдут в разнос.
Кстати, как раз о том сколь действительно важно быть у ОЖП первым мужчиной.
Это помимо телегонии.
Девушка должна быть целомудренной если мужчина и в самом деле хочет иметь детей как продолжение себя.
Баба не может в принципе.
По крайней мере, самостоятельно не может 100%.
Разве что в семье под чутким руководством и жёстким контролем мужчины.
Именно поэтому бабы так и стремятся замуж что подсознательно понимают что без мужчины они никто и тупо пойдут в разнос.
У женщин нет ни существования, ни сущности, они не существуют, они – ничто.
Отто Вейнингер "Пол и характер"Воля мужчины впервые создает женщину, она властвует над ней и изменяет ее в самых глубоких основах ее
Кстати, как раз о том сколь действительно важно быть у ОЖП первым мужчиной.
Это помимо телегонии.
Это к тому сколько важно патриархальное и религиозное воспитания для ОЖП. Если ОЖП будет блудить даже просто в собственных мыслях (типа смотреть порно и тому подобное), то уже велика вероятность проблем с детьми.Вот почему отцовство жалкая иллюзия, так как отец должен делить свое чувство с бесконечным числом людей и вещей. Естественное, физическое право – право материнства. Белые женщины, которые когда-либо родили ребенка от негра, впоследствии рождают детей с ясными признаками негритянской расы, даже воспринявши семя от белого мужчины. Не только зародыш, но и материнская ткань переживают крупные изменения, когда какое-либо растение оплодотворяется несоответствующей пыльцой. Эти-то изменения и рассматриваются, как известные приближения к форме и цвету этой чужой особи. А кобыла лорда Мор-тона даже приобрела известность после того, как родив от квагги ублюдка, она долгое время спустя принесла от арабского жеребца двух жеребят с ясно выраженными признаками квагги.
Об этих случаях много говорили в свое время. Многие утверждали, что они должны были встречаться гораздо чаще, если бы этот процесс вообще был возможен. Но для того, чтобы «инфекция», как называют это явление, могла вполне проявиться (Вейсман обозначил это явление замечательным словом «телегония»– т. е. оплодотворение на расстоянии, Фокке же говорит о подарках за гостеприимство, Ксениях) для того, чтобы это оплодотворение на расстоянии всегда сопровождалось надлежащим результатом, необходимо соблюсти все законы полового притяжения, необходимо из ряду вон выходящее половое родство между первым отцом и матерью. Предположение, что существует пара индивидуумов, в которых половое родство настолько сильно выражено, что оно в состоянии возместить недостаток расового родства, кажется с самого начала маловероятным, а ведь только при наличности расовых различий можно надеяться на раскрытие всеобще доказательных отступлений, которые обладали бы особенной убедительностью. Пои очень близком семейном родстве совершенно невозможно с уверенностью констатировать наличность некоторых уклонений от отцовского типа в таком ребенке, который находился под влиянием более раннего оплодотворения. Впрочем, многочисленные возражения, с которыми столкнулась теория инфекции зародышевой плазмы, можно объяснить только тем, что все явления подобного рода еще до сих пор не сведены в определенную систему.
Не лучше, чем с теорией инфекции, обстоит дело и с учением о половом предопределении. Стоило только вникнуть и понять, что оплодотворение на расстоянии является частным случаем полового предопределения. В наиболее интенсивной форме, что мочеполовой аппарат есть не единственное, а наиболее совершенное средство женщины для переживания полового акта, что женщина одним только взглядом или словом уже чувствует себя в обладании мужчины, и тогда все возражения, которые раздаются против телегонии и предопределения, потеряли бы всю свою остроту. Существо, которое проделывает половой акт всюду и с помощью всевозможных вещей, может быть оплодотворено в каком угодно месте и какой угодно вещью: женщина-мать вообще открыта для восприятия. Все производит на нее физиологическое впечатление, все отражается на ее ребенке в виде новой черты, все приобретает в ней жизнь. В самой низкой физической области ее можно вполне сравнить с гением.
Девушка должна быть целомудренной если мужчина и в самом деле хочет иметь детей как продолжение себя.
- Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Вдогонку.
Так что заводить ребенка от РсП это не просто аленизм.
Это дебилизм, кретинизм и еще куча всего-всего.
Этот ребенок генетически просто не будет идентичен отцу.
Он и близко не будет настоящим продолжателем Рода.
Настоящее продолжение Рода в детях для мужчины возможно только от целомудренной девушки.
Без вариантов.
Так что заводить ребенка от РсП это не просто аленизм.
Это дебилизм, кретинизм и еще куча всего-всего.
Этот ребенок генетически просто не будет идентичен отцу.
Он и близко не будет настоящим продолжателем Рода.
Настоящее продолжение Рода в детях для мужчины возможно только от целомудренной девушки.
Без вариантов.
Чё та у меня эта книжечк, надо будет прочитать. Спс за мотивацию.Mad Charly писал(а):Отто Вейнингер "Пол и характер".
Ну вот допусти М предлагает 10ти Ж. Из них 5 разведёнок, 3 г-г танцовщицы и 2 девственницы.El_Mer@ писал(а):Мужчина предлагает - женщина либо принимает его предложение либо отклоняет. Что движет мужчиной, который предлагает выйти замуж гоу-гоу танцовщице - загадка. То, что она приняла его предложение - неудивительно. Она сама небось охренела, что ее, которая танцует полуголой, кто-то замуж позвал, и естественно, такой возможности может больше не представиться. Какая из нее вышла жена - другая тема. Но можно ли надеяться на верность и покорность от женщины, которая танцевала перед мужчинами и имя им - легион?
3 разведёнки, 2 танцовщицы и 2 девственницы послали лесом.
И что ему остаётся? Угадайте с трёх раз. :D
Нарыл вчера любопытный материальчик. По теме топика и РСП в целом. Загляните, кому интересно.
http://lurkmore.to/%d0%9f%d0%be%d1%80%d ... 0%be%d0%bc
С юмором и по делу.
http://lurkmore.to/%d0%9f%d0%be%d1%80%d ... 0%be%d0%bc
С юмором и по делу.
а вот это,простите, хренотень несусветная...Mad Charly писал(а):Так фишка в том что только мужчина может контролировать свои инстинкты. Да и то если он НП.
Баба не может в принципе.
По крайней мере, самостоятельно не может 100%.
Разве что в семье под чутким руководством и жёстким контролем мужчины.
Именно поэтому бабы так и стремятся замуж что подсознательно понимают что без мужчины они никто и тупо пойдут в разнос.
- Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Обычная, хрень несусветную бабы несут.
Когда вместо того, чтобы возразить по существу делают подобные заявления.
Отто Вейнингер "Пол и характер" уже Вами прочитан?
И опровергнут?
Как только разобьёте в пух и прах то, что он написал в 1902 году ( и никто за 111 лет даже не покусился ни на один кирпичик его логических конструкций) так сразу и продолжим общение.
Прекрасно понимаю, что правда режет глаза и неприятно, когда другие люди видят насквозь.
Но как говорится - се ля ви
Когда вместо того, чтобы возразить по существу делают подобные заявления.
Отто Вейнингер "Пол и характер" уже Вами прочитан?
И опровергнут?
Как только разобьёте в пух и прах то, что он написал в 1902 году ( и никто за 111 лет даже не покусился ни на один кирпичик его логических конструкций) так сразу и продолжим общение.
Прекрасно понимаю, что правда режет глаза и неприятно, когда другие люди видят насквозь.
Но как говорится - се ля ви
Мак,без обид, но мне не нужно что-то читать, я вижу реальное вокруг.Mad Charly писал(а):Обычная, хрень несусветную бабы несут.
Когда вместо того, чтобы возразить по существу делают подобные заявления.
Отто Вейнингер "Пол и характер" уже Вами прочитан?
И опровергнут?
Как только разобьёте в пух и прах то, что он написал в 1902 году ( и никто за 111 лет даже не покусился ни на один кирпичик его логических конструкций) так сразу и продолжим общение.
Прекрасно понимаю, что правда режет глаза и неприятно, когда другие люди видят насквозь.
Но как говорится - се ля ви
Мне ничего не режет,не переживайте.
Но сказать ,что тетка без мужика пойдет в разнос-глупо.
Дело не в мужике.Дело- в тетке.Она либо гулящая,либо-нет. И тут мужик рядом,или статутс разведенки -мало что изменят.Понимаете?
...нет,ну если Вы верите ,что реально,все незамужние(или разведенные) тетки чуть что-сразу в разнос -то кто Вам доктор?
буквы на бумаге и реальная жизнь-иногда полные противоположности...
- Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Для того чтобы нести "хренотень несусветную" несомненноОбычная писал(а): мне не нужно что-то читать
И с чего Вы взяли что я способен "переживать" по анонимной ОЖП, которая упорно делает всё чтобы её приняли за ТП.
"Пастернака, не читал, но осуждаю"
а и действительно зачем читать раз "вижу всё вокруг"
Если у Вас фраза "пойдёт в разнос" первым делом ассоциируется со скачкой по куям. "Дело- в тетке.Она либо гулящая,либо-нет", то лично для меня комментарии излишни.
Для меня "пойдет в разнос" означает прекращение развития и деградация как индивидуума. Это включает в себя и разведение котов/собак и посиделки на лавочке с перемыванием косточек и прочую бабскую дребедень.
Активную жизнь баба ведет только пока жив муж. Ну если он заставляет разумеется. Если муж сам овощ, то всё понятно.
По молодости баба еще как-то может работать над собой и своим развитием, но и то лишь под воздействием феминолозунгов и ровно до того момента пока не встретит мужчину, который поставит её в стойло и дальше она будет развиваться исключительно в том направлении которое укажет муж.
А так как большинство мужчин у нас алени то эффект от такого развития и "самостоятельности" как правило очень печален.
И я тоже это очень хорошо вижу по окружающим женщинам.
Ну вот нет одиноких и по настоящему счастливых женщин.
Это женщине нужен регулярный половой акт. И мужское семя.
Ну природа так устроена.
Хотя да. Вам не понять)
По крайней мере, пока книгу не прочитаете объяснять бесполезно
о опять эти специфичные видения навеянные сочувствием к товаркам, любая РСП это всегда виновная в развале семьи самкаОбычная писал(а): но мне не нужно что-то читать, я вижу реальное вокруг.
...нет,ну если Вы верите ,что реально,все незамужние(или разведенные) тетки чуть что-сразу в разнос -то кто Вам доктор?
буквы на бумаге и реальная жизнь-иногда полные противоположности...
- Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Шагане, все ответы в книге
http://flibusta.net/b/58798
Пол и характер - Отто Вейнингер
Цитаты вырванные из контекста будут не вполне уместны.
Хотя рискну - вот только доказывать не собираюсь пока книгу не прочитаете и не оспорите всю концепцию по сути.
Женщина не имеет никакого отношения к мужчине. Она наделена пониманием мужественности, но не мужчины. И если в половой сфере ее следует признать более требовательной, чем мужчину, то это указывает лишь на сильное желание ее подвергнуться более прочной и отчетливой формировке: это есть ожидание возможно большего quantum' а существования.
Собственно даже так малопонятно.
Именно потому читать надо ВСЮ книгу.
Потому что если напечатать просто одно предложение или даже весь выделенный мной текст оторвав от предыдущего и не сделав вывод в конце, то в самом деле можно подумать что это бред.
А ведь именно подобный уровень дискуссии женщины и используют.
Кстати, в книге это тоже описано и показано почему именно так поступают женщины - они просто по другому и не могут поступать.
Такая методика общения для женщин естественна и органична.
Это не сознательная лживость. Женщины тупо не понимают где и как косячат и почему в их словах нет логики. Себе они кажутся вполне логичными
http://flibusta.net/b/58798
Пол и характер - Отто Вейнингер
Цитаты вырванные из контекста будут не вполне уместны.
Хотя рискну - вот только доказывать не собираюсь пока книгу не прочитаете и не оспорите всю концепцию по сути.
Женщина не имеет никакого отношения к мужчине. Она наделена пониманием мужественности, но не мужчины. И если в половой сфере ее следует признать более требовательной, чем мужчину, то это указывает лишь на сильное желание ее подвергнуться более прочной и отчетливой формировке: это есть ожидание возможно большего quantum' а существования.
Сорри за большую цитату, но иначе непонятно.И сводничество в конце концов ничего другого собою не представляет. Сексуальность женщин сверхиндивидуальна, так как они не являются строго ограниченными, оформенными, индивидуализированными сущностями. Высшим моментом в жизни женщины, когда раскрывается ее изначальное бытие, ее изначальное наслаждение, является тот момент, когда в нее втекает мужское семя. Тогда она в бурных объяснениях жмет мужчину и прижимает его к себе: это – высшее наслаждение пассивности, еще более сильное, чем ощущение счастья у загипнотизированной. Это – материя, которая формируется и которая хочет связать себя с формой навеки, никогда ее не оставляет. Вот почему женщина бесконечно благодарна мужчине за половой акт. Это чувство благодарности может быть мимолетным, как, например, у лишенной всякой уличной проститутки, или более длительным, что имеет место у более дифференцированных женщин. Это непрестанное стремление нищеты присоединиться к богатству, это бесформенное, а потому и сверхиндивидуальное влечение нерасчлененного содержания прийти в соприкосновение с формой и длительно прикрепить ее за собою с тем, чтобы таким образом приобрести бытие – все это лежит в глубочайших основах сводничества. Тот факт, что женщина лишена всяких границ, что она не монада, делает возможным самое явление сводничества. Она претворяется в действительность потому, что женщина является представительницей полного ничто материи, которая всячески и непрестанно стремиться привести себя в связь с формой. Сводничество есть вечное стремление «ничего» к «чему-то».
Собственно даже так малопонятно.
Именно потому читать надо ВСЮ книгу.
Потому что если напечатать просто одно предложение или даже весь выделенный мной текст оторвав от предыдущего и не сделав вывод в конце, то в самом деле можно подумать что это бред.
А ведь именно подобный уровень дискуссии женщины и используют.
Кстати, в книге это тоже описано и показано почему именно так поступают женщины - они просто по другому и не могут поступать.
Такая методика общения для женщин естественна и органична.
Это не сознательная лживость. Женщины тупо не понимают где и как косячат и почему в их словах нет логики. Себе они кажутся вполне логичными
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей