Холивар, или Кто виноват в разводах?

[Осетринка]

святость мужчин , вещь неоспоримая ..

[Mad_Dog]

ув.тов BoMG +1

[MacDuck]

где мужчины умудряются находить таких, о которых пишут....

Да я сам в шоке.

[MacDuck]

мы женщины...

Да, большинство из вас именно такие.

[Текила с перцем]

Просто Вам лично таких большинство попадается... А уж почему - анализируйте сами.

[MacDuck]

Просто Вам лично таких большинство попадается...

Нет, вы ВСЕ такие.

[Текила с перцем]

да, да... конечно. у Вас все такие.

[Теоретик]

Осетринка, ваша ирония, конечно, понятна, но давайте по существу. Есть факты, вот от них и отталкиваемся.
80% разводов таки да, происходят по инициативе женщин. Мужчин себе в мужья и отцы будущих детей тоже выбирают женщины, и именно на женщине природой лежит куда бОльшая ответственность за выбор партнёра.

И истерика ваша тут не совсем понятна. Если женщины именно что: "не убираем, не стираем , не гладим ,не воспитываем и т. д. мы заспанные коровы , мы бабы , мы жадные и" - то почему тогда на развод-то они подают, а не их мужья??

[Alita]

Теоретик, наверное, потому, что мужчины еще хуже - вот женщины и не выдерживают

[Mad_Dog]

Алита, попытайтесь ещё раз перечитать пост и ответить на доводы, которые УЖЕ опровергли Ваши высказывания.

[Осетринка]

теоретик. оглянитесь вокруг . в 20 и 21 веке изменились реалии
жизни. если раньше разводы не разрешались церковью , и за счет
это создавалась видимость " живого" брака , то в наше время этого
нет . выйти замуж за ""обкуреного и обдолбаного" нехочет не одна
нормальная женщина. а мы так же как и вы получаем образование ,
у нас есть работа, заботы о ребёнке и семье. да может мы не всегда
больше вас получаем , но и вклад в быт у нас больше..., а он тоже
стоит сил и здоровья. и если в семье обоюдная помощь , то женщина
от хорошего мужа уходить не будет НИКОГДА...

[Текила с перцем]

А вообще интересно, статистика говорит о 80% инициативе женщин. Что учтено? Кто подает на развод?? Ведь никто не изучает, почему женщина подает заявление, а не мужчина.. А я знаю как минимум троих мужчин, которые будучи официально в браке живут с другими женщинами (давным давно) и их не колбасит вообще. Говорят, ей надо, пусть подает. Хотя из семьи они уходили. К любовницам. Вот тебе и инициаторы.

[Текила с перцем]

а каких таких ? вы не такая ?

Здесь не разрешено о себе разговаривать. Скажу, что знаю единицы женщин, которые частично подпадают под здешние описания. Все остальные - нормальные жены, мамы, живущие мирно в своих семьях. Где-то не без конфликтов, но чтобы так как здесь рассказывают.. Или хотя бы приблизительно..Честное слово, как в иной мир попала..

[Zol51]

Как Вы видите распределение обязанностей в семье? Или ролей? Кто чем должен заниматься? Я спрашиваю, потому что мне показался Ваш взгляд совершенно новым. Я всегда полагала, что добытчиком является мужчина, чтобы женщина могла полноценно заниматься воспитанием ребенка (или детей). Вынашивать, рожать, ухаживать. Так же вести домашние дела и ухаживать за мужчиной. К сожалению, в сутках только 24 часа. Можно и работать, конечно, но имея ограниченное время на работу, больничные и декрет очень сложно срывать звезды в плане заработка. Личный опыт.

Фокус в том, что некоторые особы ошибочно полагают смысл жизни мужчины как серва для обслуживания запросов "матери". То есть женщина "полноценно" что-то там делает, а мужчина всё это обеспечивает. Типично потребительский подход, который пытаются завуалировать "ухаживанием за мужчиной" в том числе".
Классическая системная ошибка, упорно и намеренно продсовыаемая хитропопыми особами, желающими "равенства" и "партнёрских отношений", но так, чтобы мужчина при этом выплнял все устраивающие лично их функции из традиционных отношений. "Хочу что-то зелёненькое, но красное..."(с), одним словом.

Почему-то руководители отдают предпочтение мужчина в первую очередь потому, что дети - проблема матери. Или я где-то соврала?

Да, соврали.
Помимо перечисленных Вами причин женщины весьма слабый конкурент мужчинам в их сфере деятельности. И более проблемны даже без перечисленых Вами препятствий.
Кстати, Ваше "допущение" о том, что дети - исключительно проблема матери даже комментировать не буду ввиду его явного идиотизма. Могу только предположить, что Ваш мужчина домой приходит только справить чисто физиологические потребности, а на всё остальное ему плевать.

А вообще попробуйте создать опрос, кто из мужчин готов нанимать няню для ребенка, чтобы его жена могла работать столько же времени, как он?

Для начала неплохо бы было определиться, зачем сие нужно и нужно ли вообще?

И посмотрите, сколько есть согласных. А еще можно срулить в тему Алиты, гду мужчины хором высказывались с презрением о наемных домработницах, нянях, гувернантках... Хоят, чтобы все жена делала! А когда, если она добытчица на уровне с мужчиной?

Вам рассказать, кто живёт в семьях из двух мужиков? Даже если яйца виртуальные?
Ответьте себе на один простой вопрос: зачем равноправным партнёрам, каковыми в Вашем воображении предстают супруги, заведомо дискриминирующая одного из них регистрация брака?

А вообще интересно, статистика говорит о 80% инициативе женщин. Что учтено? Кто подает на развод?? Ведь никто не изучает, почему женщина подает заявление, а не мужчина..

Ошибаетесь.
Или впариваете легковерным лохам.
Просто факты для Вас неудобные...

А я знаю как минимум троих мужчин, которые будучи официально в браке живут с другими женщинами (давным давно) и их не колбасит вообще. Говорят, ей надо, пусть подает. Хотя из семьи они уходили. К любовницам. Вот тебе и инициаторы.

Видимо, или с них взять нечего, или "берущей" голову отчекрыжат.
Ах, да, я забыл... есть ещё те, кто думать начинает после возникновения проблем.
Честно говоря, с трудом представляется человек, живущий на готовом ожить вулкане и не желающий себя обезопасить. Хотя рассказать некотрые могут очень многое...было бы желание.

[Zol51]

Не вопрос. Раз права равные, родите 5-7 детей и будем работать на равных, по утрам готовить вместе завтраки,по вечерам вместе делать уборку и стирать. Патриархальная модель-тоже не вопрос-обеспечьте семью-и женщина(я не о бабах) будет заниматься домом и детьми.

*оглядывается в поисках массового количества многодетных семей*
Старая добрая попытка взять на слабо. Де, Вы соответствуйте, а уж мы тогда!...
Должен Вас разочаровать, в реальной жизни действует принцип "утром - деньги, вечером - стулья"(с)

А фразу о тотальном нежелании зарабатывать я написала, столкнувшись с ситуацией, когда мужчина не хотел обеспечить желанного ребенка

...видимо, "не хотел" или "желанный" исключительно в оценке биологической матери.
Это уже классика - дамы свои собственные пожелания считают "интересами ребёнка".

[TOX]

родите 5-7 детей

давненько читаю этот форум, и заметил 1 периодически повторяющуюся особенность: ОЖП, состоящие в браке, которых "пытаются обвинить" в чем-либо, в большинстве случаев начинают дискуссию со слов о ребёнке, и что отец - такой сякой и ещё этот самый. Но никто не задумывался, хотел ли мужик стать папой то?
Я всё понимаю, родила - ВСЁ. Конечная станция. Физиологическая функция выполнена. "Счас он точно никуда не денется". Можно начинать иметь моск.

[Теоретик]

А вообще интересно, статистика говорит о 80% инициативе женщин. Что учтено? Кто подает на развод??

Ведь никто не изучает, почему женщина подает заявление, а не мужчина..

Изучают. И я тыщщу раз уже приводил статистику. 42% причин разводов - психологическая и практическая неподготовленность к браку
Впрочем, я даже предвижу ответ - типа, мало ли что там женщина, подающая на развод, напишет в заявлении. Чушь эта вся статистика и мутотень, раз сказано все мужики кАзлы - то так оно и есть

А я знаю как минимум троих мужчин, которые будучи официально в браке живут с другими женщинами (давным давно) и их не колбасит вообще.

Либо они очень умны и имеют железобетонный и выгодный для них брачный контракт, либо идиоты, которых пока петух жареный не клюнул в причинное место.

[Теоретик]

теоретик. оглянитесь вокруг . в 20 и 21 веке изменились реалии жизни.

Пардоньте, и какие же реалии жизни изменились вокруг? Женщины больше не вынашивают детей по 9 месяцев и не рожают их тем же способом, что и праматерь Ева?

если раньше разводы не разрешались церковью

На самом деле раньше разводы разрешались церковью, правда, для этого должны были быть веские причины, как то измена, например.

и за счет этого создавалась видимость " живого" брака , то в наше время этого нет.

То есть вы такихотите сказать, что женщина есть существо совершенно деструктивное, и стоит ей дать толику свободы, как тут же сыпется институт семьи, в жертву хотелкам приносятся собственные дети, миллионы детей растут соломенными (социальными) сиротами с покалеченной психикой... Вот она, цена женской свободы?
Вдумайтесь в нехитрые данные: число детей, растущих без отцов в период с 2000-2008 стало самым высоким после 1946-1955 годов. Но тогда, в 1946-м, этому были демографические объяснения. А теперь - нет.

выйти замуж за ""обкуреного и обдолбаного" нехочет не одна нормальная женщина.

А разве у нас браки заключаются в принудительном порядке? Не хочешь замуж за обдолбыша-обкурыша - не иди с ним под венец!

а мы так же как и вы получаем образование ,

Намёк на то, что чем образованнее женщина, тем несчастнее она сама и её дети?

у нас есть работа, заботы о ребёнке и семье.

Млять, а у отцов что, нету этого???? Отцы домой только поср@ть забегают???

да может мы не всегда больше вас получаем , но и вклад в быт у нас больше..., а он тоже стоит сил и здоровья.

Да, дейсвтительно, вклад в быт благоустроенной городской квартиры - он очень существенен. Лучины там нащепать, воды с ключа принести в вёдрах, на речку сбегать постирать....
Да ещё учитывая, что сегодня большинство семей имеют ОДНОГО ребёнка, которого отводят в садик/школу..

и если в семье обоюдная помощь, то женщина от хорошего мужа уходить не будет НИКОГДА...

Вы читали темы ув. Алекса, Никко, Винска, Филимона и многих-многих других форумчан? (млять, особенно у Филимона зацепил момент про истерику посреди рабочего дня о том, что пелёнки кончились... как знакомо....)

Вы считаете, что 80% современных мужчин, от которых уходят жёны (согласно статистике) - гады, лентяи и сволочи?

[Осетринка]

насчёт всех мужчин не знаю ,не пробовала .
может тёщи и свекрови добавляют йаду в жизнь?

[Теоретик]

может тёщи и свекрови добавляют йаду в жизнь?

Ну разумеется. Иного ожидать трудно. В бедах баб и развалах семей виноваты кто угодно, но только не они сами. Маорийские ооры, эскимосские скунду, калькуттские капалики и тнтшные экстрасенсы, судьба-а-а злодейка-а-а-а, тёщи, свекрови, мужья, соседи и соседки....
Кто угодно.
Но только не оне сами!

[Текила с перцем]

деньги из семейного бюджета на свой внешний вид не тратите и постоянно у плиты ?


тут про бревно в глазу впору поговорить.

Если речь пошла обо мне лично, то могу сказать, что ДО создания семьи и ПОСЛЕ я трачу одинаковое количество денег на уход за собой. Времени у плиты я провожу в два раза больше ПОСЛЕ создания семьи, чем ДО. И семейный бюджет может очень отличаться у разных семей.. Какие деньги Вы имели в виду? У нас с мужем есть часть общих денег, которые мы тратим на совместное проживание и ребенка, а есть еще и личные у каждого из нас. Так вот на уход за собой я трачу личные сбережения. Сколько могу себе позволить, столько и трачу.
Модератор, я ответиа на лично заданный вопрос, есичо...

[Penelopa]

оглядывается в поисках массового количества многодетных семей*

оглядываюсь в поисках мужчин, способных обеспечить самостоятельно хотя бы двоих...

]...видимо, "не хотел" или "желанный" исключительно в оценке биологической матери.

я биологическая мать... мне пол-года выносили мозги не просьбой-ТРЕБОВАНИЕМ родить. С удовольствием родила, но с малым долго болели оба-роды были не самые легкие, увы, с патологиями. И тут-получи, фашист, гранату!" А я-то думала-это у меня гормональные перепады...

[Текила с перцем]

Ну и последний мой пост удалите тоже. А то вообще смысла никакого нет...

[Текила с перцем]

Я уже предалагала мужчинам ответить, как они видят распределение обязанностей в семье, распределение ролей, но это почему-то остется без ответа. Или удаляют. Совсем к теме что ли не относится??

[MacDuck]

в поисках мужчин, способных обеспечить самостоятельно хотя бы двоих...

Смотря что вы под этим понимаете.