Постпенетрационное изнасилование.

[Julia]

Часть реально изнасилованых девушек считают виноватыми во всём случившемся себя.

И чья в этом вина? Общества, которое считало (и считает), что раз изнасиловали - сама напросилась.

[Разведчик]

Юля, от вас маньяки сексуальные спасались бегством?

[Julia]

Разведчик
С какой радости этот оффтоп?

[Mandarin]

Видать от Разведчика спасались уже..
или нет, не спаслись? 8)

[Разведчик]

Спаслись, Мандарин, потому как гуманизм - величайшее достижение человечества
Так вот, Юля, один из них был с ножом, порезалась малёк. Не возможно взять женщину если она не хочет ( некрофилов в расчёт не берём и за групповое не говорим ) потому как "сучка не захочет - собачка не вскочет".

[Mandarin]

Э, Разведчик, говори прямо 8)
спаслись от того что "гуманизmм" или оттого что все таки тебя описали "маленько"? 8)

[Balalaika]

Не возможно взять женщину если она не хочет ( некрофилов в расчёт не берём и за групповое не говорим ) потому как "сучка не захочет - собачка не вскочет".

Расскажи это какому обдолбанному , ага ... Если кому-то повезло , это не значит, что так везет всем . Поэтому не надо все валить в одну кучу....

[Байкер]

Julia писала:

И чья в этом вина?Общества, которое считало (и считает), что раз изнасиловали - сама напросилась.

Нет здесь ничьей вины. Это мнение часто появляется у многих девушек сразу же после изнасилования. А не после того, как они "походят по кабинетам". Такой вот выверт женского сознания. Можно конечно валить на общество, только общество в воспитании и обсуждении даже не подразумевает, что девушка может быть изнасилована. Вот после изнасилования бывают факты, когда начинают на женщин давить - а Вы точно не хотели? Однако это не отменяет тот факт, что в большинстве своём изнасилования вообще не было. При этом мужчине не просто ломают судьбу, его калечат на всех уровнях - и психику и физически... Почему-то в этом виде преступления совершенно забывают о презумпции невиновности. Если в отношении других преступлений действует негласное правило "лучше отпустить двух по-настоящему виноватых, чем посадить невиновного", то здесь картина наоборот - лучше пусть сядут двое не виноватых, чем отпустить одного виновного.

[Julia]

Мужская сексуальность часто содержит элементы агрессивности, что отражается в соответствующих стереотипах: мужчина должен "взять", "завоевать" женщину, сопротивление возбуждает его. Фантазии такого рода широко представлены в мужском эротическом воображении. Как писал Л. Толстой, "когда мальчик шестнадцати лет читает сцену насильствования героини романа, это не возбуждает в нем чувства негодования, он не ставит себя на место несчастной, но невольно переносится в роль соблазнителя и наслаждается чувством сладострастия". Много лет назад, когда мы и слыхом не слыхали об эротической литературе, группу студентов спросили, какие художественные произведения сильнее всего задели их сексуальное воображение. Пальму первенства получила сцена группового изнасилования из "Тихого Дона". А ведь в ней нет ни тени "смакования".

Разница мужских и женских сексуальных сценариев усугубляется привычным ритуалом ухаживания. Мужчины и женщины зачастую по-разному интерпретируют одну и ту же ситуацию. Мужчина, воспринимающий женщину только как сексуальный объект, уверен, что она возражает и сопротивляется лишь для виду, "набивает цену", а на самом деле хочет того же, что и он; насилие выглядит в его глазах продолжением ухаживания. Он считает себя не насильником, а соблазнителем. Так же настроено и общественное мнение: "Сама виновата", "Сама дала повод", "С порядочными девушками такого случиться не может". Такая установка благоприятствует терпимости к насилию.

Полный текст статьи И.Кона о сексуальном насилии можно прочитать здесь: http://www.neuro.net.ru/sexology/chapt424.html

Байкер, наверное из-за стереотипов общества и действует принцип "презумпции виновности".

[Байкер]

Думаю не из-за стереотипов общества, а из-за того, что большинство судей - женщины.ИМХО.
Да, мужчина более "агрессивен" во время знакомства и ухаживания. Но для того, чтобы мужчина стал вести себя действительно агрессивно, думая, что она "ломается" для виду, женщина должна дать реальный повод. Девушки флиртуют и заигрывают, давая надежду мужчине, подстёгивают его желания и будят фантазию. А потом резко пытаются остановить распалённого мужчину. Иногда удаётся остановить, иногда нет. Именно по этому, большинство изнасилований происходят между знакомыми людьми. Но это реально вина женщин. Если не собираешься иметь отношений, зачем заигрывать? А то видел, когда девушки позволяли распускать руки, а потом начинали отбиваться, да ещё жаловались, что к ней пристают.(Случаи не со мной, но у меня на глазах происходили). Просто с этими подругами пересекались в некоторых компаниях. 8)

[Lelik]

Тетушка Чарлея - 2-ое предупреждение за увод темы
Галина, Владимир - предупреждение за развитие ухода темы в сторону

Просьба к модератору: пресекать попытки увода темы от основного русла, флейм и флуд вне зависимости от личности или статуса. Не стоит стесняться применять бан к злостным нарушителям.

[Alexandrr]

В том-то и проблема, что доказать нельзя, иначе бы все спекуляции разом прекратились.

Если есть призумбция невиновности. Если нет то нельзя опровергнуть. В США нет призумбции невиновности в сексуальных делах.

Относительно постпенетрационного изнасилования закон очень расплывчатый -- даже 5 секунд могут быть достаточными для обвинения.

И все таки в тюрьмах США народу не больше чем в СССР в пик ГУЛАГа.

[Иоанн Васильевич]

Какая презумпция невиновности? Сама идея постпенетрационного изнасилования, а так же посткоитального несогласия - бредовая, поскольку отсутствует состав преступления..
Уж дала - так дала.

[Raketka8]

ну ведь обвинить в насилие можно? если неизнасиловании, то в хотяб в действиях против её желания, она может на одно соглашалась,а ей совсем другое навязали. женщина ж будет как то себя защищать, кусаться, морду расцарапает, т.д.

[Иоанн Васильевич]

Причинение легких телесных повреждений (в самом плохом случае).

[Иоанн Васильевич]

А если она ему сделала больно, засос там поставила, спину поцарапала - ее тоже надо за изнасилование сажать?

Ракетка, а вы вообще как себе изнасилование представляете?

[Байкер]

Raketka8 писала:

ну ведь обвинить в насилие можно?

Обвинить можно любого в чём угодно, но это не значит, что этот человек совершал преступление.

если неизнасиловании, то в хотяб в действиях против её желания,

Притормозите, пожалуйста... У неё какое было желание? Потрахаться(специально для дам - заняться любовью :D ) Где же здесь против желания? По желанию...

она может на одно соглашалась,а ей совсем другое навязали.

И на что же она соглашалась, впуская мужчину в своё тело? Может на секс? А ей секс навязали... Помоему не стоит нести чушь.
И потом, если она перехотела из-за того, что он что-то делает не так, можно же говорить о своих желаниях. Все люди разные, желания и привычки тоже. И любовники все разные. попробовали не понравилось - или обучаете, или расходитесь, или терпите. Но каждого, кто Вам не понравился в постеле обвинять в изнасиловании... Это что-то связаное с психикой и болезнями.ИМХО.

женщина ж будет как то себя защищать, кусаться, морду расцарапает, т.д.

Представляю - познакомился с девушкой, понравились друг другу, легли в постель... И тут она посреди акта, как вцепится мне в лицо и давай пытаться выдавить глаза... Всё-таки на мой взгляд это какое-то психическое расстройство. 8)

[Raketka8]

ну, наехали на меня...
я ж не поддерживаю женщин, которые так делают. посты мои предыдущие читали?
я просто рассуждаю о том, как она докажет, что это было изнасилование...

[Байкер]

НЕ, Не воспринимайте за наезд мои слова. 8) :D
Ваши рассуждения о доказательствах... Если подойти к ним логически, то ни одно из предложенных "доказательств" не является сильным и убедительным. Все они легко разбиваются. Правда при условии, что на суде будет существовать такая вещь, как презумпция невиновности. На самом деле в этих случаях - слова женщины против слов мужчины. К сожалению, почему-то слова женщины в данном вопроосе всегда "весят" гораздо больше.
Только если на вопрос: "Вы сами с ним легли в постель для секса?" , получаем утвердительный ответ, по-моему, дальше вообще обсуждать нечего.

[Владимир]

Я лично усматриваю в этом виде"изнасилования"
хитрый бабский ход
спровоцировать мужчину,а потом держать его на крючке,шантажируя
поиметь выгоду какую нибудь,если удастся,
если нет-то посадить,в отместку за то что не был покорным.

своего рода "подстава" узаконенная.
это как на дороге подставляют машину специально
а потом под видом пострадавшего
"разводят на бабки"

типичный бабский шантаж и "разводилово",не имеющий ничего общего с реальным изнасилованием.

[Непримеримый]

Господа, чтобы доказать факт изнасиования конкретным человеком нужны свидетели, одного медицинского заключения недостаточно (где гарантия того, что женщина не получила определённых повреждений от другого лица)....как в случае с нанесением мужчине телесных повреждений. Попробуйте обратиться в милицию если вас не дай бог избили - сразу же встанен вопрос о свидетелях и доказательствах...даже в случае тяжких телесных! А какое скажите пожалуйста изнасилование проходит при свидетелях и вообще...любопытно бы взглянуть на фактуру, доказательную базу по тем делам, по которым мужика за изнасилование отправляют "за забор". Подозреваю что единственая доказательная база - слова женщины....чем ярче у неё фантазия тем серьёзней доказательная база Вот вам и проявление феминофашизма в действии...репрессированные и лагеря уже есть

[Иоанн Васильевич]

Вставить член в активно сопротивляющуюся женщину, совершить хотя бы несколько фрикций, да еще кончить - это нереально. Тут насильнику надо или предварительно дать ей по башке, чтобы отключилась, или нож приставить, ну или впятером.

[Raketka8]

ИВ, вы меня пугаете...откуда столько познаний?

а я думаю доказать факт того, что был совершён половой акт конкретным мущщиной, не составит труда, если женщина вовремя обратится к врачу.
и в конце концов, если мущщина стал вести себя агрессивно (ну есть же садисты) и женщина сначала попросила его быть понежнее, не делать ей больно, но он продолжал свои действия, она решила остановить его, но он не смотря на её просьбы - решил своё дело закончить. как это расценивать?

Владимир, вам бы детективы эротические писать...

[Mandarin]

одного медицинского заключения недостаточно (где гарантия того, что женщина не получила определённых повреждений от другого лица).

как раз медицинского обследования вполне хватает,
если найдут сперму, кровь или другую твою биологическую субстанцию у нее на теле..

[Владимир]

и в конце концов, если мущщина стал вести себя агрессивно (ну есть же садисты) и женщина сначала попросила его быть понежнее, не делать ей больно, но он продолжал свои действия, она решила остановить его, но он не смотря на её просьбы - решил своё дело закончить. как это расценивать?

Владимир, вам бы детективы эротические писать...

А если женщина вошла в раж,
и не контролирует себя?
расцарапала мужику спину когтями, и "ёрзала так, что член сломала
при встречном движении, когда он "выпал а потом пошёл на изгиб в " напряжённом" состоянии, а она этого не просекла.

Явное НЕ равноправие, в этом подходе.

а на счёт романов:
,думаю совместно с вами у меня бы лучше фантазия проявилась бы
(почитал ваши трактаты про минет)
мне до вас,как пешком до Китая