Женщина и мораль

[MacDuck]

Все мы животные с тонким налетом цивилизации.

Попрошу не обобщать, но как женское признание - впечатляет.

А почему такая дискриминация?

Давайте оставим это слово за рамками этой дискуссии. Ничего хорошего для понимания сути предмета оно нам сейчас не даст, наоборот, осложнит разговор.

Мужчины устроены как-то по-другому?

Безусловно. Разница в мышлении, менталитете, миропонимании и проч. колоссальная.

Вы уверены? За всех мужчин и женщин?

Нет такого "всех", о 100%, разумеется, говорить нельзя. По той простой причине, что в каждом человеке уживается мужское и женское. Вопрос в пропорции, в типичности.

[Брюн]

Мне вот интересно, на чем все эти доказательства про отсутствие морали можно базировать?

На личных примерах из наблюдений за окружающими? Примеры, как известно, ничего не подтверждают и ничего не опровергают. Я дофига видела аморальных мужчин, которые до поры выглядели вполне ничего себе, не хуже среднестандартного человека. И видела женщин, которые весьма нравственны и принципиальны. И с точностью наоборот тоже видела.

Короче, товарищи, демонстрируйте прибор "моралеметр" - тогда поговорим. А пока это как-то всё веслом по облакам. 8)

[Mad_Dog]

Это внешняя сторона нравственности. Давайте же поговорим о морали внутренней, личностной, о нравственном ощущении. И здесь женщины big big zero.

Если вы примете эту точку зрения, то ОЧЕНЬ МНОГИЕ вещи в поведении женщины перестают шокировать своей необъяснимой степенью подлости и безнравственности.

Просто там, где у меня выпуклость - у неё впуклость.
И наоборот, потому, что СИСЬКИ. (утрирую, но совсем немного)

[MacDuck]

Однако, большое влияние на девушек имеет общественная мораль, которая диктуется СМИ.

Это даже не мораль, это, скорее, готовые поведенческие шаблоны для копирования.

[Олz]

Нет. Не бывает моральных или аморальных женщин. Смысл моего утверждения заключается в простой мысли, что женщины существуют ВНЕ морали, они ей не подвержены.

Сама система координат "нравственно-безнравственно", лежит ВНЕ понимания и мироощущения женщины, воспринимается женщиной, как что-то заумное, искусственное, лишнее.

"Повелитель мух". Там не было ни одной девочки. Мораль так же чужда мужчинам, как и женщинам. И так же легко стирается. Может у взрослых не так быстро, как у детей. Но все равно в результате приверженцами "старой" морали в экстенной ситуации останутся единицы. Остальные человеки пошлют морализаторов куда подальше, и родится новая мораль.

Какова может быть эта выгода?

- привлечение потенциального мужчины, формальное соответствие интуитивно пойманному его понятию о том, какой должна быть женщина
- некий социальный статус, показная благопристойность, "приличие"
- прямая корысть
- возможность манипуляции при помощи категорий, смысл которых женщина не понимает.

Выгода от принятия морали, возможно, и такова.
А вот от собственной нравственности значительно большая. Когда живешь в ладу с собой, это просто в кайф. И пофигу на статусы, манипуляции и потенциальных мужчин, ради которых необходимо кривляться.

[Moppa]

Скажем слегка попахивающие носки для мужчины к вечеру допустимы с их точки зрения, но не для женщины.

А какое отношение носки имеют к морали. Мораль, как мне кажется, относится к нравственным, а не материальным критериям.

[Mad_Dog]

Ожидать от женщины модель поведения "друг" - быть немножечко педиком.
Если ты не туп и не слеп - ожидай у женщины типично женскую модель поведения.

[MacDuck]

И, как показывает время, эта общественная мораль периодически меняется, заваривая в голове у девушек большую кашу из собчачек,чеховых,робски и т.п.

Это лишь доказывает мою гипотезу, подтверждает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ у женщин внутреннего нравственного стержня, как структуры, лежащей в основе личности.

[Она]

женщина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ носителем морали, но в сбалансированном патриархальном обществе она ПРИНИМАЕТ мужские правила.

Это как так?

[Mad_Dog]

как мне кажется

крестись...
и не мешай.

, относится к нравственным, а не материальным критериям.

нарой первый в своей жизни толковый словарь и начни бороться со своей бестолковостью с термина "аналогия".
а лучше мой посуду.
свободна.

[Ява]

Кроме того, себя обычно судишь сообразно своим нравственным канонам, а других - основываясь на общечеловеческой морали.

Т.е., общественная мораль - узда, которая удерживает людей в рамках приличий. Но это всё - искусственные построения и убери чужие глаза или просто полицию и вылезет нравственность.

Оправдалок другим можно придумать массу, а себя не особо то обманешь

Так вроде же установлено, что женская психика настолько гибка, что для обретения равновесия и снятия угрызений совести, женщина умеет себя обманывать. Она умеет поверить в то, что придумала себе в оправдание.

[Она]

MacDuck, внутренний нравственный стержень должен воспитываться родителями. Если нет, то правильными книжками, школой и т.п.
Хотя, бывает так, что, допустим, этот моральный стержень был у отца, а ребенок живет с мамой, у которой его нет. Тогда ребенок интуитивно тянется к отцу или к тем, у кого есть тот стержень. Значит, какие-то задатки стержня есть при рождении- главное не загубить.

[Mad_Dog]

Так вроде же установлено, что женская психика настолько гибка, что для обретения равновесия и снятия угрызений совести, женщина умеет себя обманывать. Она умеет поверить в то, что придумала себе в оправдание.

святая правда.
дуб - твёрдый.
глина мягкая и гибкая.
баба с яйцаме - кадавр.
Аминь.

[MacDuck]

"Повелитель мух". Там не было ни одной девочки. Мораль так же чужда мужчинам, как и женщинам. И так же легко стирается.

1. Не забываем, что "Повелитель мух" - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение т.е. выдумка. Делать на основе его серьезные умозаключения странно.

Так же нелепо доказывать нравственность женщины, скажем, по романам Диккенса. 8)

2. Мораль как раз присутствует в стане толстяка, или как там его.

3. Показанный в книге мини-социум не достиг стабильного состояния

[ElenaM]

Мораль, как мне кажется, относится к нравственным, а не материальным критериям.

Вам правильно кажется. Мораль - это социальные нравственные нормы, правила, принципы. Где рассуждения строятся добро - зло, честно - бесчестно, справедливо - не справедливо.
носки здесь никаким боком рядом не лежали.

[MacDuck]

Это как так?

Буквально.

[Mad_Dog]

"Повелитель мух". Там не было ни одной девочки.

Просто нагугли мнения тюремной охраны с мужской и с женской зоны.
Та чо просто охраны..?, ВООБЩЕ имеющиеся мнения очевидцев.

[Бывший муж]

Женщине не чужда мораль. Но только до-тех пор, пока она (мораль) не начинает идти в разрез с её (женщины) хотелками.

[Moppa]

MacDuck

Попрошу не обобщать, но как женское признание - впечатляет.



Безусловно. Разница в мышлении, менталитете, миропонимании и проч. колоссальная.
Вопрос в пропорции, в типичности.

Не согласна. Если у мужчин более суровые моральные установки, почему так много, намного больше, чем женщин, сидят в тюрьме. Или вот, например, я в Америке живу, так тут в тюрьмах намного больше черных и латиносов, чем белых. Но мужчин все равно больше, чем женщин. Как это соотносится с высокоморальностью по признаку пола? Или все "плохое" назовем женским, а "хорошее" мужским, для простоты?

И опять же- что такое- моральные нормы? Те заповеди, которые Моисей получил на горе Синай? То, что принято в обществе? Кем?
На этом сайте полно народу, чьи моральные установки мне кажутся, мягко говоря, спорными, но они себя считают образцами, а меня- ну, не будем о грустном:) При этом ни один из нас не идет в разрез с уголовным кодексом, который, собтвенно, и сделан для того, чтобы держать человека в рамках цивилизованного общества.

[Она]

Т.е., общественная мораль - узда, которая удерживает людей в рамках приличий. Но это всё - искусственные построения и убери чужие глаза или просто полицию и вылезет нравственность.

Да, очень много такого лицемерия в жизни.

[Mad_Dog]

Вам правильно кажется. Мораль - это социальные нравственные нормы, правила, принципы. Где рассуждения строятся добро - зло, честно - бесчестно, справедливо - не справедливо.
носки здесь никаким боком рядом не лежали.

Тоже можешь идти мыть посуду.
А дурить абстракциями и недопустимостью моделирования будешь сопляков.

[Олz]

Т.е., общественная мораль - узда, которая удерживает людей в рамках приличий. Но это всё - искусственные построения и убери чужие глаза или просто полицию и вылезет нравственность. .

Я вижу это примерно таким образом.
"Вот тут то мы кое-что и узнаем" (с)

Так вроде же установлено, что женская психика настолько гибка, что для обретения равновесия и снятия угрызений совести, женщина умеет себя обманывать. Она умеет поверить в то, что придумала себе в оправдание.

Ну раз установлено, то я - неведома зверушка.

[Mad_Dog]

Женщине не чужда мораль. Но только до-тех пор, пока она (мораль) не начинает идти в разрез с её (женщины) хотелками.

Если ограничения не выполняют функцию ограничений - они не ограничения.
Доступно изложил? :D

[Бывший муж]

Женщине не чужда мораль. Но только до-тех пор, пока она (мораль) не начинает идти в разрез с её (женщины) хотелками.

Пример. Моя БЖ в своё время совершенно искренне негодовала, когда её подруга изменяла своему мужу. Когда у моей БЖ появился васёк, от её морали не осталось и следа.

[Она]

Буквально.

Если женщина живет по 10 заповедям, а мужчина только по 7 и заставляет ее жить так же - она должна подчиниться?