Жены декабристов Женщины-не бабы!

[Тетушка Чарлея]

Ну, насчет сарая ситуация сильно гипотетическая, у него не так все печально. Но если б позвал в сарай, с ним бы и в сарай поехала.

[Иоанн Васильевич]

Вы про турка или про декабриста?
Я про декабриста. У турка все нормально, я думаю, что ж не поехать?

[Тетушка Чарлея]

Нет у меня никакого турка, фигню не порите.

[Иоанн Васильевич]

И слава Богу, а декабриста у вас тем более быть не может.

Мы обсуждаем не вашу личную жизнь.

Я спрашиваю, чтобы вы сделали на месте жены декабриста?
Рапсодия вот не поехала бы никуда.

[Тетушка Чарлея]

Ну так я Вам и отвечаю - коли мой был бы декабристом, так и поехала бы хоть куда. А про чужого декабриста рассуждать - пустопорожний разговор.

[Иоанн Васильевич]

Отлично, коли ваш был бы декабристом во глубине сибирских руд, вы бы с ним поехали и прихватили бы с собой детей, зная, что им там придется тяжело, да и по жизни потом тоже гораздо сложнее будет?

[Тетушка Чарлея]

Да, вот таки поехала бы и прихватила. Потому что ему по-любому б хуже было, чем им.

[Иоанн Васильевич]

Верю.
Кстати, вы пытались найти подвох, его не было.

[Сестра Керри]

А ведь жены декабристов этот свой поступок вовсе
не считали каким-то подвигом или жертвой, а просто выполняли свой долг.

Согласна. Жены декабристов в большинстве своем не относились к своему поступку как к жертве или подвигу.
Вообще, следование семьи за мужем в ссылку являлось вполне традиционной нормой для крестьян.
Для дворянского же сословия поступок жен декабристов не был так уж характерен (за некоторыми исключениями), видимо, поэтому и оценивается в истории как подвиг. Хотя они в своем большинстве были женами офицеров, для которых сопровождение мужа повсюду также являлось нормой поведения.

А для меня самым потрясающим примером любви, верности и долга является не поступок жен декабристов, а поступок Натальи Долгорукой, урожденной Шереметевой, которая последовала в ссылку за даже еще не мужем, а женихом, несмотря на все уговоры своей родни разорвать помолвку и отказаться от него.
(Кстати, есть мнение, что ее биография предопределила поступок некоторых декабристок).

[Kat]

14 января 1827 года Екатерина Ивановна Трубецкая пишет Цейдлеру письмо, в котором объясняет причины своего упорства: "Чувство любви к Другу заставило меня с величайшим нетерпением желать соединиться с ним; но со всем тем я старалась хладнокровно рассмотреть свое положение и рассуждала сама с собой о том, что мне предстояло выбрать. Оставляя мужа, которым я пять лет была счастлива, возвратиться в Россию и жить там во всяком внешнем удовольствии, но с убитой душой, или из любви к нему, отказавшись от всех благ мира с чистой и спокойной совестью, добровольно предать себя унижению, бедности и всем неисчислимым трудностям горестного его положения в надежде, что разделяя все его страдания, могу иногда любовью своею хоть мало скорбь его облегчить? Строго испытав себя и удостоверившись, что силы мои душевные и телесные никак бы не позволили мне избрать первое, а ко второму сердце сильно влечет меня..."

[Felinka]

Все бы хорошо (несмотря на то, что декабристов нету, ну да ладно, аналоги есть). Но для меня дети - это святое. Сама могу хоть что - если человек того стОит в моих глазах, разумеется. Но вот чтоб мой ребенок (который не может выирать) терпел лишения из-за моего выбору - нет уж, увольте.
Кстати, не думаю, чтобы НАСТОЯЩИЙ мужчина согласился, чтоб его дети терпели лишения, даже ради его моральной поддержки. Ладно, если есть возможность детям жить где-то у нормальных родственников, но на всю жизнь их лишать статуса? Да простят меня покойные декабристки и покойные же декабристы, но жертвовать благополучием детей - это эгоизм.

[Иоанн Васильевич]

Вся загвоздка в том, что когда отца забрали в острог, дети уже терпят лишения, потому что без отца. И когда ребенка ставят в угол, он тоже терпит некоторые неудобства, значит, ставить в угол нельзя?

Раз такое дело, детей можно оставить на попечение родственников/друзей, а самой поехать вслед за мужем. Лишат или не лишат их "статуса" - от их местопребывания не зависит.

***
А Тетушке мой запоздалый респект.

[Lelik]

to Felinka
Скажите, что Вы считаете бОльшим лишением: лишение отца или лишение сладкого к чаю и возможности жить в пятикомнотной квартире (при замене ее на, скажем, двушку)?

[Разведчик]

Если мужик против царя попёр, причём это мотивировал и доказал логично свою правоту, так значит точно личность, а личности оне живучие што кошки. Так за таким не пропадёшь. да и дети возле такого батьки людьми вырастут. По любому есть резон ехать вслед. Да и чуства, ну ежели допустим по-любви женились люди. А если жена не ленивка придурочная так с голоду не помрёт семья и умытые все будут и расчёсанные.

[Иоанн Васильевич]

Разведчик, в места отдаленные и по оговору могли отправить, какая разница-то?

Просто интересно, как женщины собираются брачную клятву исполнять, точнее пункт про "быть вместе и в радости и в горе".
Уже видно, как.

[Felinka]

to Felinka
Скажите, что Вы считаете бОльшим лишением: лишение отца или лишение сладкого к чаю и возможности жить в пятикомнотной квартире (при замене ее на, скажем, двушку)?

1) Вопрос совершенно астрактный и ИМХО к теме не относящийся.
Обосновываю.
Я ответила свое ИМХО и имела в виду действительно "лишения". Если дети поехали следом за родителями - то а) не считаю сравнение жизни в поселке при остроге по сравнению с дворянским домом - двушкой по сравнению с пятикомнатной и сладостями к чаю.
б) вряд ли при условии (1) дети имели возможность видеть отца сколько-либо реально - он ведь не на курорт и не в ссылку, а на каторгу.

если же дети НЕ поехали за родителями - то а) они лишились и отца, и матери и б) в то время статус означал очень много и серьезно.


Но это МОЕ ИМХО. Наверняка, у декабристок были свои аргументы, у меня - свои. Едино что - остаюсь при мнении, что нармальный мужчина не допустил бы. если в его силах, чтобы дети терпели лишения (СЕРЬЕЗНЫЕ лимшения, а не двушку по сравнению с пятеркой) ради его "моральной поддержки". Но опять же, они там против царя шли и не хухер-мухер какой-то. Кстати, у меня была одна знакомая, почтеннейшая дама. Внучка одного из декабристов. Интересной информацией делилась.

[Байкер]

А что конкретно по Вашему, уважаемая Felinka, СЕРЬЁЗНЫЕ лишения? 8)

[Felinka]

А что конкретно по Вашему, уважаемая Felinka, СЕРЬЁЗНЫЕ лишения? 8)

- к примеру отсутствие доступа к нормальному питанию, жилищным условиям и медицинской помощи - имеется в виду для маленького ребенка, когда организм формируется. остальное - уже надстройка.

[Байкер]

То есть отсутствие материнского молока, жизнь в картонной коробке, далеко от цивилизации? Или что КОНКРЕТНО есть СЕРЬЁЗНЫЕ лишения? Вы говорите общие фразы. Попробуйте сформулировать точнее.

[Kat]

НАПРИМЕР:
"Николай I, не терпевший даже упоминания о декабристах, подписал указ о детях декабристов, рожденных в Сибири, где говорилось: «Детям обоего пола не дозволять носить фамилии, коей невозвратно лишились их отцы, но именоваться по отчеству, т.е. Сергеевыми, Никитиными, Васильевыми». Согласно высочайшему повелению, предусматривалась и отдача детей декабристов, лишенных фамильных имен, в казенные заведения. Только при таком условии им разрешалось получать образование в европейской части России. Николай I, распорядился отнимать их у матерей. Под новой фамилией дети были отданы в казенный пансионат на государственное воспитание."

[Felinka]

То есть отсутствие материнского молока, жизнь в картонной коробке, далеко от цивилизации? Или что КОНКРЕТНО есть СЕРЬЁЗНЫЕ лишения? Вы говорите общие фразы. Попробуйте сформулировать точнее.

- да куда уж точнее? Вы жизнь в сибирском остроге пару веков назад представляете? В том числе и цингу, рахит и прочее, по мелочам. Правда, если посчитать, какой у них был выбор? Это сейчас легко говорить, а тогда ситуация могла быть совсем не такой однозначной.

В общем, пусть я за это прослыву "недекабристкой" на антивуменском форуме, но сама может и поеду за стОящим мужиком в какую Сибирь, может даже прикольно. Но детей - уж пардоньте, только при наличии теплой и чистой избы, овосчей и коровы с парным молоком и толкового доктора по соседству, можно из ссыльных )).

[Kat]

...Далекое прошлое обладает своей притягательной силой, не меньшей
подчас, чем самая жгучая современность, и я не могу прервать эту историю на
смерти Николая Мозгалевского хотя бы потому, что ни один декабрист,
погибший в Сибири, не оставил после себя такой многочисленной,
малообеспеченной и одинокой, без родственных связей семьи. Напоминая о
восклицании Александра Беляева в письмах Нарышкину: "Вообразите: бедная
женщина и 8 человек детей!", призываю и читателя вообразить себе это с
учетом того, что речь идет о семье государственного преступника, лишенной
всех гражданских прав. А я лишь сообщу, что никакого "призрения" сибирские
власти так и не осуществили, лишь вынесли решение "О дозволении вдове
государственного преступника Мозгалевского отдать детей своих на пропитание
и в услужение лицам, желающим взять их себе", и назначили годовое пособие в
сто рублей, будто дети декабриста, получавшего от казны двести, были
виноваты вдвое больше отца! Если же перевести ассигнации в серебро, за
которое тогда только и можно было в Сибири что-либо купить, то это
составляло 26 рублей 7 копеек; рубль на две недели! Однако и такое скудное
пособие было вскоре отобрано...

[Иоанн Васильевич]

2Felinka
Да ладно заливать. Поедете, да за стоящим, да в прикольную Сибирь...

Как до дела дойдет, так вам сразу станет ясно, что и в Сибири не прикольно, и муж в общем-то так себе. И вы пока еще молоды и красивы, и рано себя хоронить.

[Felinka]

2Felinka
Да ладно заливать. Поедете, да за стоящим, да в прикольную Сибирь...

Как до дела дойдет, так вам сразу станет ясно, что и в Сибири не прикольно, и муж в общем-то так себе. И вы пока еще молоды и красивы, и рано себя хоронить.

- ну...это смотря в какой Сибири. Дивные есть места в Красноярском крае...ну и какой муж...ну и...это...дохтУр из ссыльных...

[Kat]

А вот интересно мужчины, вы бы поехали в Сибирь с детьми за женой -декабристкой в ссылку