Если посчитать, что МЕН убедил. что дальше?

Общие черты всех баб ...
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 27485
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 17.09.07 10:49

Согласен с Некто. Вы, Men, сами себе противоречите, то требуете убрать женщин из власти и ряда других областей, то желаете уравнять в правах. На мой взгляд, требуется не уравнивание, поскольку оно так или иначе требует равенства, но мужчины и женщины не равны по целому ряду факторов, а напротив, разграничение и законодательное подтверждение необходимости каждому заниматься тем, что у него лучше всего получается.

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 18.09.07 01:12

Lelik, где вы у меня увидели уравнивание? Для начала я требую устранения мужской дискриминации! Убрать из всех законом льготы для женщин.
А детей ни одна женщина нормально без отца воспитать не может.

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 18.09.07 01:42

Men писал(а): Убрать из всех законом льготы для женщин.
. и отдать мужчинам ,

Аватара пользователя
Mind killer
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17.09.07 17:15

Сообщение Mind killer » 18.09.07 08:41

Как бы там не было, но женщины действительно слабее нас, мужчин. Вы агонизируетесь из-за того, что есть некоторая доля бабцов в мегаполисах, которые стали злоупотреблять своим положением. Однако если кажется, что всё стало плохо - выберетесь на "периферию", в регионы. Возможно кто-то удивится насколько там много неиспорченных и порядочных ЖЕНЩИН.
Поэтому ваши рассуждения смешны.
Пускай мы дали женщинам много законных поблажек, но неужели не хватит у нас ума воспользоваться лазейками? Алименты - снизить свой официальный доход.
Вы хотите уволить училок - а как они себя прокормят? Или чем еще заниматься будут? Это вам не 100 человек уволить, тут я думаю миллион женщин по России наберется. Не нравится "бабская" школа - создайте свою , нормальную мужскую. Не при совке ведь живем, есть свобода выбора.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27485
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 18.09.07 09:15

Men писал(а):Убрать из всех законом льготы для женщин.
Ну а разве это нельзя расценивать, как уравнивание? :roll:
Поверьте, мне лично эта ситуация тоже несколько странна, но тем не менее, считаю, что действовать необходимо несколько иным путем. К примеру, полагаю, что служба в армии женщин наравне с мужчинами не только ничего хорошего не даст, но и будет вредна, как для государства, так и для персоналий. Что же касается, скажем, пенсии, то можно и одинаковый возраст выхода на пенсию сделать, в этом особых противоречий не вижу.
Но дело в том, что, как мне представляется, законодательство попросту необходимо пересматривать под иным углом, вводя ряд дополнительных возможностей мужчинам. Кроме всего прочего, необходимо усилить контроль по соответствию требованиям на местах и личным способностям того или иного кандидата на данное место безо всяких процентных квот под предлогом якобы дискриминации. Между прочим, в ряде областей женщины совершенно официально не допущены к профессиям, скажем, в транспортной авиации или на железных дорогах. Физиология, знаете ли, не позволяет :roll: .

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 17:10

Lelik, у человека с ружье власть. А власть женщинам давать нельзя. Поэтому в армии им делать нечего. Но армия должна быть платной и добровольной, а не бесплатным рабским трудом.

Запрет тяжелой работы для женщин - это привилегии, а не ущемление.

Возьмите УК - там для женщин куча льгот. Женщин не сажают, а если сажают - то ненадолго. Могут мужей убивать, особо ответственности не боясь.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:06

Провокативная темка. Men сам себя ни в чем убедить не может, а других пытается.

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:07

Penelopa, по существу то тебе возразить абсолютно нечего. Остается только на личность нападать.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:10

Men ,мы на "ты" еще не переходили. По существу-читаю Ваши посты в разных темах и голова уже кругом-в одной теме Вам подай уравниловку с женщинами, в другой- наоборот. Определитесь уж...

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:17

Penelopa, я нигде себе не противоречу. я против дискриминации мужчин. я за патриархат - здоровый общественный строй.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:30

Определимся с понятиями? Что в Вашем понимании "патриархат"?

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:32

Penelopa, вы мои сообщения читали? я определение уже давал.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:33

Видимо, именно это пропустила, прошу прощения. Прямую ссылочку дадите?

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:36

Патриархат - это когда дети и семейное имущество принадлежат мужу. Матриархат - жене.
В нашей стране очевидный матриархат.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:40

Понятно с Вашим определением. Это о нем потом спорили, что раз имущество, то и ответственность за него муж несет? Или Вы только имущество, без ответственности хотите? Кстати, женщина, как имущество не может о детях заботиться. Вот и воспитывайте, и заботьтесь. И о жене тоже. Это по Вашему определению. Потому что общеупотребительное определение гораздо шире и несколько противоречит Вашему. И с тем, общим, я вполне согласна. А Ваше-извините уж-ущербное какое-то...

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:42

Penelopa, смешали в кучу все..
мое определение правильное. Определения, общеупотребительные в кругах феминисток, меня не волнуют..

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:43

Сейчас у женщин в браке права и власть без какой либо ответственности. Ответственность и обязанности только у мужчин и никаких прав.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:46

Men, Ваше утверждение правильно для Вас, безусловно. А насчет феминистических кругов-уж большей НЕфеминистки,чем я , трудно найти. А про брак-согласна. Интересно, правда. кто семейный кодекс писал? Неужели женщины? :roll:

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:49

Penelopa,
я вам дал классическое определение патриархата. да и потом - к чему претензии, вы ведь спросили, чего я хочу - я ответил.

семейным законодательством занимается сейчас комитет под руководством Ляховой. уже больше 10 лет. еще хорошо, что их законы президент заворачивает обратно.

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:50

уточню - не все он заворачивает обратно. многие гадости прошли. но если бы совсем не отвергал - было бы еще хуже.

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:53

http://www.owl.ru/gender/128.htm
ПАТРИАРХАТ (от греческого pater - отец и arche - начало, власть), преобладающая роль мужчин в хозяйстве, обществе и семье. Возник на основе подъема хозяйственной деятельности: развития скотоводства, плужного земледелия, металлообработки. Эпоха патриархата - время разложения первобытного общества.
Патриархат
"Энциклопедия «Народы и религии мира»"

патриарха́т (от греч. pater — отец и arche — власть, начало), отцовское право — в узком смысле, управление, осуществляемое отцом семейства, в расширительном смысле — управление, сосредоточенное в руках мужчин или ещё шире — доминирующее положение мужчин в семье и обществе.

В этнологической теории второй половины XIX века термин патриархат широко употреблялся в полемическом контексте. Сторонники так называемой патриархальной теории в противовес приверженцам матриархальной (см. Матриархат) утверждали, что в истории человечества никогда не было эпохи преобладания женщин в семье и обществе, а также эпохи универсального распространения матрилинейных родственных институтов (см. Матрилинейность) и матрилокальности, и изначально существовал патриархат в виде доминирования мужчин и патрилокальности. У так называемых первобытных народов, по этой концепции, патриархат сопрягался также с патрилинейностью родственных институтов.

В советской этнологии, до середины 1950-х годов исходившей из представления о первобытном матриархате, а в последующие годы — из идеи универсального первобытного равенства полов, понятие "патриархат" долгое время жёстко связывалось с периодом разложения первобытно-общинного строя и процессами классообразования, поэтому общества, переживавшие подобные процессы, нередко именовались "патриархальными", принято было говорить о "патриархальном" укладе, "патриархальном" рабстве и т. п. Патриархат рассматривался в качестве стадиального явления и характеризовался такими признаками, как непререкаемая власть отца — главы семейства, монополизация мужчинами (преимущественно главами больших или малых семей) формирующейся частной собственности, а также всех властных функций в общественной жизни, господство патрилинейных родственных структур (часто именуемых поздним отцовским родом), патронимия, проявления неравноправия женщин — брачный выкуп, полигиния, умыкание и др. (А. И. Першиц).

Однако постепенно выяснялось, что далеко не все общества, развившие достаточно высокую степень социальной и имущественной стратификации, имели подобные формы социальных и семейных отношений. Многие из них, напротив, характеризовались, если не равноправным, то достаточно независимым положением женщин, а также матрилинейными системами счёта родства. Вместе с тем было показано, что проявляющееся в весьма жёстких формах доминирование мужчин в семье и обществе, сопряжённое с патрилинейным счётом родства, могло существовать уже на достаточно ранних стадиях социальной эволюции. Этнографически оно зафиксировано у неспециализированных охотников и собирателей, например у австралийцев-аборигенов. Таким·образом, в патриархате вряд ли можно видеть универсальную стадию эволюции семейных и социальных институтов или хотя бы типичную форму организации властных отношений в эпоху классообразования. Скорее патриархат можно рассматривать как социально-бытовой уклад, характеризующийся доминированием мужчин (в целом превышающим сбалансированное, хотя бы относительно, соотношение статусов полов), который представлен в самых различных социально-экономических системах, но получил особенно определённое выражение в некоторых предклассовых и раннеклассовых доиндустриальных обществах Европы и Азии.
Ну и т.д.

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 18:55

"Словарь гендерных терминов"

Я же сказал - феминистки со своими терминами идут лесом. Разве это непонятно?

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:57

"Энциклопедия «Народы и религии мира»"

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 19.09.07 18:58

И еще масса словарей и энциклопедий. Но Вы-сами себе словарь.

Men
любитель
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 12.09.07 15:53

Сообщение Men » 19.09.07 19:00

Penelopa, почему до вас так долго доходит? "Гендерные термины" однозначно указывает на то, что авторы - феминистки.
Они идут лесом. Неприятие их бредовой терминологии - моя сознательная и твердая позиция.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aurum и 15 гостей