А "излечимо" ли бабство?

[freya]

Lazy Cat, давайте все-таки не будем испражнятся в казуистике. На форуме было дано, и не однократно, определение бабства.

Если очень коротко, то баба - это тётка, которая ради удовлетворения своей хотелки не гнушается никакими методами, плюёт на общечеловеческие ценности и готова принести в жертву собственную семью, мужа, детей, лишь бы её, хотелку любимую, потешить...

Что вы подразумеваете под хотелкой?

[Lazy Cat]

Ув.Теоретик,
в подобных обобщениях очень легко выплеснуть вместе с водой и ребенка. И главное -как рассматривать какое-либо явление (нпрм., "бабство") в отрыве от контекста?
Помните, у А.Н.Толстого:
"...Говори, уважаешь ли ты мужика?"
Но Поток вопрошает: "Какого?"
"Мужика вообще, что смиреньем велик!"
Но Поток говорит: "Есть мужик и мужик:
Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!"
Точно так же и с "бабством". Какой фон в каждом конкретном случае? Может быть, отдельно взятый крендель искал жену "в хороводе, а не в огороде", и найдя ее, закономерно потерял, как только нарисовался кошель потолще? Может быть, он не может или не желает интимную жизнь с женщиной наладить? Или ЕГО "хотелки" здравому смыслу не поддаются? Или его "принципы" таковы, что только В.С. принимались за норму?
Знаете, по работе иной раз с такими персонажами на первый взгляд мужского пола сталкиваюсь , что махровая стерва по сравнению с ними будет эталоном предсказуемости и способности к принятию точки зрения оппонента.
Я прошу внести в прОтокол: интуитивно принимаю, что "бабство" как явление существует, нисколько его не оправдываю, но без четкого определения этого явления можно говорить всегда только об отдельно взятой коллизии. Обобщение неизбежно приведет к ошибке.

[Теоретик]

Точно так же и с "бабством". Какой фон в каждом конкретном случае?

То есть вы считаете, что подлость - она исключительно от "фона" зависит? Вот при одних "декорациях" человек подлец - а при других в точно такой же ситуации - кристальной честности товарищ?
Lazy Cat, приведите мне, пожалуйста, хоть один случай, когда оправдана, например, манипуляция детьми? Когда тётка тартит детские деньги от БМ не на ребенка, а на себя, любимую?
Или, например, когда тётка залетает от еб@рька, но выдает ребенка за мужниного, да еще и вопит, когда тот ее в чем-то эдаком упрекает?

Может быть, отдельно взятый крендель искал жену "в хороводе, а не в огороде", и найдя ее, закономерно потерял, как только нарисовался кошель потолще?

Какое это имеет отношение к бабству?

Может быть, он не может или не желает интимную жизнь с женщиной наладить?

Это повод бабе лядовать направо и налево, да еще в подоле приносить, подсовывая за своего?

[улисс]

Извините, что вмешиваюсь в дискурс: (вопрос отнюдь не только к ув.Random'у) А где выложено -не исчерпывающее, хотя бы приемлемое для большинства, - определение феномена "бабство" Что-то, конечно, можно вылущить в разделе "бабы", но и там -даже разведывательное исследование далеко не завершено.

"Бабство -подлость в межполовых отношениях"
Улисс

[улисс]

С Теоретиком -согласен.

[Третий]

Узковато определение.

"Бабство - это материнство, сфокусировавшееся (сфокусированное) на себе (себя)".

Определение "разведывательное", как выразился Lazy Cat.

[Lazy Cat]

Доброго времени суток!

"Бабство -подлость в межполовых отношениях"

Лаконично и ёмко. А главное -симметрично: равно относится как к мужчинам, так и к женщинам.

То есть вы считаете, что подлость - она исключительно от "фона" зависит?

Боже меня сохрани. Но тут такая штука - когда вникаешь в проблему, неизбежно сталкиваешься с мотивами того, кто позволяет себе подличать. Или устраивать "западло", если угодно. И вот тут часто мирового судьи не хватает, обращаются к народному... Бывает, наверное, кристально прозрачная однонаправленная ссученность, но ИМХО редко: чаще все же "обоюдка". И вот что интересно: как правило, возмущаются больше всего те, КТО ОТНОСИЛСЯ К БРАКУ КАК К СДЕЛКЕ, пусть даже и совершенной "вследствие" любви. То есть, договорные обязательства явно нарушены (оставим пока вину и мотивы), но вместо шрафняков - включается законодательство, защищающее интересы ребенка, отбирающее ресурсы, а не дающее. Контрагент в шоке: пилятть, был контракт, были условия, предоплата внесена полностью. Были даже преференции контрагенту (посуду, скажем, мыл) -а тут такой облом. А надо было всего лишь читать то, что мелким шрифтом написано. В ГК и УК.

приведите мне, пожалуйста, хоть один случай

Игромания. Алкоголизм. Безответственность. Особенно, на фоне (опять фон!) ситуации, когда муж- единственный работающий член семьи. В 80х целыми совхозами писали заявления: получать з\п за мужа, в первую очередь, для обеспечения всем необходимым именно детей .
Если БЖ тратит деньги на себя во вред ребенку -ИМХО, легко пресечь, взяв сэплай потомства на себя. Здесь, кстати, проявится мотив отца -если реально хочет общаться с ребенком (а не просто "насолить" бывшей), он добьется общения через тот же "...самый гуманный в мире", будет знать текущие заботы и проблемы, а отсюда уже до адресной помощи -рукой подать...

например, когда тётка залетает от еб@рька, но выдает ребенка за мужниного

Это вообще клиника; однако, ДНК-тесты (ок. $800) только ленивый главврач еще не организовал. Кстати, это не "бабство", а "бл.ядь" в чистом виде, что означало "измена".

Какое это имеет отношение к бабству?

Даже на этом ресурсе немало людей, которые налетели на хищных лимитчиц и др. "охотниц" за "красивой" жизнью. С этим тоже можно бороться как с любым другим мошенничеством, есть прецеденты.

Это повод бабе лядовать направо и налево

Опять многое от фона зависит. Один разговор в случае с импотентом, другой - с извращенцем, третий - просто с безвольным мужиком. В каждом отдельно взятом случае есть свои рецепты и свои рекомендации. И часто свой профит есть у обоих, кстати. А грести всех под одну гребенку -дело заведомо не правое.
Выкристаллизовывается формулировка
: "Бабство" есть высшая форма женской стервозности как апофеоза ее бл.ядо.витости в контексте когнитивного диссонанса отдельного индивидуума мужского пола на фоне его перманентной внутренней неудовлетворенности, приводящая к смещению социально-психологических поведенческих установок. Буду благодарен за комментарии.


Литература (поощряется расширение списка):
http://poruchik.boom.ru/blyadi.htm
http://pickuper.narod.ru/traktat_o_blads.htm

[Теоретик]

"Бабство - это материнство, сфокусировавшееся (сфокусированное) на себе (себя)".

Давайте не мешать (и тем более не прикрывать) банальную подлость святым словом "материнство".

[Теоретик]

когда вникаешь в проблему, неизбежно сталкиваешься с мотивами того, кто позволяет себе подличать.

При чем здесь мотивы? Подлость не имеет оправдания. Честный человек из любой ситуации выйдет сохранив лицо и не "замарав мундира". И только баба будет оправдываться "стечением обстоятельств".

Бывает, наверное, кристально прозрачная однонаправленная ссученность, но ИМХО редко: чаще все же "обоюдка".

На каком основании, позвольте спросить, вы делаете такой вывод?

А надо было всего лишь читать то, что мелким шрифтом написано. В ГК и УК.

Если читать, что написано в ГК и УК, то самый разумный выход для мужчины вообще не оформлять отношения и не заводить детей. (Собссно, в реальной жизни так оно и происходит - количество ГБ растет стремительно)

Игромания. Алкоголизм. Безответственность.

Особенно, на фоне (опять фон!) ситуации, когда муж- единственный работающий член семьи. [/quote] Это что, повод подличать? Он, гад, автматы играет - так я ему в отместку с соседом изменю?
Не устраивает муж - разводись. Заканчивай ЭТИ отношения - и строй новые. Но не будь западлом!

В 80х целыми совхозами писали заявления: получать з\п за мужа, в первую очередь, для обеспечения всем необходимым именно детей .

Типичный образчик коллективного бабства. Кстати, вот ведь что интересно - мужик-то деньги все одно зарабатывает... И бабам - никакого оправдания.

Если БЖ тратит деньги на себя во вред ребенку -ИМХО, легко пресечь, взяв сэплай потомства на себя.

Меня удивляет ваша наивность. Вы вообще форум курили? По закону у нас алименты НЕПОДОТЧЕТНЫ, и отец НИКАК НЕ МОЖЕТ контролировать их расходование.

Здесь, кстати, проявится мотив отца -если реально хочет общаться с ребенком (а не просто "насолить" бывшей), он добьется общения через тот же "...самый гуманный в мире"

Право же, почитайте форум, прежде чем говорить. Де-факто суды отдают детей отцам только в двух случаях: или мама в психушке, или мама в тюрьме. Причем когда мама выйдет из психушки/тюрьмы, суд по ее щелчку пальцев отберет ребенка у отца и вернет зэчке.

будет знать текущие заботы и проблемы, а отсюда уже до адресной помощи -рукой подать...

у нас в законе нет такого понятия, как "адресная помощь". Есть - алименты. КОторые расходует мать по своему усмотрению. Отец, конечно, может делать адресные покупки, но алиментных обязателсьвт с него это не снимает.

Это вообще клиника; однако, ДНК-тесты (ок. $800) только ленивый главврач еще не организовал.

Ну ДНК-тесты, и что? У нас лишить отцовства может только суд. Который должен, выслушав спорязщие стороны, принять ршение о целесообразности проведения судебной экспертизы ДНК. Или не принять. А даже если и примет такое решение - баба может отказаться от проведения экспертизы (не даст биологический материал ребенка), и никто принудить ее к этому не может. Ибо процесс установления отцовства - гражданский, а не уголовный.
Погуглите ради интереса "дело Шофмана". Мужик ШЕСТЬ ЛЕТ добивался отказа от отцовства на нагулянного женой ребенка. Добился правды только в Европейском суде по правам человека, потеряв кучу денег, времени и нервов.
вы абсолютно не в теме, многоуважаемая...
курите форум....

Опять многое от фона зависит. Один разговор в случае с импотентом, другой - с извращенцем, третий - просто с безвольным мужиком. В каждом отдельно взятом случае есть свои рецепты и свои рекомендации.

Еще раз, в миллионный уже спрошу вас, Lazy Cat ответьте на вопрос - да, мужик плохой, да, импотент, да, выпивоха, размазня и маменькин сынок... И что, ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ ПОДЛОСТЬ, СОВЕРШЕННУЮ В ОТНОШЕНИИ НЕГО? Вот прямо ответьте на этот вопрос, будьте так любезны.

[Lazy Cat]

Сдается мне, что Вы не теоретик, ув.Теоретик - а практик...
Я не собирался вести предметный спор с кем бы то ни было в теме "А излечимо ли "бабство?", но если Вы настаиваите и модераторы пропустят...
Только сначала с терминами и персонажами определимся, ОК? А то получится, что я, Ленивый Кот, зачем-то защищаю некую всеобщую подлость, как у Кукрыниксов...

И что, ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ ПОДЛОСТЬ, СОВЕРШЕННУЮ В ОТНОШЕНИИ НЕГО?

Подлость =бесчестие, низость, презренный поступок -нет.

[улисс]

Выкристаллизовывается формулировка
: "Бабство" есть высшая форма женской стервозности как апофеоза ее бл.ядо.витости в контексте когнитивного диссонанса отдельного индивидуума мужского пола на фоне его перманентной внутренней неудовлетворенности, приводящая к смещению социально-психологических поведенческих установок. Буду благодарен за комментарии.


Литература (поощряется расширение списка):
http://poruchik.boom.ru/blyadi.htm
http://pickuper.narod.ru/traktat_o_blads.htm

Очень сложно, хотя в принципе верно.

[Третий]

Теоретик писал:

Давайте не мешать (и тем более не прикрывать) банальную подлость святым словом "материнство".

Мы останемся в меньшинстве.

Я не говорю о подлости и благородстве. Я (как и Вы) участвую в обсуждении темы "Излечимо ли "бабство"? Если вопрос поставлен всерьез, то его решению очень могли бы помочь вопросы типа "Откуда что берется?" Например, если мы хотим вычерпать канаву, то было бы полезно выяснить, не соединяется ли канава с ручьем, тот - с рекой, река - с морем, а море - с океаном.

Мне думается, что комплекс женских состояний, связанных с деторождением и воспитанием детей, или "материнство", и порождает "бабство", при определенных условиях, конечно.
Моя мысль в том, что инстинкт материнства, мощно и слепо направленный на переброску своих генов в будущее не может не "заражать" носителя этого инстинкта, вносить серьезные возмущения в его жизнь.
Инстинкты, сталкиваясь с культурой общества, в котором родился "носитель", связываются. В степени.
Крепко "связали" - на выходе имеем "настоящую женщину", женщину, в сознании которой порядок преобладает над хаосом. Все аплодируют.
Слабо - имеем на выходе "настоящую бабу", с мерцающим сознанием, с преобладанием хаоса над порядком. Все плюются.
В первом случае - "бабство" излечимо (тема топика), точнее все сводится к профилактике.
Во втором - имеем заранее проигранную войну. Проиграна она, очевидно, еще в детстве девочки, ставшей "бабой".
Но это крайние точки, чистые случаи, "абстракции".
В реальности же - "люфты" разной величины, "влево-вправо" от оси движения. Выяснить безнадежность (или наоборот) уклона и взяться за баранку или сигануть в форточку - гносеологическая задача для заинтересованного мужчины. Если бы он только хотел...

Об определении Lazy Cat. В нем "бабство" психологизируется, это частности, диагноз у врача. Пошалили...

[Валерия-Спб]

ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ ПОДЛОСТЬ, СОВЕРШЕННУЮ В ОТНОШЕНИИ НЕГО?

я полагаю, что подлость, совершенная в адрес как мужа, так и жены - неоправдана ничем. не нравится муж - пусть жена с ним разводится, и тогда уже гуляет с другими и рожает от них. НО!! не нравится жена - сначала, батенька, разведись с ней, и только потом гуляй с другими дамами и делай им детей. подлость - она в обе стороны подлость

[Теоретик]

Мне думается, что комплекс женских состояний, связанных с деторождением и воспитанием детей, или "материнство", и порождает "бабство", при определенных условиях, конечно.

Признаться, пока не вижу логической цепочки: материнство -> ХХ -> бабство. Скорее наоборот. Баба готова принести в жертву собственное дитя ради удовлетворения собственной хотелки, и очень часто именно так и случается. С материнским инстинктом это как-то не вяжется.

Моя мысль в том, что инстинкт материнства, мощно и слепо направленный на переброску своих генов в будущее не может не "заражать" носителя этого инстинкта, вносить серьезные возмущения в его жизнь.

Но позвольте - инстинкт отцовства, тоже направленный на переброску своих генов в будущее, не менее мощен и слеп (а в чем-то даже "слепее" женского инстинкта). Однако мужики хоть и случается, что ведут ведут себя по-бабски, но все-таки в подавляющем большинстве своем определенных границ не переходят.

[Теоретик]

Подлость =бесчестие, низость, презренный поступок -нет.

В таком случае получается, что никакие "декорации", сиречь, жизненные обстоятельства, не могут послужить оправданием бабства.

[улисс]

[
я полагаю, что подлость, совершенная в адрес как мужа, так и жены - неоправдана ничем. не нравится муж - пусть жена с ним разводится, и тогда уже гуляет с другими и рожает от них. НО!! не нравится жена - сначала, батенька, разведись с ней, и только потом гуляй с другими дамами и делай им детей. подлость - она в обе стороны подлость

А с этим никто и не спорит.

[Lazy Cat]

Доброго времени суток!

Очень сложно, хотя в принципе верно.

Об определении Lazy Cat. В нем "бабство" психологизируется, это частности, диагноз у врача. Пошалили...

Так правьте, уважаемые, Нобелевка на кону

инстинкт материнства, мощно и слепо направленный на переброску своих генов в будущее

инстинкт отцовства, тоже направленный на переброску своих генов в будущее, не менее мощен и слеп (а в чем-то даже "слепее" женского инстинкта).

Хотел бы предостеречь уважаемых оппонентов от псевдогенетических дискурсов: а).т.н. мультифакторные признаки настолько слабо изучены даже в их соматическом проявлении (не говоря о поведенческих признаках), что о статистически значимых корреляциях не может быть и речи и б)."вклад среды в формирование различий между людьми столь велик, что на самом деле мы должны больше говорить о социальных, нежели генетических, различиях".

не нравится муж - пусть жена с ним разводится, и тогда уже гуляет с другими и рожает от них. НО!! не нравится жена - сначала, батенька, разведись с ней, и только потом гуляй с другими дамами и делай им детей. подлость - она в обе стороны подлость

Ув.оппонент, сводя дискурс к предложенной им оценке интуитивно понятных (и одновременно отрицательных) явлений, автоматически занимаете "противоположную" сторону, привычно поправляет нимб и расставляет белые фигуры Хуясе, не покатит 8) . Это -подвох, подмена, которая позволяет чувствовать себя настолько уверенно, чтобы даже бравировать

да, мужик плохой, да, импотент, да, выпивоха, размазня и маменькин сынок...

- какого -разэдакого пня Вы, ув.Теоретик, стали вдруг так снисходительны? Чтобы установилась некая симметрия, ответьте мне так же прямо: если мужик целенаправленно пьет шмурдяк не ниже 28об., откровенно квасит на результат- он тем самым предает семью и подличает или это по-Вашему, онтогенез отдельно взятой мужской личности? А если бабки до дома не доносит, т.к. не может пройти мимо ИП "Рустамчик" с убогими лампочками по козырьку и бессовестно перепрошитыми "пылесосами" a la Лас-Вегас -предает или нет? Если без min 3л пива он не может примириться с действительностью, -которая, сцуко, подсунула (что там нынче на ТВ рекламируют? БМВ5?) вместо БМВ Газель того же Рустамчика и неоходимость объехать пол-Южного Бутова, чтобы заработать $50\сутки -и поэтому приходит и либо бьет жену и детей, либо падает ничком в подъезде -это не предательство?

На каком основании, позвольте спросить, вы делаете такой вывод?

Знаете, не в ските, чай, живу. Вокруг люди все больше семейные, все по-разному дурью маются, и я -не исключение. Некоторые давно порознь живут, многие - наоборот, по третьему ребенку заводят, есть даже перец, дважды женатый на собственной жене (официально развелись - и через 1,5 года снова в ЗАГС). Поэтому и оговариваюсь, что, видимо, есть абсолютное "бабство", но- до сих пор я его не видел отфильтрованным, все больше "обоюдка".

В таком случае получается, что никакие "декорации", сиречь, жизненные обстоятельства, не могут послужить оправданием бабства.

Получается, так. Только ввиду отсутствия определения предлагаю рассмотреть конкретный пример и определить сетпень "бабства" обоих участников. Тогда станет ясно, "шпиён" перед нами или "разведчик". 8)

[Третий]

От Теоретика:

Признаться, пока не вижу логической цепочки: материнство -> ХХ -> бабство. Скорее наоборот. Баба готова принести в жертву собственное дитя ради удовлетворения собственной хотелки, и очень часто именно так и случается. С материнским инстинктом это как-то не вяжется.

Цепочка не логическая, верно - генетическая. Разные состояния (любовь, материнство, бабство) порождаются одной "причиной". Как "хотелка", так и дитя напрямую связаны с комплексом явлений, порождаемых наличием матки у дамы. Вы это и без меня знаете.
Мужчина же (Ваш пост далее) все-таки "человек МИНУС матка". Значит, хотя бы теоретически, проблем с взятием себя в руки у него ДОЛЖНО быть меньше. Социум, в начале жизни мужчины, особенно в варианте "улица-школа" давит на него сильнее, чем на "наоборот". Его же (мужчину) социум в "лидеры" готовит, типа.

[Третий]

Layz Cat:

б)."вклад среды в формирование различий между людьми столь велик, что на самом деле мы должны больше говорить о социальных, нежели генетических, различиях".

Так об этом больше и говорим. Но комплекс на то и комплекс, чтобы не забывать, что причин больше, чем одна.

[Lazy Cat]

предупреждение за нарушение правил форума (флуд)

[Lazy Cat]

...он же кланялся на все стороны и говорил:
- Простите, атаманы-молодцы! ежели кого обидел, и ежели перед кем
согрешил, и ежели кому неправду сказал... все простите!
- Бог простит! - слышалось в ответ.
- И ежели перед начальством согрубил... и ежели в зачинщиках был... и
в том, Христа ради, простите!

[улисс]

- какого -разэдакого пня Вы, ув.Теоретик, стали вдруг так снисходительны? Чтобы установилась некая симметрия, ответьте мне так же прямо: если мужик целенаправленно пьет шмурдяк не ниже 28об., откровенно квасит на результат- он тем самым предает семью и подличает или это по-Вашему, онтогенез отдельно взятой мужской личности? А если бабки до дома не доносит, т.к. не может пройти мимо ИП "Рустамчик" с убогими лампочками по козырьку и бессовестно перепрошитыми "пылесосами" a la Лас-Вегас -предает или нет? Если без min 3л пива он не может примириться с действительностью, -которая, сцуко, подсунула (что там нынче на ТВ рекламируют? БМВ5?) вместо БМВ Газель того же Рустамчика и неоходимость объехать пол-Южного Бутова, чтобы заработать $50\сутки -и поэтому приходит и либо бьет жену и детей, либо падает ничком в подъезде -это не предательство?
8)

Это- предательство. Поэтому разведись с таким - и делай тогда что хочешь.

[Kw@gg@]

Вовремя предать - это не предать, это предвидеть! (с) Гараж.

[Теоретик]

ответьте мне так же прямо: если мужик целенаправленно пьет шмурдяк не ниже 28об., откровенно квасит на результат- он тем самым предает семью и подличает или это по-Вашему, онтогенез отдельно взятой мужской личности?

Хех, в ваших примерах не так все просто...
Во-первых, и алкоголизм, и лудомания - болезнь, диагноз. "Западло" же болезнью не является, равно как и бабство - не медицинский диагноз. Дабы удостоверится в этом, можно заглянуть в любую медицинскую энциклопедию.

Впрочем, любое состояние человека, ЛЮБОЕ - не является оправданием подлости (бабства) по отношению к нему. Пусть даже мужик действиельно подлец, пусть квасит и бьет жену - это НЕ ПОВОД в ответ тоже начать подличать. Чистую совесть и незамаранную четь нужно сохранять ВСЕГДА. И баба в ответ на подлое поведение мужа начнет подличать в ответ, говнить и унижать его, Женщина же должна приложить все усилия для выправления ситуации (если речь идет о болезненных пристрастиях), и если результата ноль - просто уйти, поблагодарив за все то хорошее, что было в их отношениях прежде (ведь что-то хорошее всяко было!).

[Брюн]

Это, конечно, замечательно, ув.Теоретик.
Думаю, оспаривать мысль, что на форуме присутствуют мужчины, а не бабы мужского пола, никто не будет?
Откуда же тогда призывы "бабу можно и нужно ударить"?..
Да, она была не права, да, поступила плохо - но почему тогда не развестись, вместо ответного подлого поступка? Ибо ударять того, кто заведомо слабее - это подлость само по себе, и никакие "сама спровоцировала" тут ни при чем.

ИМХО Бабство как явление неизлечимо.