Матриархат-будущее или настоящее?

[Serduchka]

Фрида, полностью согласна. Какие то комплексы просматриваются.
Мальчики, не рассматриваем мы вас через призму вашего кашелька.
У нас другие критерии.

[El_Mer@]

и считаете,что женщины берут себе в мужъя

Хм, помнится, тут был один человек, который ни раз утверждал, что это женщина выходит замуж, ОНА делает выбор и на ней лежит вся ответственность за тот выбор, за который она вышла Замуж...
Может хватит уже подменять понятия, а то апеллируете ими так, как выгодно и удобно вам, забывая, что на словах всегда все очень легко и просто... как это в жизни на делах удается?
И еще, если уж вы там громогласно заявляете, что женщина выходит ЗАМУЖ, ее берут за себя Замуж, то видимо, мужчинам не стоит об этом забывать, а?

[Фрида]

хотя какая-то странная ситуация, мужчина без образования, а машину в кожу собрался обтягивать. жена на кожаный автомобиль не дала?-) это больше на альфонство смахивает. про ограничения в покупке сумачек, это самый простейший пример из жизни. но мужчина может не зарабатывать, но у него могут быть золотые руки

Ну вот, альфонством назвали. А что, для обтягивания салона автомобиля кожей надо иметь специальное образование? Не надо. А если жена зарабатывает много, а муж мало, это не означает, что жена должна отказать мужу в такой безделице как кожаный салон. Точно так же, как если бы жена просила у мужа денег на шубу. Какая разница вообще, кто эти деньги зарабатывает? Не думаю, что деньги можно делать в семье средством манипуляции. Хотя, как выясняется, мужчины думают иначе.

[Lelik]

Так Вы о той лошадке , что старалась и тянула. Такую покормишь, приласкаешь, а если надо и подменить можно. И если она лошадь, то и считает себя таковой и значит предназначение ее такое -тянуть( сколько в лошади человеческих сил, а в Мужчине Женских?) Если Мужчина считает себя таковым, передохнув , он продолжит тянуть. И поверьте, если это действительно Мужчина, даже уставший, Женщина это всегда почувствует и будет делать все возможное, чтобы ему помочь. А вот с пудельком другое дело- только дрессировать.

Угу. Ключевой выбор - подменить. А вот дать отдых, приласкать и покормить - это нынче не считается нормой.

[Serduchka]

Хм, помнится, тут был один человек, который ни раз утверждал, что это женщина выходит замуж, ОНА делает выбор и на ней лежит вся ответственность за тот выбор, за который она вышла Замуж...
Может хватит уже подменять понятия, а то апеллируете ими так, как выгодно и удобно вам, забывая, что на словах всегда все очень легко и просто... как это в жизни на делах удается?
И еще, если уж вы там громогласно заявляете, что женщина выходит ЗАМУЖ, ее берут за себя Замуж, то видимо, мужчинам не стоит об этом забывать, а?

[Фрида]

Угу. Ключевой выбор - подменить. А вот дать отдых, приласкать и покормить - это нынче не считается нормой.

Пока ласкаешь, кормишь и даешь отдохнуть, глядишь, а лошадь-то уже на тебя ноги повесила. Или, в лучшем случае, пока лошадь отдыхала, уже необходимость ехать отпала. Лошадь есть лошадь. Пусть везет себе, раз родилась лошадью. (Не примите, пожалуйста, за чистую монету, как вы это любите. Я шучу. Хотя в каждой шутке... :D )

[Svobodniy]

никакого диалога-)) разговор скатился к типичному на woman.ru.

[Svobodniy]

Фрида, если мы с вами будем обсуждать ситуацию с финансовым директором и мужем без обрпзования, то для того, чтобы ответить на вопрос, кто имеет прав и каки е и на кого,я должен буду задать вам еще массу вопросов.Посему повторюсь. мы разбираем ситуацию в общем или в конретном случае?

Не думаю, что деньги можно делать в семье средством манипуляции. Хотя, как выясняется, мужчины думают иначе

коненчо нельзя делать-)) только если ты не купишь мне шубу, которая уже есть у Светки. то ты не мужик, и на неделю я тебя отлучу от тела, или на большее, пока не вымолишь у меня прощение-)

[Penelopa]

Свободный, Фрида, позвольте вмешаться в беседу. По поводу финансового директора и мужа без образования. Мне кажется, правы были наши предки, когда приветствовали браки внутри сословия. Да и соверменные психологи о том же говорят. Король и пастушка-пролетный вариант.

[Иоанн Васильевич]

Скажите, а как по-Вашему, должен ли мужчина ограничивать женские стремления и импульсивные желания в том случае, если она является главным и основным добытчиком в семье? Ну, например, мужчина финансово не состоятелен (допустим, в свое время образования не получил и т.д.), так уж получилось, а женщина - какой-нибудь там финансовый директор. Не станем же мы с Вами отрицать, что женщина при этом осталась женщиной, а мужчина мужчиной. Стало быть, у нее время от времени возникают порывы купить 12 сумочку (а почему бы, собственно, и нет?), а у него - порывы ее ограничить и на сэкономленные средства затонировать или одеть в кожу автомобиль. Ну, вот и вопрос: "Имеет ли право в этом случае мужчина диктовать стиль жизни данной семьи?".

Имеет.
Если женщина осталась женщиной, а мужчина - мужчиной, то так и будет.

Не нравится - меняйте мужчину на подкаблучника.

[El_Mer@]

Да почему сразу подкаблучника? Что за фигня-то такая? Причем рассуждают люди, своей семьи как правило не имеющие... Если муж уважает жену, советуется с ней, в семье четко распределены обязанности, действует взаимовыручка, ребенок растет на авторитете отца и матери, работают оба, бюджет планируют оба, решают, куда ехать, что купить, куда поставить опять же оба - это значит, что муж-подкаблучник??? Народ, да вы чего вообще?

[Иоанн Васильевич]

в семье четко распределены обязанности

Кто принимает окончательное решение в случае, если муж и жена несогласны?

[Serduchka]

Угу. Ключевой выбор - подменить. А вот дать отдых, приласкать и покормить - это нынче не считается нормой.

По-моему Вы "подменить" с "заменить" перепутали.
А вот с ремонтом "телег" нынче тоже проблема. Легче новую купить, чем в старую деньги вкладывать.

[El_Mer@]

Кто принимает окончательное решение в случае, если муж и жена несогласны?

Перефразирую вашу фразу - кто уступает в случае, если муж и жена несогласны... Хотя не совсем поняла - если оба несогласны, то значит будет выбрано другое решение... а вот если один несогласен, а другой за - ситуация четко анализируется и взвешиваются все за и против, и решение принимается то, которое наиболее оптимально... Вы знаете, ИВ, ну нет таких глобальных проблем в семье, чтобы нельзя было прийти к обоюдному согласию...

[Penelopa]

и решение принимается то, которое наиболее оптимально...

оптимально для кого?

[El_Mer@]

оптимально для кого?

для обоих черт побери...
какая может быть проблема, которую невозможно решить двум взрослым уважающим и любящим друг друга людям? Ну ни одна не приходит на ум...
Если по поводу обучения ребенка, то оптимально решение в пользу того родителя, у которого есть свободное время забирать его, ходить на собрания...
По поводу покупки машины (не знаю, у нас ее нет) - наверняка в этом лучше разбирается мужчина...
По поводу работать-не работать - опять же исходя из семейного бюджета...

[Иоанн Васильевич]

Перефразирую вашу фразу - кто уступает в случае, если муж и жена несогласны... Хотя не совсем поняла - если оба несогласны, то значит будет выбрано другое решение... а вот если один несогласен, а другой за - ситуация четко анализируется и взвешиваются все за и против, и решение принимается то, которое наиболее оптимально... Вы знаете, ИВ, ну нет таких глобальных проблем в семье, чтобы нельзя было прийти к обоюдному согласию...

Да кем принимается-то? Тут уж либо муж, либо жена. По очереди не бывает.

Например, куда отдавать ребенка - в школу "с уклоном" в математику или в английскую?

[Иоанн Васильевич]

Если по поводу обучения ребенка, то оптимально решение в пользу того родителя, у которого есть свободное время забирать его, ходить на собрания...

Может, все-таки, как будет лучше для ребенка?
На этот счет мнения могут раличаться.

[El_Mer@]

Может, все-таки, как будет лучше для ребенка?
На этот счет мнения могут раличаться.

Ребенку-первокласснику будет лучше, когда его мама или отец вовремя заберут его из школы, накормят и сделают с ним уроки. Первое время контроль необходим, чтобы ребенка приучить к усидчивости и ответственности... А уж как будет лучше можно решить и после начальной школы - математические у него способности или гуманитарные это выявится в процессе первых лет обучения. И вот потом, по желанию ребенка, он и пойдет учиться в класс с профильным уклоном...

[Иоанн Васильевич]

Есть люди со способоностями одновременно в гуманитарных и в точных науках. И решать, куда пойти после, скажем, третьего класса, самому ребенку еще рано.
К тому же "куда больше хочется" и "куда больше надо" - вещи разные.
И если есть несогласие между папой/мамой, то один из родителей все равно должен принять решение.
Вот от того, кто его принимает в подобных ситуациях, и зависит, матриархат в семье или патриархат.

[El_Mer@]

Есть люди со способоностями одновременно в гуманитарных и в точных науках. И решать, куда пойти после, скажем, третьего класса, самому ребенку еще рано.
К тому же "куда больше хочется" и "куда больше надо" - вещи разные.
И если есть несогласие между папой/мамой, то один из родителей все равно должен принять решение.
Вот от того, кто его принимает в подобных ситуациях, и зависит, матриархат в семье или патриархат.

То есть, если папа примет заведомо неверное решение, которое полностью разнится с мнением матери и самого ребенка, то значит в семье всеобщее понимание и полная победа патриархата? Глупости, уважаемый... если ребенку будет хорошо в гуманитарных науках и у него не лежит душа к точным наукам, то пусть ребенок идет учиться в том направлении, в которое ему хочется, независимо от того, кто первым высказал это мнение - мать или отец... не от этого зависит патриархат в семье или матриархат...
И вообще, как же тогда с вашими же словами быть

Может, все-таки, как будет лучше для ребенка?

[Иоанн Васильевич]

То есть, если папа примет заведомо неверное решение, которое полностью разнится с мнением матери и самого ребенка, то значит в семье всеобщее понимание и полная победа патриархата?

Мило. Значит, мнение мамы априори совпадает с мнением ребенка, а мнение отца - нет? И мнение отца - заведомо неверное?
Скажем так. Принятие решений - это ответственность. И определенный риск.
Мужчины мыслят рациональнее, поэтому вероятность "заведомо неверного решения" гораздо ниже, чем у женщин.

Может, все-таки, как будет лучше для ребенка?

Повторяю, лучше не в смысле "куда хочется", а в смысле "куда лучше". Для дальнейшей карьеры, скажем.
Потом сам скажет спасибо. Хотя бы про себя.

[Galina]

Мило. Значит, мнение мамы априори совпадает с мнением ребенка, а мнение отца - нет? И мнение отца - заведомо неверное?
Скажем так. Принятие решений - это ответственность. И определенный риск.
Мужчины мыслят рациональнее, поэтому вероятность "заведомо неверного решения" гораздо ниже, чем у женщин.

Повторяю, лучше не в смысле "куда хочется", а в смысле "куда лучше". Для дальнейшей карьеры, скажем.
Потом сам скажет спасибо. Хотя бы про себя.

Разрешите встрять. Иван Васильевич, у El Mer все ж таки есть опыт решения таких проблем. И решение про школу может зависеть от многих факторов. А не только будущей карьеры ребенка.
Характерно еще и то, что вам так важно знать - за кем же всетаки последнее слово. С таким подходом ни одну проблему в семье не решить. Вы твердо убеждены, что только за вами, иначе вы станете подкаблучником. Вы из того, как огурец из банки доставать проблему сделаете.
Знаете, иногда бывает, что НИКТО из родителей не прав насчет ребенка. И вот только мысль пришла. Важно еще, чтобы тот кто принимает решение не заставлял расхлебывать результаты своего решения других

[Байкер]

Galina писала:

Характерно еще и то, что вам так важно знать - за кем же всетаки последнее слово. С таким подходом ни одну проблему в семье не решить. Вы твердо убеждены, что только за вами, иначе вы станете подкаблучником. Вы из того, как огурец из банки доставать проблему сделаете.

Если мужчина будет знать, что он имеет решающее слово, то он не сможет решить проблему? Я почему-то уверен, что решит он эту проблему, и решит очень неплохо. :D Так же думаю, что вопрос, как достать огурец из банки, мало того, что не превратится в проблему, но и будет рациональным образом решён. :D

Важно еще, чтобы тот кто принимает решение не заставлял расхлебывать результаты своего решения других

За эту мысль - респект! :D

[Иоанн Васильевич]

Важно еще, чтобы тот кто принимает решение не заставлял расхлебывать результаты своего решения других

Про ответственность прочтите в моем посте.