Матриархат-будущее или настоящее?

[Байкер]

Уважаемый Иоанн Васильевич,
Главное, что мысль понята.ИМХО.

[Galina]

Про ответственность прочтите в моем посте.

Ответственность это одно. Важно в случае неправильного выбора признать свою ошибку и не сваливать воплощение своих грандиозных планов на жену

[Иоанн Васильевич]

Ответственность это одно. Важно в случае неправильного выбора признать свою ошибку и не сваливать воплощение своих грандиозных планов на жену

В чем разница-то? Поясните.

[Galina]

В чем разница-то? Поясните.

Ну в случае с математической школой. Я так понимаю, так как вы бы ратовали за математическу. Предположим вы правы. Но мать реенка категорически не согласна. Вы принимаете решение - вы берете на себя ответственность за успешность ребенка в школе То есть - придется вам больше времени уделять урокам и объяснениям, чем вашей жене. не смотря на то, что многие тут фантазируют, что уроки это исключительно женская обязанность. Ну и работать над убеждением своей супруги, а то сами понимаете, если человек против идеи, он же на нее работать не сможет. Он же саботировать может
Предположим вы не правы. Вовремя признать ошибку. и пусть математика наука всех наук и после математической школы можно расчитвывать на хорошую карьеру, отсупитесь от ребенка. Иначе уже ребенок саботировать начнет. под соусом "При этом не сваливать вину на жену - это ты подучила. Это ты воспитать не можешь."

[Иоанн Васильевич]

Ну в случае с математической школой. Я так понимаю, так как вы бы ратовали за математическу.

Наоборот, но неважно.

Предположим вы правы. Но мать реенка категорически не согласна. Вы принимаете решение - вы берете на себя ответственность за успешность ребенка в школе

Э-э. Ребенок учится, чтобы знания получать, а не оценки.

Так что учиться будет самостоятельно, а если что не получиться - ему будет объяснять тот родитель, кто в предмете больше разбирается.

Если будут конфликты с учителями/учениками, пойду разбираться я лично вне зависимости от того, где учится ребенок.

То есть - придется вам больше времени уделять урокам и объяснениям, чем вашей жене. не смотря на то, что многие тут фантазируют, что уроки это исключительно женская обязанность.

Кому заниматься с ребенком - не дело принципа, "ты сказал, вот и занимайся". Уроки делать будет тот, у кого это будет получаться лучше. И у кого есть время, разумеется.

Ну и работать над убеждением своей супруги, а то сами понимаете, если человек против идеи, он же на нее работать не сможет. Он же саботировать может Wink

Вы будете саботировать занятия с ребенком? Мило.

Предположим вы не правы. Вовремя признать ошибку. и пусть математика наука всех наук и после математической школы можно расчитвывать на хорошую карьеру, отсупитесь от ребенка. Иначе уже ребенок саботировать начнет. под соусом "При этом не сваливать вину на жену - это ты подучила. Это ты воспитать не можешь." Wink

Ничего не понял. Когда понял, почему понял? На кого сваливать?

Галина, может, я неудачный пример привел, но вы увели разговор не в ту степь.
Давайте про то, куда ехать в отпуск.

[Иоанн Васильевич]

Возможно, Владимир, вы не точно выразили свою мысль это не является вашей истинной точкой зрения. Я имею ввиду вашу речь про статус. Получается, что мужчина имеет право командовать потому что одаривает женщину статусом, волшебным штампиком. И она только за это должна ему быть по гроб жизни благодарна. Владимир, но в этом случае мужчина торгует штампиком, как иная девственница свой "невинностью". Та - кто больше заплатит. А мужик - тому кто чаще "отсасывать" будет. Вот извините, что грубо. Тьфу, противно.

Да уж, противно.
Мужчина имеет право командовать потому что он мужчина. А есть штампик, нет штампика, гражданский брак, официальный - это не имеет значения.

[Svobodniy]

Фрида

Говорите, нельзя манипулировать деньгами. Однако все мужчины это успешно делают.

с таким же голословным утверждением я могу сказать: все женщины с...и.
поэтому, раз так разговор разворачиваете, давайте говорить что конкретно делает каждый, а не " в общем, все" и прочее-) так и психологи рекомендуют в семье разборки вести, не употребляя слов : все, всегда, никогда.

Типичный пример: "Я тебя содержу, ты мне должна и обязана, и вообще молчи в тряпочку, все решения принимаю я

ну, если он ее содержит и женщина содержанка, то я не вижу ничего предосудительного в вашем примере.

У нас же вроде конституционное равноправие

констуционное оно то констуционное, только вот природные законы сильнее и их не отменишь. точно так же вы можете сказать, что констуционно и мужчину надо заставить рожать и критические дни ему надо прописать. (возможно это несколько утрированно). важно чтобы равноправие возможностей не подменялось равноправием результатов.

[El_Mer@]

Иоанн Васильевич: я не говорю, что мнение матери априори совпадает с мнением ребенка, или мнение ребенка с мнением матери. Нет! Если отец ратует за гуманитарные науки и ребенок именно к ним проявляет интерес и способности - то ради бога, пусть идет в этом направлении... возражать и топать ногами в этом случае глупо (хотя вообще топать ногами и истерить глупо, независимо от обстоятельств). И более того, если ребенок выберет то, что хочет, и отец к этому больше склоняется - я только рада буду, и помогу чем могу с уроками... Я вам говорила о том, что мужчина не должен стоять на своем, если ребенок не хочет идти учиться туда, куда хочет отец. Ребенок вырастет и выберет то, что ему хочется... И думаю, что без упреков отцу это не обойдется... это ты захотел, это ты настоял, это я из-за тебя так сделал...

Мужчина имеет право командовать потому что он мужчина. А есть штампик, нет штампика, гражданский брак, официальный - это не имеет значения.

Семья - это не казарма, уважаемый... И командно-приказным тоном мало чего добьешься в такой семье. Такая семья будет держаться либо на страхе, либо на полной зависимости от мужчины. Рано или поздно такой союз рухнет, потому как уважения силой не добьешься, равно как и всего остального... Не надо командовать. Надо уметь настоять на своем, если считаешь себя правым, уметь признавать свои ошибки и извиниться, если не прав, не сваливать свои промахи на других. Это и мужчин, и женщин касается... Мужчины всеми силами пытаются доказать, что это они в семье главные и требуют к себе уважения, женщины - начинают рьяно сопротивляться и доказывать, что они независимы и самостоятельны... вот отсюда и начинаются скандалы... имхо...

[Иоанн Васильевич]

Воспитание детей обсуждайте в другой ветке.

[Иоанн Васильевич]

Надо уметь настоять на своем, если считаешь себя правым, уметь признавать свои ошибки и извиниться, если не прав, не сваливать свои промахи на других.

Извинения и признание ошибок расценивается женщиной как слабость, поэтому, ИМХО, мужчине этого надо всеми силами избегать. А равно и пересмотра принятых решений.

[Иоанн Васильевич]

Мужчины всеми силами пытаются доказать, что это они в семье главные и требуют к себе уважения, женщины - начинают рьяно сопротивляться и доказывать, что они независимы и самостоятельны... вот отсюда и начинаются скандалы... имхо...

Тут уж кто кого поломает. Думаю, феминистка живет в каждой женщине, вопрос, сколько процентов этого в ней содержится. Если мало - посопротивляется и перестанет, если много - дело окончится разводом или пилением мужа вплоть до могилы.

[El_Mer@]

Тут уж кто кого поломает. Думаю, феминистка живет в каждой женщине, вопрос, сколько процентов этого в ней содержится. Если мало - посопротивляется и перестанет, если много - дело окончится разводом или пилением мужа вплоть до могилы.

В доказательство того, что не в каждой женщине живет бунтарь и мужененавистица, умолкаю первая, и оставляю за вами право решающего голоса...

[Иоанн Васильевич]

В доказательство того, что не в каждой женщине живет бунтарь и мужененавистица, умолкаю первая, и оставляю за вами право решающего голоса...

[Svobodniy]

для сугреву-)
http://www.kp.ru/daily/23691/52022/

[Владимир]

Возможно, Владимир, вы не точно выразили свою мысль это не является вашей истинной точкой зрения. Я имею ввиду вашу речь про статус. Получается, что мужчина имеет право командовать потому что одаривает женщину статусом, волшебным штампиком. И она только за это должна ему быть по гроб жизни благодарна. Владимир, но в этом случае мужчина торгует штампиком, как иная девственница свой "невинностью". Та - кто больше заплатит. А мужик - тому кто чаще "отсасывать" будет. Вот извините, что грубо. Тьфу, противно.

Галина, на штампике зациклены сами женщины,так вот противно на самом деле бывает то,что после ргистрации брака в загсе, женщину,как подменяют.Она начинает вести себя совсем по другому,чем до замужества.
Вы лично ,чем такое явление объясните?
поэтому многие мужчины предпочитают жить гражданским браком.
Если ничто не держит, можно легко уйти без всяких обязательств,женщины боятся такого поворота событий,и в таком браке ведут себя более покладисто.
Что даёт этот штампик мужчине,кроме права на алименты,права отдать часть своей квартиры,даже если её заработали его родители,а женщине всего лишь достаточно было прописаться,
какие приемущества у мужчины от этого штампика? назовите хоть одно?
А у женщины- думаю сами знаете,повторяться не стану,перечислино уже...
поэтому ,кто тут торгуется или вытторговывает этот штампик,как ещё посмотреть на это.

А по поводу"отсасывать" так опять же кто стремится себя проявить в этом деле и ради чего?
типа..Я лучшая среди лучших в этом! Насильно ж никого не заставляют.Если женщина не захочет,никто её это делать не заставит,
а если уж захочет...сами знаете,так что пример не удачный.

[Владимир]

Можно подумать, все выходят замуж и тут же переселяются в мужнины квартиры с далекой целью оттяпать их, если что. Или каждая женщина, рожая ребенка, спит и видит, что подаст на него в суд и будет иметь огромные алименты. Спуститесь на землю, господа. Обыкновенные мужчины, за которых выходят ЗАМУЖ, если уж и имеют жилье, то родительское. Ибо слишком молоды, как правило, для своего. И в этом случае у мужчины повялется законная стиралка, повариха, уборщица и т.д. А у женщины что? Постоянный недосып, скучная и надоедливая работа по дому и понукания "Сделай то, сделай это, ты же женщина, ты же жена". Вот Вам другая сторона вопроса.

Замуж выходят,как тут озвучила одна из участниц(женщинам виднее)-это стремление хорошо жить.(правда за чей счёт?)
чем успешнее мужчина,тем краше жисть

и не надо тут мрачных картин,постирать...да в стиралках все стирают сейчас, за редким исключением.кинул бельё,кнопку нажал,и готово. А убрать,так опять же за собой тоже в том числе,или в грязи лучше жить?
А потом жил же раньше мужчина и без "рабыни" и ничего, делал всё сам. И с голоду не умер. А на счёт готовки,так всё больше вижу мужчин,которые это вкуснее умеют делать,чем их жёны.
прям слеза наворачивается от такого угнетения,и чего тогда замуж рвутся? неужели только из-за секса?
он её понукает,сделай то! Кошмар сплошной,ужас!

[Владимир]

. Алименты платят не жене - а детям. Если кому-то влом платить алименты, значит не надо было семью заводить и детей рожать. !

так вот ваш совет больше для женщин,чем для мужчин
зачем рожать,если с мужем разводиться собиралась?Не умеешь быть матерью,женой и хранительницей очага,
иди сразу в бизнес-леди и не порть мужикам жизнь.

Галина,на мой вопрос вы так и не ответили,ну да ладно
я привык уже к вашей манере дискуссии,отвечать только на удобные вопросы

[Svobodniy]

Свободный, Вы определитесь. Сначала сказали, что утверждение голословно, потом сами же подтвердили его, сказав даже, что не видите в этом ничего предосудительного. Или я чего-то не так поняла?

поясню, раз не получилось у меня с первого раза.
вы сказали, что : все мужчины успешно делают это. т.е. манипулирование деньгами. ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕ. вот это и голословность.
потом про содержанку. если мужчина в самом деле содержит женщину, то типично, что он будет относиться к ней как к содержанке. я не нашел противоречий в своем посте. если вы его нашли, помогите мне.

Второе. По поводу равноправия. Конституционного. Мужчина в современном обществе - это не просто, простите, член между ног. Также как и женщина. А для того, чтобы соответствовать своему образу, надо трудиться, а не тупо пожинать чужие плоды

это в конституции прописано? я таког не нашел там. так что теперь я не понял ваш пример с конституцией .

Так нет же, мало кто из здесь распинающихся хоть раз занимался тем, чего не в состоянии в силу своей природной слабости сделать женщина. Даже не знаю, какой пример привести. Разгружать вагоны, валить лес, убивать мамонта опять же...

т.е. советуете мне перестать сидеть в офисе и ездить в командировки, зарабатывая приличные деньги и идти грузить вагоны?? НАФИГА?

Вот только не надо на это отвечать, что женщины могут быть непревзойденными только на кухне и в постели.

раз вы знаете что я отвечу, зачем мне задаете вопросы?
хорошо, следую вашему посту, скажите, где могут быть непревзойденными женщины? скажу сразу, мужчины готовят вкуснее и разнообразнее-.) так тчо остается постель и дети-)[/u]

[Владимир]

[хорошо, следую вашему посту, скажите, где могут быть непревзойденными женщины? скажу сразу, мужчины готовят вкуснее и разнообразнее-.) так тчо остается постель и дети-)[/u]

5- баллов

[Владимир]

Ну если уж на то пошло, Владимир, так денег заработать или там, скажем, мамонта завалить тоже ведь в том числе для себя. И потом, когда это раньше жил мужчина без женщины, просьба пояснить. Так, готовка. Это Вы откуда взяли, что вкуснее? Глядя на мужчин-поваров? Так их абсолютное меньшинство. Но даже если и допустить, что вкуснее, то уж точно реже (заранее прошу не передергивать эту мысль). И если мужчинам, как Вы утверждаете, женщины не нужны, они справляются и сами, так зачем тогда это всё, все эти семьи, дети и т.д.
ЗЫ: редкий мужчина согласится променять свою, даже очень низкооплачиваемую, работу на работу по хозяйству или уход за детьми при условии, что жена будет больше зарабатывать.

Вы что хотите сказать,что мужчины в большинстве своём меньше женщин зарабатывают? мы же не о бомжах сейчас разговариваем.
другое дело аппетиты разные у всех.
Для когог то лучшие друзья- это только бриллианты.

где это я утверждал,что женщины не нужны?
пожалуйста внимательно перечитайте,я писал, что мужчине "рабыни" не нужны,кими вы выставляете женщин в замужестве.

На счёт вкуснее,о вкусах не спорят,говорят,но я готовлю лучше некоторых женщин,
их "стряпню" есть невозможно,делают карьеру,им некогда пустяками заниматься(я о тех,некоторых, кого знаю конкретно)

А зачем мужчине менять свою ,даже низкооплачиваемую работу на уход за детьми..итд.
это ж вы стремитесь стать"мужчинами" стремясь к равенству,а мужчины самодостаточны, зачем им женщинами становиться?
Я таких идиотов,лично,не знаю.

[Владимир]

. Статус - относится лояльно к холостым. Наше общество. А вообще раньше бобыль считался чем то вроде бракованного мужика. Право дать свою фамилию может быть. Лично я бы в гражданском браке фамилию мужа рбенку не разрешила дать.

Галина
что вы всё про раньше...
раньше мать-одиночка позором считалось .
нагуляла...в подоле принесла,такое выражение..
а теперь этим гордятся!

А одинокий мужчина всегда в цене был и сейчас нарасхват,если руки и голова на месте.

[Galina]

[Галина
что вы всё про раньше...
раньше мать-одиночка позором считалось .
нагуляла...в подоле принесла,такое выражение..
а теперь этим гордятся!

А одинокий мужчина всегда в цене был и сейчас нарасхват,если руки и голова на месте.

Ну и слава богу. Пусть остаются на расхват. Шо ж хватают то их все бабы да бабы. Шо ж женщины ты то не торопяться.

Свободный Извините, если неправильно поняла.

Лелик Весь форум посвящен созданию у женщины комплекса неполноценности, если они не при муже и штампике. Это с одной стороны. Вы и сами вроде как за семейные ценности именно в браке. Помнится еще Умник когда-то разглагольствовал на эту тему. Да и Владимир немало про успешность женщины говорил, если она мать и жена...

А вообще СДАЮСЬ Тема странная... Ни о чем. Хотя соответсвует ветке. Все бабы дуры.... Вам поплакаться надо на тяжелую мужскую долю и злых баб.... так я больше не мешаю

[Dmitry]

Ну а что же Вы, Владимир, так ратуете за семью, если на ее благо даже на такое не способны? Такова данность, что в данной конкретной семье гораздо больше зарабатывает женщина. Следовательно, если ухаживать за ребенком будет она, то семья будет жить впроголодь. И что, мужчина, занимающийся собственным домом и ребенком - идиот? Мужчины самодостаточны...вот это точно голословное утверждение.

Не идиот, а подкаблучник.
Фрида, я такую семью, где жена всю жизнь делала карьеру а
муж ходил за детьми, знаю лично. Семья моей бывшей тещи. Печальный финал, смею вас уверить.
То, что вы описываете - это ПРЯМОЕ ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ПРИРОДНОЙ НОРМЫ.
Как гомосексуализм. Сажать за это не надо, но пропагандировать - никогда !
Мужчина будет зарабатывать на семью, и хорошие деньги, при
двух условиях
1) Он понимает, что жена его любит
2) Он видит, что это не становится целью жизни а прсто позволяет
поддерживать необходимый материальный уровень.

По поводу пункта 2 могу добавить - НИ ОДНО крупное состояние
не было нажито РАДИ состояния (исключая времена флибустьеров и Россию начала 21 века, конечно, но у нас как всегда особый путь).
Если женщина хочет, чтобы ее муж стал мультимиллионером, она
не должна от него этого требовать - если мужчине нравится его
дело, то он всегда найдет способ ее и детей обеспечить. А если
повезет, и склонности есть - то заработает и миллионы.

[Владимир]

Ну а что же Вы, Владимир, так ратуете за семью, если на ее благо даже на такое не способны? Такова данность, что в данной конкретной семье гораздо больше зарабатывает женщина. Следовательно, если ухаживать за ребенком будет она, то семья будет жить впроголодь. И что, мужчина, занимающийся собственным домом и ребенком - идиот? Мужчины самодостаточны...вот это точно голословное утверждение.

Это где вы видели такие семьи,где мужчина зарабатывает,(занимается своим делом)
а женщина занимается детьми
и они живут впроголодь? Я такое в мексиканских сериалах и то не видел

Основная реализация и назначение женщины-это семья,а не карьера и вот почему..

внимательно послушайте ,без обид

есть достаточно дам известных в сфере искусства,балет,музыка.. политическая деятельность,карьера..
Но как правило (привести примеры или не надо?)
они несостоялись как матери или хранительницы очага.
Да их помнят рукоплещут их таланту,
а это ли предназначение женщины,быть известной,но бездетной по собственному выбору судьбы,ставя в преоритетах карьеру?

для сравнения

В Италии некоторые певцы,одарённые голосом,чтобы сохранить его кастрировались,
они хотели известности и признания- та же карьера.
но с точки зрения продолжения рода..
они уже не становились ни мужъями ни отцами..

да красиво...голос там...
а в остальном?

вот ту же самую" кастрацию" делают бизнес леди отдавая все свои природные силы карьере,
оставив семью,детей на попечение других людей.
обкрадывая себя как женщину в природном её назначении.

[Lelik]

Позволю себе вмешаться, уж больно охота .

Отвечаю по пунктам:
1. Мужчины, зарабатывающие львиную долю семейного бюджета, шантажируют женщин деньгами в той или иной степени в абсолютном большинстве. Если Вы не склонны принимать мое мнение как женское во внимание, почитайте форум и составьте отчет. См. формулировки типа "Ограничивать в тратах", "Последнее слово за мной", "Содержанка должна молчать и соглашаться" и т.д.

Не шантажируют, а просят адекватно подходить к исполнению семейных обязанностей. Он деньги получает, а уж ты, будь добра, содержи семейный очаг в порядке. Если так есть, то ни один мужчина не попрекнет деньгами свою благоверную.

2. Вернемся к содержанкам. Содержанкой женщина может быть по разным причинам, как уважительным (декрет), так и нет (просто неохота утруждаться). В обоих случаях уважающий себя мужчина отдает себе отчет, что данная женщина будет жить на его иждивении (какое-то время или постоянно). Стало быть, если подобный расклад его не устраивает, то его можно легко предотвратить. И, если позволите, вопрос, наверняка уже звучавший: "Какая же женщина Вам нужна, если и содержанка - плохо, и работающая - плохо". Обрисуйте, так сказать, свой идеал.

Писк! Т.е., существуют уважительные причины по которым женщинам разрешено быть содержанками, но не сущетсвует ни единой, по которой мужчина может некоторое кол-во времени не участвовать (непосредственно) в содержании семьи. Вспоминается пример про телегу и лошадь .
Здесь же хотелось бы отметить, что мужчина вполне добровольно обеспечивает семью в период беременности и временной нетрудоспособности женщины. Более того, в нормальных семьях он это делает постоянно, поскольку женщина должна львиную долю своего времени тратить на благоустройство семейного очага, а не на добывание средств к проживанию. Как только возникает фраза "я сама", то мужчина со спокойной душой и говорит "вот и давай сама".

3. В конституции написано, что все люди (во всяком случае в Российской Федерации равны). Вы же опровергли конституцию законами природы. Я Вам поэтому постаралась донести, что нынче не все законы природы действуют, какие-то стали не актуальными, какие-то вообще уголовно и административно наказуемыми. Мы цивилизованные люди и жить, строго следуя законам природы, мягко говоря, глупо. Посему мужчина сегодня - это не просто индивид, основное отличие которого от остальных - член между ног. Это, согласно моим идеалистским представлениям, высоко организаванная, в высшей степени ответственная, интеллектуально прочная и т.д. личность. Цели которой гораздо более возвышенны, нежели чем ударить дубиной по башке, унести в пещеру и оттр""хать женщину, пожрать, сладко рыгнуть и спать завалиться.

Вы плохо знаете Конституцию РФ. Во-первых, в конституции принцип равенства лишь декларируется. Во-вторых, статья 19 п.1 гласит: все равны перед законом и судом (но не между собой!) (и уже только этот принцип не соблюдается по половому различию), а также декларирует в п.3 этой же статьи "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации". Таким образом, Конституция РФ никоим образом не говорит о том, что все люди равны. Вы жестоко заблуждаетесь. В третьих, сей документ составлен существами несовершенными, т.е. людьми, и если в конституции задекларирируют равенство между попугаем и чайником, то я буду сильно возражать, уж больно налицо будут неравные возможности .

4. Продолжаем. Если Вы предлагаете следовать законам природы (главным из которых в данном случае физическое доминирование мужчин над женщинами), значит Ваша основная задача - делать трудную физически работу, которая женщине не под силу.

Совершенно верно.

5. Мужчины вообще не готовят, как правило. А Ваше упорное желание унизить здесь присутствующих дам наводит на мысли о неполноценности Вашего психо-физиологического развития. "Ущемленный индивид всегда агрессивен и пытается подавить или уничтожить причину, которая заставила его так себя чувствовать". Чезаре Ломброзо, "Гениальность и помешательство"
Благодарю за внимание!

Здесь Вы заблуждаетесь. Я лично не знаю ни одного мужчины, который бы не готовил. Другое дело, что они не готовят в течении дня (если это не связано с их профессиональной деятельностью) поскольку находятся в это время на работе и совершенно справедливо требуют от супруги (находящейся дома или приходящей домой раньше) ужина.
Кроме того, вырывание отдельных фраз, безусловно верных даже в краткой цитате, не добавляет весомости Вашим аргументам. Более того, если Вы столь уважительно относитесь к трудам и личности Чезаре Ломброзо (мне интересны все его труды), то я настоятельно рекомендую прочесть Вам его работу "Женщина, как животное и проститутка" . Аргументов в виде надерганых цитат из этой работы можно привести гораздо больше :D .