Для воспитания мужчин, которые уважают женщин, и женщин, которые доверяют мужчинам.Каторжанин писал(а):"...нравственные ориентиры. "
Для кого??? Для подлых баб?
. И как Вы думаете, буде таковой закон принят, будет ли он способствовать действительному уважению мужчины или просто будет заставлять женщин терпеть под страхом наказания за нарушение закона? Вежливость - это проявление правил приличия и воспитанности. Не верите мне, загляните в толковый словарь. Изъясняясь вежливо можно вовсе не уважать собеседникаlogorrhoea писал(а):Lelik, не путаю. Вежливость - это всего лишь один из способов проявления уважения.
. К нему можно испытывать ряд других чувств, но не обязательно уважение, хотя обратное - вежливое отношение к уважаемому человеку - верно наверняка. А правила приличия и воспитанности плюс не нарушение гражданских прав каждого человека - это и есть минимальный уровень уважения, который мы вправе потребовать, пока сами удерживаемся в рамках приличий и законности.Вежливость - это проявление правил приличия и воспитанности.
Lelik, с этим никто не спорит. Законы всего лишь показывают границу нормы. Развитие чувства уважения к окружающим - это задача воспитателей. Но законы тем не менее ориентируют. Если бы каждый выбирал себе критерии дозволенности сам, был бы хаос. Как на форуме, где модераторы мышей не ловят. .)Свое отношение к законам, вернее, к их колличеству, мне довелось высказать ранее, а именно, чем больше в обществе законов, тем меньшим здравым смыслом оно обладает. И в любом случае, ни один закон не способствует развитию чувства уважения.
Позвольте задать вопрос: Вы, как женщина, сейчас без предложеного Вами закона, можете сказать "нет"? Или что-то Вам мешает?этот закон должен воспитывать в обществе уважительное отношение к женщине и ее праву сказать "нет".
Чтобы не сажали невиновных в первую очередь надо, чтобы доказывалось совершение насилия. Чтобы были реальные факты, кроме слов жертвы. Это очень сложно...
Ну так поделитесь этими проблемами... Желательно чем-то более приближённым к жизни, чем Ваш рассказ с какого-то там сайта, в котором очень много(что показательноВы же не желаете вообще вникать в проблемы женщин, которые явились причиной возникновения подобного закона.
) от фантастики. * Немного в сторону от темы: разрыв девственной плевы считать повреждением из-за насилия? А если натёрло ей? Тоже считать насилием? Повреждения знаете ли разные бывают и узнать их истиную причину довольно сложно. И почему Вы, уважаемая logorrhoea, считаете их тяжёлыми повреждениями? 
Вот потому и рекомендую - самоконтроль.
Самоконтроль? Отлично! Это же так просто, полностью согласен.Не хочешь пойти по статье - учись самоконтролю
Естественно, надо дуть на воду.По статистике из 10 ложных обвинений в изнасиловании в суде с обвинительным приговором проходят 7-8...
Все, хватит. logorrhoea, предупреждение №1 по совокупности заслуг. Из трех возможныхА универсальный рецепт для тех, кто не так в себе уверен и не хочет в тюрьму - не спать с бабами. . Вы ж их за версту определяете, разве не так? ))
Приехали. Все верно, только законы об изнасиловании тут каким боком, а?А если бы мальчик с детства был приучен уважать желания женщин и в сексе меньше думать о себе, а больше - о партнерше? (Опять предвижу волну возмущений. Да, а девочек надо учить думать об удовольствии партнера. Вот тогда все будут счастливы.)
logorrhoea, а почему Вы так считаете??? Насколько я знаю (можно у Максима или Бомжа уточнить), жена от просто женщины в случае изнасилования ничем не отличается... и в суд может на благоверного подать... и посадить егоя как женщина замужняя вполне застрахована, лично мне этот закон не нужен
и всё при наличии штампа в паспорте.С Вашего позволения поёрничаю... А незамужние слово "нет" произнести не в силах?я как женщина замужняя вполне застрахована, лично мне этот закон не нужен.
Вобщем-то я так и понял...Более приближенных к моей жизни историй, слава Богу, в моем арсенале нет.
Возьму за основу для ответа краткую версию...Но что такого особенно фантастического в этой истории?
Конечно болевой порог у всех людей разный, но девушка с нормальным, такое терпеть вряд ли смогла бы. Как минимум стала бы плакать и кричать. Секс в такой обстановке могут продолжать только садо-мазо любители...Юная, совершенно неопытная девушка, которой подружки нашептали, что "это ужас как больно, но можно и потерпеть". Она и терпит.
Откуда Вы взяли, что была применена грубая сила мне лично не понятно. Опять же, с чего Вы решили, что он не сразу остановился? Имхо - это Ваши домыслы.Вместо того, чтобы свои попытки приостановить и попытаться всё сделать мягко, а то и вовсе отказаться от секса в этот раз (предвижу возмущенный хор), он решает вопрос с помощью грубой физической силы.
Опять же - здесь пострадали оба из-за своей неопытности, да ещё из-за зажатости девушки, наслушевшейся что в первый раз обязательно будет больно. Из-за чего, скорее всего, и появился спазм от прикосновения. * если эту страшную сказку не рассказывать юным девушкам, то шанс, что будет больно мал.ИМХО.у девушки порвано влагалище (возможно еще скажется при родах), морально она убита совершенно, у парня чувство вины (и возможно тоже моральная травма, которая скажется на половой сфере)
Уж не "мудрый" гинеколог из этой фэнтэзи им всё рассказал? 8)у родных девушки - чувство неприязни, мягко скажем, к ее бойфренду.
...то совсем херня выйдет. Многие девушки даже в достаточно зрелом возрасте не знают, что они хотят и как они хотят. Как можно уважать желание, которого нет?А если бы мальчик с детства был приучен уважать желания женщин и в сексе меньше думать о себе, а больше - о партнерше?
*не в смысле желания секса, а в смысле желания в сексе...
В отличие от первой фразы, с этой полностью согласен. Да и с продолжением вытикающим из этой фразы:а девочек надо учить думать об удовольствии партнера.
С единственной поправкой - "в сексе".Вот тогда все будут счастливы.
Как впрочем и партнёр. Для примера возьмём шёлковые простыни... благодаря им иногда во время ломают руки и ноги... Просто травма во время секса - это несчастный случай. Не зависимо, какой части тела она(травма) коснётся(хоть рука, хоть пенис, хоть вагина).Данная история, хоть и темная, но не криминальная, потому что девушка к парню претензий не имеет. Она была рассказана как раз к тому, что честная, нормальная женщина может оказаться в ситуации, когда имеет право потребовать партнера остановиться.
У Вас есть какое-нибудь любимое блюдо? Для Вас не будет никакой разницы, если Вы это блюдо захотели и поели, или когда Вы не хотите кушать, а Вас им специально потчуют? Неужели одинакого приятно? Или например - обнажаться перед любимым человеком или перед врачём-мужчиной?Ну кончит он не в нее, сплошь и рядом бывает - нормальный финал. Некоторые это нарочно практикуют. Так что не драматизируйте ужасные страдания партнера, которого остановили.
Если Вам реально больно, то Вы будете орать, а не о чём-либо просить. *Если не верите, то попробуйте кому-нибудь сломать руку(только по-настоящему)... И проследите за реакцией.Теперь про криминал. Такая ж ситуация, партнерше больно, она просит прекратить, а партнеру - по барабану.
Да, именно, не скажется на состоянии влагалища... И картина не будет разительно отличаться. А всё потому, что природа так задумала, чтокогда самка уже совокупляется, то влагалище становится мягким, эластичным и мысли самки на него не влияют. За исключением резкого испуга. Но в таком случае происходит то, о чём писалось выше - спазм. Когда мужчина не в состоянии производить фрикции из-за защемления члена.Думаете, это не скажется на состоянии ее влагалища в результате? Или картина не будет радикально отличаться от микроповреждений вследствие обычного полового акта по взаимному согласию?
Вы мало знаете о садо-мазо...Если все было тихо-мирно и по любви, партнерша не даст нанести себе серьезных травм.
И по возможности не вставляйте слово"серьёзные"... А то мне почему-то видится картина: девушка разорваная пополам, ноги оторваны, шея со следами удушения, на лице синяки... Если она вначале скажет "да", а уже во время "нет", и при этом её заявление об изнасиловании принимать к рассмотрению не будут, то это как раз и поможет бороться с подставами и ложью стерв. 8) Вот тут не могу согласиться. Потому что самый крайний случай - это не то, что Вы описали. Самый крайний случай - это намеренная жестокость и причинение тяжких телесных повреждений. Если снять розовые очки, то вполне реальным представляется такой исход изначально романтической встречи. Так что есть случаи, когда должна быть применена статья именно за изнасилование. (Надо только сначала ее текст раздобыть. Интересно же, что мы столько страниц перетираем.)В самом крайнем случае статья должна быть за нанесение телесных повреждений со смягчающими обстоятельствами (первоначальное согласие женщины, неопытность мужчины). И максимум - привлечение к административной ответственности.
Таким, что если подкорректировать закон с одной стороны и мужское поведение в постели - с другой, мы как раз и улучшим статистику по невинно посаженным мужчинам.Все верно, только законы об изнасиловании тут каким боком, а?
Я в шоке...Просто я невольно перенесла беседу в область нашего законодательства, а на него всё же не так влияют феминистические тенденции. Не представляю, чтобы у нас посадили за изнасилование, основываясь только и исключительно на показаниях партнерши. Не разубеждайте меня, пожалуйста, не хочу разочаровываться...
Комментарии излишни. Вы, уважаемая logorrhoea, "не представляете", а у нас в тюрьмах половина(минимум) насильников таковыми не являются... 8)То есть Вас устраивает ситация, когда защищены только женщины и даже более того, имеется очень лёгкая возможность злоупотребления ими. Так бы сразу и сказали.logorrhoea писал(а):Вы же предлагаете из одной крайности (злоупотребление законом) удариться в другую (пренебречь им совсем). Неконструктивно. Надо же не только мужчин защитить, но и женщин.
Потому что выправление ситуации у Вас оказывается вдруг "другой крайностью".
logorrhoea писал(а): Таким, что если подкорректировать закон с одной стороны и мужское поведение в постели - с другой, мы как раз и улучшим статистику по невинно посаженным мужчинам.
Каким боком повлияет поведение мужчины в постели на умышленный оговор? Голубушка, окститесь... Снимайте розовые очки. И почитайте другие истории - как шалавы пишут на переспавших с ними парней заявления об "изнасилованиях", те в результате садятся всерьез и надолго, жизнь поломана навсегда.Не разубеждайте меня, пожалуйста, не хочу разочаровываться...
Ёрничайте. Вы спросили лично меня, я Вам объяснила, что такой проблемы у меня нет. Я своего мужа знаю много лет, я ему доверяю, он меня уважает - все по взаимному согласию.Байкер писал(а):С Вашего позволения поёрничаю... А незамужние слово "нет" произнести не в силах?
Байкер писал(а):Конечно болевой порог у всех людей разный, но девушка с нормальным, такое терпеть вряд ли смогла бы. Как минимум стала бы плакать и кричать. Секс в такой обстановке могут продолжать только садо-мазо любители...
...
Откуда Вы взяли, что была применена грубая сила мне лично не понятно. Опять же, с чего Вы решили, что он не сразу остановился? Имхо - это Ваши домыслы.
А если бы был приучен думать о партнерше, может быть заметил бы, что ей дико больно. Может быть догадался бы, что с ней надо говорить. Что торопиться не надо. Не путайте "как" с "что". Неопытная девушка может не представлять, как получить удовольствие, но что она ждет от секса - это не секрет вовсе. Даже для неопытных мальчиков.Байкер писал(а):...то совсем херня выйдет. Многие девушки даже в достаточно зрелом возрасте не знают, что они хотят и как они хотят. Как можно уважать желание, которого нет?
Неправильно думаете. Позвольте о женской физиологии судить женщинам и гинекологам. Неужели Вы гинеколог? . Если женщина испугалась и зажалась, то имеем две неприятные ситуации. Либо описанная Вами - защемление члена, либо член остается снаружи и тогда происходит практически то же самое, что и в истории, которую мы так долго обсуждаем. Т.е. партнер продолжает попытки проникновения, а партнерша орет и сопротивляется. В этом случае неизбежно останутся следы насилия, те самые повреждения, которые Вы так живо себе представляете. )) Что это, если не насилие?Байкер писал(а): Да, именно, не скажется на состоянии влагалища... И картина не будет разительно отличаться. А всё потому, что природа так задумала, чтокогда самка уже совокупляется, то влагалище становится мягким, эластичным и мысли самки на него не влияют. За исключением резкого испуга. Но в таком случае происходит то, о чём писалось выше - спазм. Когда мужчина не в состоянии производить фрикции из-за защемления члена.
А дайте всё-таки статистику. Раз уж Вы меня все равно разочаровали... ((Байкер писал(а):
И не хочу знать больше. . Подобные наклонности, я уже писала, опасно проявлять с непроверенными партнерами. Я б перестраховалась. Ну это имхо такое, конечно.
нет, не устраиваетТо есть Вас устраивает ситация, когда защищены только женщины
С вас накропаешь, как же! .) Вторые сутки играем в "вечер вопросов и ответов". Причем я на ваши вопросы честно отвечаю, а вы мои игнорируете. Это такая политика форума? Цитируя Mad_Dogа, "меня устало".создаётся впечатление, что кто-то кропает статейку, как заметил уважаемый Каторжанин. Причём весьма тендециозную.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
