эксперемент, в очередной раз доказывающий что: Все бабы ...

[Сергей-антибабист]

сдашь на права, получишь их, и будешь

ну я уже 10 лет катаюсь!

[Elena]

Сергей не переворачивайте слова

ГДЕ я написала что тянут в разные стороны?
я написала что УСИЛИЯ должны быть равноценны
а вы сказали, что если ваши усилия приносят в результате БОЛЬШЕ то вам причитается тоже больше, больше женщин, больше свободы, больше чего?

если отношения конструктивные, то вы видели же как машину толкают если поломалась?
и тетеньки учавствуют бывает и дяденьки
толкают - в одну сторону
усилия прилагают ОДИНАКОВО максимальные
вот это и есть конструктив

а как вы высказались - эдак машину ни на сантиметр не продвинешь
так как вы скажете - ага, она толкает с силой 1 Н и я буду с той же силой толкать
и станет тетенька из сил выбиваться и вы рядом аналогичные усилия прилагать. токо вам-то легко будет
правда и машина на месте останется

[Ильда]

А в чем проблема тогда, если так давно и успешно рулишь ?

[Сергей-антибабист]

а как вы высказались - эдак машину ни на сантиметр не продвинешь
так как вы скажете - ага, она толкает с силой 1 Н и я буду с той же силой толкать
и станет тетенька из сил выбиваться и вы рядом аналогичные усилия прилагать. токо вам-то легко будет
правда и машина на месте останется

надеюсь вы понимаете-что мужчина и женщина-разные.
а вклад в "общее дело" должен быть одинаковым.тогда никто нев обиде!несеш меньшую ношу-уступай в правах и свободах!
а вообще,как правило,человек дарит свою любовь,заботу и ресурсы.
и когда в ответ дарят тебе-все нормально.пока дарят,а не пользуются твоей щедростью.почувствуйте разницу!
непосильного никто ни от кого не требует,но если уж женщина "разбилась в лепешку",добиваясь чего либо, то это еще не значит,что муж должен разбиться втрое сильнее!Тут-то и проверяется,способна-ли она дарить.Вот тут-то и понимаеш,чем она руководствовалась, высокими чувствами,или бабским калькулятором,выгодно-не выгодно.

[Сергей-антибабист]

А в чем проблема тогда, если так давно и успешно рулишь

хочу машин больше и круче! :D

[Ильда]

лучше меньше, да лучше

[Elena]

а вклад в "общее дело" должен быть одинаковым.тогда никто нев обиде!несеш меньшую ношу-уступай в правах и свободах!

Сергей и вы обвиняете женщин в рассчетливости????
вклад в общее дело говорите?
дык женщины работают, а мужчины не пашут в поле
нынче все одинаково по вкладу в дело то...

или рядить по зп станем? т.е. если у меня зп меньше вашей то я жертвую свободой и правами?
а если зп меньше на 1 рупь?
а что с декретом делать будем? т.е. на время декрета женщина шо рабыня? она ж вовсе ничего не приносит, она токо берет?

[Гармон]

ИМХО НЕВОЗМОЖНО адекватно и консолидированно оценить вклад сторон.
В этом - главная трудность или невозможность пути взаиморасчетов.

[Elena]

как только начинаются счеты - дальше пути нет
как только идут попытки оценить кто сколько вложил - финиш, дальше можно сразу расставаться.

[Сергей-антибабист]

Сергей и вы обвиняете женщин в рассчетливости????

да
и пытаюсь обьяснить вам,что хотят брать больше чем давать.и именно это им кажется справедливым! ну не хотят они на "женское" место,быть помощницей мужчине в его деле! ну не хотят быть "половинкой",хотят все переделать под себя!из-за этого и весь сыр-бор!в корне всего этого лежит эгоизм и тщеславие,женское самодовольство!

[Elena]

хотят брать больше чем давать

ок.
я дала рупь и вы дали рупь и в рез мы получили 2 рубля. все поровну и каждый получил что давал

я дала готовку еды вы дали продукты из которых готовить
кто получил\отдал больше?

я пошла на работу на 100 уе, в то время как вы учились в течении 3 лет и зарабатывали 10 уе
по окончании учебы вы нашли работу на 1000 уе
вопрос
через сколько лет\месяцев вы потребуете мне подвинуться с моими свободами и правами?

вы никогда не сможете определить вклад в отношения, вклад в семью, основываясь на результате
я считаю оцениваться могут только прилагаемые усилия
а вы пытаетесь просчитать кто сколько взял и что за это получил.

[Zol51]

я пошла на работу на 100 уе, в то время как вы учились в течении 3 лет и зарабатывали 10 уе
по окончании учебы вы нашли работу на 1000 уе
вопрос
через сколько лет\месяцев вы потребуете мне подвинуться с моими свободами и правами?

Классика жанра. Вот только Вам, милые дамы, лучше знать - сплошь и рядом фортели начинают откидывать именно таким образом "поднявшиеся" дамочки. И муж становится недостаточно крут, и заботится не так, да и вообще - храпит. Внимания уделяет мало, всё на своей работе, и команд слушаться не желает. Тапочки не приносит. Не комильфо, одним словом.

вы никогда не сможете определить вклад в отношения, вклад в семью, основываясь на результате

То есть как это? Если нормальная семья без тупых переделов - то это и есть результат. Вклад каждого. Только Вы отчего-то посчитали исключительно денежный эквивалент.

я считаю оцениваться могут только прилагаемые усилия
а вы пытаетесь просчитать кто сколько взял и что за это получил.

Ну так Ваш подход ничуть не лучше - Ваши "усилия" могут быть потрачены впустую для семьи. Вариация на тему "копать от забора и до обеда". У Вас "мерилом работы считают усталость"(с), а не эффективность. При таком подходе семья долго не протянет.

[Иоанн Васильевич]

ребята так блина, я и говорю - имеете то, что сами ищете

относитесь к тетенькам цинично, тетеньки душевные отваливают, тетеньки циничные остаются. вы их имеете и рулите, они с вас имеют и все довольны...

при таком раскладе каждый вкладывает в отношения таки по максимуму, спросите что именно вкладывает? а я скажу - цинизм и вкладывает. и по полной...

Гы. Елена, вы не правы.
Почитайте темы у Мейсона, те немногие, которые мужчины завели . "Я с нее пылинки сдувал, а она ушла к соседу Васе, МЭЙСОН, ПОМОГИТЕ ЕЕ ВЕРНУТЬ!!!" Никакого цинизма.
То же самое и наоборот, когда верную-любящую бросают. Правда, часто выясняется, что не всегда любящая и не всегда верная.

А цинизм не есть сволочное отношение, не путайте.
Здоровый скепсис.

[Гармон]

Всегда думал, что пересчетать можно то, что можно в руках подержать или потрогать.
Можно еще использовать систему взаиморасчетов, но тогда стороны договариваются о стоимомти того или иного объекта (услуги) идущей в расчет, а в случае расхождения по вопросу стоимости - привлекает независимых экспертов (оценщиков).
Кто может выступить в роли независимого оценщика в семье?
Свекр/тесть, с их половинками, как аффилированные субъекты в данном контексте рассматриваться не могут.
Кто выступит в роле аудитора? 8)

[Старичек]

По-моему что бы то ни было подсчитать не получится, так-как не только будет разница оценка количества сделанного, но и ценность для каждого будет своя.

[Сергей-антибабист]

Ну в общем да,оценить и подсчитать затруднительно,но предложенный Еленой вариант "равноценности усилий", выгоден в первую очередь женщине,потому-что она всегда может прикрыться своей "слабостью".
Так,например,грузчику платят за количество перенесенного груза,а не за то,как он при этом устал.
Тут опять натыкаемся на то.что только когда женщина оказывается "в плюсе", она считает это справедливым.

[Zol51]

Уважаемый Сергей-антибабист, "плюсы" бывают разными. Не надо причёсывать всех под одну гребёнку подобно тому, как уважаемая Elena переводит всё в эквивалент от сделки купли-продажи..

[Nessy]

тему не читала, признаюсь :D
но название вызывает вопрос: для чего проводить эксперименты, читать что-то, доказывать себе и окружающим, что настоящих женщин нет, что все плохо, подло и с запашком вокруг?
ну лучше ли потратить время на что-нибудь другое, более созидательное?
ну прям не знаю

[Сергей-антибабист]

Уважаемый Сергей-антибабист, "плюсы" бывают разными.

Конечно разными, тут я имел ввиду,что если справедливое решение вопроса ее не устраивает,т о она никогда не признает его справедливости. Конечно не все так поступают,но это очень распространено. НУ это уже к теме "может ли женщина признать себя виновной".

[Матильда Карре]

да
и пытаюсь обьяснить вам,что хотят брать больше чем давать.и именно это им кажется справедливым! ну не хотят они на "женское" место,быть помощницей мужчине в его деле! ну не хотят быть "половинкой",хотят все переделать под себя!из-за этого и весь сыр-бор!в корне всего этого лежит эгоизм и тщеславие,женское самодовольство!

Простите, признаюсь честно, читала не очень внимательно ,но взволновал вопрос, не подскажите ли ГДЕ женское место? И еще, женщины, по своей сути, идут на компромисс быстрее чем мужчины...
А эгоизм и тщеславия, да еще и самодовольство относится к мужчинам в несколько большей степени или вы не заметели,что у нас патриархат в стране, а на почве этого сексизм?

[Сергей-антибабист]

Простите, признаюсь честно, читала не очень внимательно ,но взволновал вопрос, не подскажите ли ГДЕ женское место?

На кухне милая,на кухне :D :D :D

И еще, женщины, по своей сути, идут на компромисс быстрее чем мужчины...

Ну это вам так кажется!

А эгоизм и тщеславия, да еще и самодовольство относится к мужчинам в несколько большей степени или вы не заметели,что у нас патриархат в стране, а на почве этого сексизм?

Патриархат говорите???Да умер он давно,патриархат...

[Матильда Карре]

На кухне милая,на кухне :D :D :D

очень интересно, а почему тогда в ресторанах шеф-повара мужчины? нагло заняли наше место и при этом получают очень и очень неплохо...

Патриархат говорите???Да умер он давно,патриархат...

Простите, но тогда объясните мне как назвыется следующее:
1. в системе государственного управления наблюдается существенное преобладание мужчин на высших должностях на уровне принятия политически значимых решений, в то же время женщины доминируют в низшем звене управления, особенно в социальных отраслях с их наболевшими проблемами;
2. не поощряется профессиональная карьера женщин, продвижение по службе, женщины вытесняются из высокооплачиваемых отраслей и должностей, а порой в пространство "теневой" экономики;
3. до сих пор в обществе господствуют представления о том, что основным предназначением женщины является семья;
4. недооценивается роль родительства, отцовства, влияние которого в семье не восстановлено до сих пор в нужном объеме;
5.сохраняется значительный гендерный дисбаланс, проявляющийся в неравномерном распределении домашних обязанностей между мужчинами и женщинами;
6.неоплачиваемый труд женщин по воспитанию детей пока не рассматривается как вклад в национальное богатство страны, особенно в условиях демографического кризиса и убывающей численности населения

[Гармон]

по-большей части - бредом. однозначно! (с)

[Матильда Карре]

Ну что ж за словом бред скрывают обычно то, до чего не могут или не желают доходить при помощи головы на плечах...

[Гармон]

бредом я называю то, что не имеет подтверждений.
все ваши пункты основанны не на фактах, а на домыслах.
вместо перебранки - факты по каждому пункту
PS не путайте только факты со статистикой :D