Попрыгунья стрекоза

[El_Mer@]

Тогда получается следующее: скажем, часть людей говорит прямо, без особых метафор, другая часть отвечает несколько преувеличенно. Это раз. Ответы практически на все вопросы - в т.ч. и "конвейерные" (кажется, это называлось "плодить нищету") можно найти в этом топике в-основном в постах УмНика. Либо все-таки вопрос Вас задевает, либо не стОит переливать из пустого в порожнее, ИМХО.
Пока писала, УмНик уже все сказал - тем не менее отправляю - покажусь занудой, но не стоит лить воду.

Я говорю так же прямо и без всяких метафор, просто мое мнение разнится с вашим, но это не значит, что я не имею право его высказать... это форум, а не суд, где нужно говорить только правду, не лжесвидетельствовать и держаться установленных рамок (хотя вроде придерживаюсь). Насчет воды - то что я говорю, это по теме... Если вас не устраивает что-то - напишите список, о чем мне можно говорить, а о чем нет... что я имею права высказать, а от чего мне нужно воздержаться... заметила у многих на этом форуме принцип: есть два мнения - моё и неправильное...
Моя жизнь - это моя жизнь, и если я живу не так как вы, это не значит что я не имею права жить... (ну утрирую немного, но мысль думаю ясна)

[Кенга]

Tagus вот интересный вопрос поднял.
Не то, чтоб "детолюбивый интерфейс" влиял на рождаемость, но не лишний - однозначно! Конечно, наличие дитяти и отсутствие специального такси - это совсем не повод отказываться от общественной жизни. Но я, например, сразу покупаюсь на заботу о детях Например, пришли мы втроем в кафе - и дочке сразу, безо всяких просьб, принесли бумагу и цветные карандаши. Хотя кафе совсем не детское, я бы сказала - ресторан. Во-первых ощущение дружелюбности, во-вторых - в следующий раз мы непременно выберем это кафе! ИМХО пеленальные столики и тележки с флажками в супермаркетах - неплохая составляющая продетской "рекламы".

[УмНик]

Я высказалась по этой теме так же, как и другие. Если нам с мужем захочется иметь второго ребенка - я его рожу и в 40 лет, главное чтобы здоровье было и ребенок был здоровым. И все же материальная сторона имеет тоже важное значение... что бы вы там не говорили... только не надо говорить, что мы лентяи и пр.пр... руки есть, ноги есть, голова есть - одно плохо, не платят... сейчас опять чувствую скажете, что все это причины и оправдание... ну пусть будет так...

Уважаемая Кларабезкоралла, если для вас "главное чтобы здоровье было и ребенок был здоровым", то настоятельно рекомендую вам родить задолго до 40 лет, так как в этом возрасте резко, подчеркиваю - РЕЗКО, возрастает риск всех мыслимых и немыслимых патологий у ребенка, вплоть до шизофрении и порока сердца. Если не хотите рожать почти 100%-ного инвалида, то рожайте максимум в возрасте 38 лет.

//И все же материальная сторона имеет тоже важное значение.//
Какое бы важное значение она не имела ДЛЯ ВАС ЛИЧНО, но значение это сущий пустяк, перед тем - хотите вы детей или рассматриваете их просто так, "чтобы было".

Всё, что нужно для счастья находится в начале... фразы.

[El_Mer@]

хотите вы детей или рассматриваете их просто так, "чтобы было".
УмНик: вот именно - наверное от это фразы и нужно плясать... я очень хотела ребенка, и родила его, хотя мне и грозили повторным выкидышем и конфликтом резусов.. думаю, вы знаете что это и не нужно вам объяснять... именно ХОТЕЛА... чтобы было (тут еще дополнение просится - как у всех) - вообще не моя позиция... какое мне дело до других, когда проблема касается лично меня или моей семьи.
Запретами и обязаловкой никакие проблемы нельзя решить, поэтому каждый человек прежде всего должен решить для себя - желание это или нечто другое... в нашем городе, по статистике, ну и как по всей России наверное, 70% брошенных детей-сирот при живых родителях. Статистика убийственная, плюс беспризорность на улицах... вот эти дети родились по желанию или чтобы было? Дети ни в чем не виноваты, но страдают прежде всего они...

[УмНик]

Для Кенга:
//ИМХО пеленальные столики и тележки с флажками в супермаркетах - неплохая составляющая продетской "рекламы".//
Только в одном случае - если в самом обществе эту заботу не привыкли выражать в размере пособий и премий на беременность.
Как показывает практика материально стимулировать рождаемость не получилось ни в одном государстве, которое пыталось решить эту проблему таким образом. Взять к примеру Германию. У нас там живут знакомые. В Германии существует хорошо скоординированная система государственной поддержки материнства и детства. Но вот беда - вся эта система основана на материальной поддержке мам и их детей. Ни какой социальной рекламы, никакого пропагандирования семейных ценностей, а также материнства и отцовства в обществе, так как подобное сразу же будет воспринято феминистками как возврат женщины из производства в дом.
Результат - из кармана налогоплательщика тратятся огромные, астрономические суммы марок и евро. Молодые мамы, вполне способные прожить на пособие плодят безотцовщину. РОЖДАЕМОСТЬ КАК БЫЛА НИЗКАЯ, ТАК И НЕ ПОВЫСИЛАСЬ, И ДАЖЕ ПРОДОЛЖАЕТ ПАДАТЬ!

P.S. Мне вообще непонятно стремление государства или отдельных людей, решать те или иные проблемы с помощью финансового рычага. Как будто деньги, сами по себе, способны решать проблемы. Когда ребенок просит с ним поиграть, а вы даете ему червонец – «Иди, купи себе мороженное, и не мешай родителям телевизор смотреть» - разве это выход из ситуации?

--- Правильно понятая ошибка - это путь к открытию. (Иван Петрович Павлов - математик)

[УмНик]

хотите вы детей или рассматриваете их просто так, "чтобы было".
УмНик: вот именно - наверное от это фразы и нужно плясать... я очень хотела ребенка, и родила его, хотя мне и грозили повторным выкидышем и конфликтом резусов.. думаю, вы знаете что это и не нужно вам объяснять... именно ХОТЕЛА... чтобы было (тут еще дополнение просится - как у всех) - вообще не моя позиция... какое мне дело до других, когда проблема касается лично меня или моей семьи.
Запретами и обязаловкой никакие проблемы нельзя решить, поэтому каждый человек прежде всего должен решить для себя - желание это или нечто другое... в нашем городе, по статистике, ну и как по всей России наверное, 70% брошенных детей-сирот при живых родителях. Статистика убийственная, плюс беспризорность на улицах... вот эти дети родились по желанию или чтобы было? Дети ни в чем не виноваты, но страдают прежде всего они...

Уважаемая Кларабезкоралла, ДА, ДА, ДА, и еще раз ДА. Именно так.
Нельзя указом правительства заставить людей рожать больше или меньше. НО... Скрытой рекламой, внушаемыми штампами можно управлять сознанием людей так, что они будут считать: большая семья и много детей - плохо. Или наоборот - хорошо.
Падения рождаемости добились не плохими или хорошими условиями жизни, не научно техническим прогрессом, а каждодневно и целенаправленно, подспудно внушаемыми штампами: "сопливые выродки", "свиноматка", "бизнес-леди", "гордая и независимая мать одиночка", и т.д.

У меня вот на днях холостой знакомый спросил - "Ну и как ты теперь, закончилась свобода, тяжко наверное?"... Что я ему ответил, вы наверно догадываетесь... Но факт, есть факт. Это уже 30-летний здоровенный и умнейший мужик, душа компании, далеко не дурак, обеспечен. Но он еще ни разу не был женат, у него нет детей, т.е. НЕТ ОПЫТА НИ ЖЕНАТОЙ, НИ ОТЦОВСКОЙ ЖИЗНИ. Но тем не менее он абсолютно точно УВЕРЕН, что это плохо, нудно, и неинтересно.

Откуда? Да все оттуда...

--- Микробы медленно ползали по телу Левши, с трудом волоча за собой подковы.

[El_Mer@]

УмНик: может, ваш знакомый просто не встретил женщину, от которой хотелось бы детей? Просто не везло, ... тем более он человек обеспеченный, а тяжелее всего найти свою половинку именно обеспеченному и положительному человеку - и запросы завышены, и боязнь того, что корыстные цели его женщины возьмут верх над чувствами - такое ведь тоже бывает, и нередко.

[Vlad]

Падения рождаемости добились не плохими или хорошими условиями жизни, не научно техническим прогрессом, а каждодневно и целенаправленно, подспудно внушаемыми штампами: "сопливые выродки", "свиноматка", "бизнес-леди", "гордая и независимая мать одиночка", и т.д.

Умник, бог с Вами

В советские времена не было никаких ледей и уж тем более гордых матерей-одиночек. Более того, государственная пропоганда вовсю многодетные семьи поощряла и рекламировала. А рождаемость была низкой.

[Разведчик]

УУУУ, блин, ну, достали!
Не хотите рожать - не рожайте!
Я рожала и буду, но запомните, всё, что вы за всю всою жизнь создадите - попользуют Мои дети и внуки. Вы, сегодня и сейчас трудоголите, лечитесь от стрессов, прогибаетесь под "босса", ради МОИХ детей! Ну, и флаг вам в руки!
Меня эта ситуация полностью устраивает!
Нуу, и спасибо. :D

[УмНик]

Умник, бог с Вами

В советские времена не было никаких ледей и уж тем более гордых матерей-одиночек. Более того, государственная пропоганда вовсю многодетные семьи поощряла и рекламировала. А рождаемость была низкой.

Вы ошибаетесь.
"В советские времена" был расцвет так называемого, советского феминизма. Еще советское государство, осуждая на словах рождение детей вне брака, так называемых матерей-одиночек, на практике создало для них льготы и привилегии, в сравнении с которыми женщина, состоявшая в браке с мужчиной и разделяющая с ним репродуктивные права, оказалась в невыгодном положении. Законы матриархата предоставили женщинам полную безответственность за любые свои поступки в семье и за ее пределами, сохранив прежнюю ответственность без прежних прав за мужчинами. Женщина стала безраздельной властительницей своего хозяйства, где статус мужчины стал прописан лишь постольку поскольку. Совсем необязательны серьезные основания, достаточно и простого каприза, чтобы лишить отца своего ребенка, а ребенка отца.
Наиболее драматично развивались события в нашей стране. Провозгласив семью "ячейкой общества", наши отцы народа сделали все возможное для истребления частной собственности, возникающей в ее недрах. В результате подобной операции мужчина из хозяина дома и главы семьи, содержавшего на свои доходы жену, детей и престарелых родителей, превратился в некое подобие аппендикса, без которого вполне можно обойтись. Тем более, что мужские ряды после войн и репрессий значительно поредели. Работающей женщине были созданы все условия (страна нуждалась в их руках). Прозвучавший призыв Паши Ангелиной подхватили повсеместно, и женщину под громкое "ура" усадили на трактор, поставили к станку, отправили на железную дорогу - укладывать рельсы. Для воспитания детей придумали инкубаторскую систему яслей, садов и школ, с помощью, которой проще стало воспитывать будущего коммунистического человека. Устраненный от ответственности глава семьи стал искать понимания на стороне и утешения в рюмке водки, безропотно отдав ведущую роль в семье жене. Вспоминается поговорка Брежневских времен о женщине: "в одной руке сетка, в другой - Светка, позади пьяный Иван, впереди пятилетний план". Вот в такой светлой уверенности в завтрашнем дне, да еще в малосемейке или коммуналке происходила наша эмансипация. Сегодня мы можем видеть ее плоды на каждом углу: спозаранку, скрипя тележками, тянут на базар неподъемные узлы "освобожденные" женщины, чтобы как-нибудь прокормить свою семью, а чуть позже их бывшие мужья с трясущимися руками роются в мусорках, мечтая об опохмелке.

Что же касается рождаемости, то в СССР были времена, она поднималась и опускалась. И странным образом она поднималась именно в то годы, когда, грубо говоря, на феминизм "забивали".

--- Кафе-бар "Викинг". Вкусное мясо мамонта, мягкие шкуры, постоянно бьют в бубен.

[Vlad]

Минуточку, Умник, Вы себе противоречите. То Вы сказали, что поднять рождаемость реально пропагандой, а теперь говорите, что в советские времена многодетные семьи поддерживали только "на словах" (ну, т.е., пропагандой), а на деле же...

А на деле льготы матерям-одиночкам ввели то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х, и были они мизерными.

[УмНик]

Минуточку, Умник, Вы себе противоречите. То Вы сказали, что поднять рождаемость реально пропагандой, а теперь говорите, что в советские времена многодетные семьи поддерживали только "на словах" (ну, т.е., пропагандой), а на деле же...

А на деле льготы матерям-одиночкам ввели то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х, и были они мизерными.

Никакого противоречия нет. Ведь я писал не о той топорной, советской пропаганде, с ее плакатами "догоним и перегоним", которые вызывали скорее обратный эффект, а о пропаганде ЧЕРЕЗ НАЕЗД НА БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, если вы понимаете, о чем я.
Если не понимаете, то посмотрите любой бабский сериал, рекламу прокладок, почитайте бабские журналы. Это мой друг не плакаты во всю стену, это тонкое знание психологии, умение управлять массами, умение внушать идеи в подкорку.

//А на деле льготы матерям-одиночкам ввели то ли в конце 70-х, то ли в начале 80-х, и были они мизерными.//
Дело не столько в льготах, сколько во вбивании в головы женщин принципа "Женщины в бой", который пропагандировался в СССР. Я уже писал, что сами по себе льготы ничего не значат. Пока нет идеи. А идея была. Почитайте предыдущий пост внимательно, там не только о льготах. Льготы это всего лишь - штрих к портрету.

--- Дебильную рекламу делают не дебилы, ее делают для дебилов.

[Vlad]

Вы зря недооцениваете советскую пропаганду, она совершенно не была примитивной. Т.е., она была всякой. И действовала на все уровни. Вон, пример с внедрением морской рыбы в рацион советского потребителя в 60-х годах до сих пор изучают в бизнес-школах по всему миру.

Дамские журналы, романы, сериалы вообще не занимаются никакой пропагандой, они занимаются продажей. И продают то, что "пипл хавает". Хавал бы пипл домострой - продавали бы домострой. Пропаганда - дело дорогое, в масштабах бизнеса, даже крупного, не окупается. Пропаганда - дело государственное.

От "женщина в бой" отказались почти сразу после войны. И пропагандировали нечто примерно противоположное: "Женщина - (боевая) подруга, жена, мать, обеспечивающая тыл, тихую заводь". Т.е., примерно то, за что агитируете Вы, в советской только интертрепации. А рождаемость не поднималась, хоть плачь.

[Разведчик]

Тогда она не поднималась, а сейчас - упала ниже плинтуса.

[Vlad]

Я слышал, повысилась чуток.

[УмНик]

Вы зря недооцениваете советскую пропаганду, она совершенно не была примитивной. Т.е., она была всякой. И действовала на все уровни. Вон, пример с внедрением морской рыбы в рацион советского потребителя в 60-х годах до сих пор изучают в бизнес-школах по всему миру.

Дамские журналы, романы, сериалы вообще не занимаются никакой пропагандой, они занимаются продажей. И продают то, что "пипл хавает". Хавал бы пипл домострой - продавали бы домострой. Пропаганда - дело дорогое, в масштабах бизнеса, даже крупного, не окупается. Пропаганда - дело государственное.

От "женщина в бой" отказались почти сразу после войны. И пропагандировали нечто примерно противоположное: "Женщина - (боевая) подруга, жена, мать, обеспечивающая тыл, тихую заводь". Т.е., примерно то, за что агитируете Вы, в советской только интертрепации. А рождаемость не поднималась, хоть плачь.

Что до "советской пропаганды", то она была всякая. Были у нее и сильные стороны, были и слабые - топорно и грубо сделанные, как "девушка с веслом". К счастью целью советской пропаганды был не столько феминизм, сколько социализм. Поэтому советский феминизм получился такой своеобразный. С одной стороны депутатский лимит для женщин, с другой стороны никакого сексуального подтекста (ибо секса в СССР нет), как например в США, где каждая баба может обвинить тебя в домогательствах. Точно также как и дамские журналы продают отнюдь не то, что пипл хавает, а строго определенное блюдо из всего набора, которое пипл будет с удовольствием есть - самое простое и дешевое. А проще говоря - то которое умеют готовить повара - к котором у них душа лежит.
И давайте закончим о пропаганде, форум не об этом.

//От "женщина в бой" отказались почти сразу после войны. И пропагандировали нечто примерно противоположное: "Женщина - (боевая) подруга, жена, мать, обеспечивающая тыл, тихую заводь". Т.е., примерно то, за что агитируете Вы, в советской только интертрепации. А рождаемость не поднималась, хоть плачь.//
Да потому, что хрен редьки не слаще. Мужчину как низвели до роли "принесиподайидиотсюданемешай", так и сломали нормальную патриархальную модель семьи. В результате, мужчина, лишенный права голоса, ушел из семьи, перестал работать на нее, начал пить. А женщина, потеряв защиту и кормильца начала искать возможность прокормить семью. Ведь как ни крути, а семья для женщины очень важна. Точно также как и любимое дело для мужчины.
И кстати рождаемость в СССР если и падала, то отнюдь не катастрофически, а периодами даже повышалась. Например конец 80-х, когда люди поверили - можно засучить рукава и построить себе счастье.

//Я слышал, повысилась чуток.//
Не повысилась, а снизила скорость падения. Но это сезонное явление. Просто подросло поколение способное рожать. Это вам любой демограф подтвердит.

--- Классический пример голословного PR, когда разработчики, обещая молочные реки и кисельные берега, на практике ограничиваются скромным ручейком из томатного сока.

[Катя]

Это строго по теме: а знаете, ЧТО очень отбивает у девушек желание рожать? Женские форумы. Я так навскидку посчитала, в скольких параллельных темах описываются ужасы роддомов и сколько тем посвящены проблеме "иметь или не иметь детей". Больше десятка! На одном Вумене, а ведь там море посетителей. Есть и куча других сайтов подобного направления.
Если уж с чего-то начинать, так с глобальной чистки Инета. Но - как?

[УмНик]

Это строго по теме: а знаете, ЧТО очень отбивает у девушек желание рожать? Женские форумы. Я так навскидку посчитала, в скольких параллельных темах описываются ужасы роддомов и сколько тем посвящены проблеме "иметь или не иметь детей". Больше десятка! На одном Вумене, а ведь там море посетителей. Есть и куча других сайтов подобного направления.
Если уж с чего-то начинать, так с глобальной чистки Инета. Но - как?

Знаете, у нас преимущественно женский коллектив. Я не так давно подметил, что они очень любят поговорить о родах, детях и беременности. Причем без ужасов и страхов, а, напротив - с удовольствием и интересом. Недавно одна из сотрудниц (недавно родившая), пришла на работу проведать подружек. Ребенка принесла с собой. Весь женский коллектив собрался, все его тютюкали, каждая попробовала на руках подержать, носились с ним по всей конторе. Сразу было видно - нормальные женщины.
А почему? Да потому, что без вые...нов. Многие замужем, уже по двое детей имеют. Чего им бояться? Все известно, и давно пройдено. А те кто "описывают ужасы роддомов" скорее всего либо не были там никогда, либо просто слегка впечатлительные особы, так и не понявшие что же такое родить по настоящему. Жаль только, что они задают тон на женских форумах, ведь ворона, если начнет каркать запросто заглушит соловья.

Что же делать с интернетом? Чистить? ... Да нет. Чистить ничего не нужно. Просто нужно давать альтернативу. На каждую бабскую истерику рассказывать правду, избавлять от страхов, снимать психозы. Чистить нужно не интернет, а головы людей, которые в нем ведут обсуждения. Чистить от мусора, штампов, фобий и комплексов. Тогда и мир вокруг нас станет чище.

Вот почему я в три часа ночи сижу в сети? Маньяк-одиночка? Нет, просто помню слова маленького принца из сказки Экзюпери - "Встал поутру, умылся, привел себя в порядок - и сразу же приведи в порядок свою планету.". Вот и я, перед тем как лечь, убираю ту ее часть, которая мне доступна. Если каждый будет поступать также - дураков перестанут слушать. ... По крайней мере, те люди, которые способны быть нормальными.

--- Чтобы зло восторжествовало, нужно совсем немного - чтобы хорошие люди ничего не делали.

[Banaj]

Для воспитания детей придумали инкубаторскую систему яслей, садов и школ, с помощью, которой проще стало воспитывать будущего коммунистического человека.

Этой "инкубаторской" системе может позавидовать любая страна мира. Идеология может быть разная: от воспитания юного бойскаута или верного ленинца до религиозного фанатика или шахида. Но дети под присмотром и проходят начальное обучение и воспитание, а также получают навыки жизни в коллективе. Здесь в Израиле садики работают до 13-20, по пятницам до 12-45, и это надо забирать ребенка в самый разгар рабочего дня и поэтому не каждый работодатель согласится принять на работу женщину с детьми.
Если нет бабушек - дедушек, способных забрать и посмотреть за ребенком, то приходится нанимать няню, а это бешеные бабки. Такое же положение в Германии, знаю не по-наслышке, переписывался с "русскими" немцами. Так что эта система колосально освобождала
мозги людей от проблем. А вечерние садики? Чушь это все - инкубаторство.

[Banaj]

Забыл добавить, все это худосочное времяпревождение в "израильском садике" стоит тоже немалых денег.

[Граф де Бошир]

описываются ужасы роддомов

Я раньше заходил на женские и медицинские форумы. УмНик прав - "было бы желание". Если оно есть, то женщины готовятся к родам и рожают сами. Такой сколько ни рассказывай про ужасы роддомов, она может ответить: "А что такое роддом? Я ни разу там не была".

[Mandarin]

Мой бывший партнер так-сказать (который меня кинул и оставил с долгами год назад), знаете что учудил..
с помощью своих родителей за взятку стал на очередь на квартиру,
по программе молодежного кредитования (была такая фикция в Украине), так там нужно было, что бы в молодежной семье было 2 ребенка,
ну что, клепанул детей, 2-х мальчиков..
потом обанкротился..
потом спился,
семье пипец,
мама наяривает за 2-я детьми по сьемной кваритре,
муж сидит дома, боиться на улицу выйти за сигаретами,
так как кредиторы преследуют..
жуть короче..
а дети..
в секонд-хенд одеты,
родственники жены помогают кое-как..

[УмНик]

Этой "инкубаторской" системе может позавидовать любая страна мира. Идеология может быть разная: от воспитания юного бойскаута или верного ленинца до религиозного фанатика или шахида. Но дети под присмотром и проходят начальное обучение и воспитание, а также получают навыки жизни в коллективе. Здесь в Израиле садики работают до 13-20, по пятницам до 12-45, и это надо забирать ребенка в самый разгар рабочего дня и поэтому не каждый работодатель согласится принять на работу женщину с детьми.
Если нет бабушек - дедушек, способных забрать и посмотреть за ребенком, то приходится нанимать няню, а это бешеные бабки. Такое же положение в Германии, знаю не по-наслышке, переписывался с "русскими" немцами. Так что эта система колосально освобождала
мозги людей от проблем. А вечерние садики? Чушь это все - инкубаторство.

Система яслей и детских садов создавалась не для того, чтобы "освободить мозги людей от проблем", а для того, чтобы привлечь женщину на производство.
В Израиле и Германии не было планов делать из женщин Стахановых, отсюда и столь своеобразная система яслей.
Лично я считаю "ясельную систему" полезной, как для родителей, так и для детей. Родители имеют возможность иметь свободное время, ребенок же в коллективе получает первые навыки социального взаимодействия + обучается опытными педагогами.
Но... Как известно, из всего хорошего можно сделать и БЯКУ. Вот для чего был создан трактор? Для того, чтобы облегчить труд отдельного землепашца, чтобы он мог чаще отлеживать себе бока на травке, или чтобы повысить эффективность его труда? ... Система яслей могла сделать две вещи. Или дать возможность женщине наряду с рождением достаточного количества детей заниматься чем-то еще, либо исполнив "свой долг" родив всего одного ребенка не заморачиваться больше всеми этими мыслями о женском предназначении и плюнуть на материнство.
Произошло второе. Почему? Почему благое начинание обернулось злом? Для того, чтобы это понять недостаточно рассматривать отдельно "инкубаторскую" систему яслей или пособия матерям одиночкам. Для понимания причин проблемы низкой рождаемости вставшей сегодня перед "развитыми" странами, необходимо проанализировать все описанные мной выше факты ВМЕСТЕ. Тогда будет понятна причина, по которой все полезные на первый взгляд нововведения обернулись злом. И причина эта - ФЕМИНИЗМ. В обществе, в котором из женщины не делали бы аналога мужчине, можно вводить и ясли, и сколь угодно высокие пособия матерям одиночкам - ничего бы страшного не произошло. Ведь нормальная женщина, с незапудреной головой, не променяла бы замужество на пособие матери одиночки, а счастье быть матерью, на карьеру, только потому, что есть место, в котором гарантированно присмотрят за твоим ребенком.

Поэтому я еще и еще раз указываю на истинную причину низкой рождаемости - феминизм.
Ни научный прогресс, ни комфорт, ни маленькая или напротив большая зарплаты, ни система яслей, ни какие либо, другие причины, не работали бы против материнства и отцовства, если бы все рычаги не оказались бы в руках тех, кто рассматривал мужчину и женщину как среднее арифметическое.
И я твердо уверен - мы вполне можем и наслаждаться благами цивилизации, и одновременно иметь высокую рождаемость. Если... Если бы только законы в нашей стране издавались не Слисками. ...

P.S. Mandarin рассказав хороший пример, как благое на первый взгляд дело (кредитование молодых семей) может обернуться злом, в обществе, которое пытается решить проблему только финансовым методом. Я уже рассказывал, как пособия выплачиваемые матерям развращали оных и приводили к росту безотцовщины. ... Теперь вот второй пример.
А все потому, что истинная причина низкой рождаемости не в материальной стороне дела. Сознание людей извращено. Вот с сознания и следует начинать. А уж тогда и пособия, и кредиты заработают, и ясли не будут "инкубаторской" системой.

--- Странная штука получается, конструкция и принцип работы вроде похожи, но у русских это самогонный аппарат, а у арабов - кальян.

[Кенга]

Когда я говорила про тележки с флажками и пеленальные столики - а так же пусть здесь же будут удобные и доступные детсады и пр. - разве о материальной составляющей речь? Мой Бог, если б я лично ориентировалась на мат.условия - в России не было бы такой вот гражданки Маруськи
Конечно, основная проблема рождаемости - феминизм. Но есть и производные от него, а также издержки современного общества портебления. Люди зачастую просто боятся Хорошие условия для семей с детишками, если угодно, своего рода детский "шовинизм" - тоже стимул для колеблющихся.

[УмНик]

Да Кенга, конечно без "производных" никак. И люди бояться - это факт. Отличие моего подхода заключается лишь в том, что я не стал делать распространенную сегодня ошибку, когда следствие выдают за причину, а задался вопросом - "откуда ноги растут?"
Я не стал говорить "вот люди боятся рожать", а задал вопрос "а КТО ИХ ТАК НАПУГАЛ?" и насколько обоснован их страх?
Задал и ответил. Потому что, только ответив на этот вопрос можно понять ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ низкой рождаемости, а, следовательно, и начать РЕАЛЬНО РЕШАТЬ эту проблему.

Почему я так поступаю? Да потому что в отличие от многих, меня не интересует "перетягивание одеяла" и ругань в адрес сильного или слабого полов, не привлекает болтовня и выплескивание собственных эмоций "в эфир". МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ. РЕШЕНИЕ. Вот и все.

Я думаю, если бы таким же образом к государственным проблемам подходили некоторые чиновники, или мы к своим личным - то многие проблем человечества уже давно и успешно были бы решены.

--- Без пруда не вытащишь и рыбку из него.