Принципы бабоводства на сайтах знакомств

[DIYMan]

просто еще не знали, что это так называется?

Последнее годное оттуда - это, емнип, Кент Бэк "Экстремальное программирование". Но, как обычно, с водой выплеснули и младенца, переврав хорошую концепцию, направленную на улучшение качества ПО, просто поставив её на служение бизнесу в виде "ху.як, ху.як, и в продакшн". В итоге - имеем то, что имеем: неимоверно раздутое ПО, требующее всё больше вычислительных мощностей. Ничего против не имею, но, имхо - это количественные изменения, и именно об этом я и писал, когда говорил, что сдохнет, и слава богу. Развитие идёт по спирали, и сфера разработки - не исключение.

[Жбан]

Какие именно идеи?

Я о пророке Нухе (мир ему) и его похождениях в поиске праведников.

Дались тебе обтягивающие платья - это что, твой антифетиш, что ли?

Напротив, обтягивающие платья -- это круто. Но! Исключительно на идеальных фигурах.

На тех бабах выпирающие жиры, обтянутые трикотажем, напоминают сцену из прекрасного фильма "Окно в Париж", там где жирные курицы вышли в обтягивающих платьях, и Горохов заорал: "Тебе кто дал право тратить на себя, дура, свободно конвертируемую валюту?" А насчёт колхоза -- кажется, там ещё и ковры на стенах были на тех фотках.

Если код пишется только для того, чтобы он работал (конечно, работоспособность кода - необходимое условие) - его место в помойке.

Ну отчего же, бывают исключения. О себе расскажу чуть позже. Но! Если речь идёт именно о разработке программного обеспечения, нацеленного на развитие в ближайшие годы и десятилетия, то -- безусловно -- да, первичным требованием является соответствие корпоративным стандартам, в которые всегда входит как минимум читабельность.

Но краеугольная цель разработки - написать понятный, непрожорливый и работающий код.

Концепция, для подавляющего большинства сфер разработки ПО, начавшая устаревать с появлением и развитием концепции современной операционной системы -- многозадачной, многопользовательской -- по Э. Танненбауму. И полностью устаревшая с появлением виртуальных машин, таких как джава, дотнет и вижуал бейсик. "Непрожорливый" (машинно-оптимизированный) код на таких системах невозможен по определению.

Вы точно разраб? Просто когда сложный код, который совместно писали 5-10 человек (каждый-свою часть) после долгого и мучительного процесса сборки и отладки начинает наконец-то хоть как-то работать - это сравнимо с оргазмом.

И такое бывает. Но только там где руководство плохо понимает что такое разработка ПО и айти в целом. И вместо квалифицированных разработчиков, архитектора, тимлида набирает дебилов, которым платит по три с половиной копейки в год. Увы, таких примеров более чем достаточно.

Ну, расскажи, какой серьезный софт писал?
Я -могу. MinosseWeb, разработка - Mizar Software. А ты?

Я не знаю что это за бренды и что это за софт. Допустим, это очень крутые бренды и очень крутой софт. В котором почему-то отсутствует современные подходы к разработке ПО и процветают пышным цветом такие странные вещи как мучительная сборка, мучительная отладка и оргазмы когда оно, наконец, запустилось.

Однако, у меня встаёт вот какой вопрос.

50-летний человек с 20+летним стажем разработки на Яве это, по-любому, senior. Я лично знаком с двумя разработчиками на Яве, один в Екатеринбурге, другой в Зеленограде. Им от 40 до 50 лет. Один работает на предприятии, осваивающем госзаказы. Другой в коммерческом банке. И у них опыт работы также 20+летний. У одного зарплата 400.000 рублей, у другого гораздо больше, но он фанат и совмещает кодинг с тим-лидингом.

И тут мне вспоминается давешний рассказ Петроффа, где он жаловался что познакомился с некой мадам, которая ему понравилась, но она захотела пойти на каток, а платить 1000 рублей за билеты для Петроффа -- непозволительные траты. Вспоминаются также разговоры про кофе за 70 рублей. Насколько мне известно, в Ленинграде в любой более-менее опрятной кафешке цена за кофе начинается от 200, а за 70 рублей ты купишь либо нескафе в шаурмичной, либо в уличном автомате.

Возможно, Петрофф -- невообразимой, фантастической жадности человек. Бывают ли такие люди? Возможно, бывают. Но, учитывая ту ахинею, которую Петрофф несёт про разработку ПО, я делаю вывод о том что он 3.14здит где-то что-то недоговаривает.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:

Ещё раз: Жбан крайне точно сформулировал правильный подход к написанию кода. Точнее - я бы не смог.

Эту мысль сформулировал не я, а потрясающей интеллектуальной мощи человек по имени Витус Вагнер. Если ты знаешь что такое FreeBSD, то код этого человека находится более чем в 1000 пакетах. Я имел радость с ним пересечься в одном ныне уже малоизвестном проекте sendmail когда мне не было ещё 20 лет, и много мудрости у этого человека вычерпал.

Отправлено спустя 40 минут 6 секунд:

Ну, расскажи, какой серьезный софт писал?
Я -могу. MinosseWeb, разработка - Mizar Software. А ты?

Итак.

Я нигде не говорил что я программист, разработчик и т.д. Я много чем увлекался в юности, в том числе и разработкой ПО, но это был open source, и это был любительский уровень. Зарабатывал я тем что писал статьи для журнала "Хакер" и "Компьютерра", для кое-каких западных изданий, для книг типа "Атака на Интернет", какие-то мануалы. В те года заработок не интересовал от слова "совсем", интересовала айти-тусовка. Первой программой, за которую я получил деньги, был smtp-спаммер за 500 баксов на сокетном движке (новая в те года концепция -- на ней построен nginx). Последнее место моей официальной работы -- компания "Диалогнаука", системный интегратор. Должность моя называлась "консультант по информационной безопасности", годы работы 2007-2014. 90% времени я занимался пентестамии (тестированием на проникновение) -- имитацией действия мотивированного нарушителя, обладающего приличным бюджетом для проникновения в хорошо и дорого защищённую информационную инфраструктуру. Половину этого времени занимало создание глубоко системных утилит, в ряде случаев -- на уровне драйвера операционной системы. Это всевозможные буткиты, руткиты, системы скрытого удалённого управления, системы инкапсуляции трафика (для обхода файерволлов, IDS-систем и бог знает чего ещё), например инкапсуляция в icmp или даже в dns/udp. Это системы перехвата dwm (чтобы оператор видел не то что происходит на самом деле, а то что ты хочешь ему показать). Это всяческие обфускаторы, полиморфные движки. Это не программирование. На стороне клиента -- это чистоганный ANSI C и ассемблер. А порой и вовсе отладчик -- чтобы, например, найти исключение в антивирусе и научиться его вызывать. Типа, хлоп, и процесс антивируса завершился. Это нужно тогда когда тебе необходимо использовать утилиту, уже запаленную перед Дядей Женей (так в наших кругах называли Касперского). И на стороне сервера это тоже не программирование -- это костыли на питоне и на руби. У этих программок нет интерфейса. Напротив, их основная задача: как можно дольше не попасться Дяде Жене и на virustotal. Здесь, да, как раз-таки действует только два правила: чтобы утилита работала, и чтобы она как можно дольше не палилась перед Дядей Женей. Короче говоря, я занимался не программированием, а скорее антипрограммированием.

И только тогда, когда то или иное решение спалено и сообщество о нём узнаёт, оно вытаскивается в паблик и входит в какой-нибудь фреймворк, например в metasploit. В своё время кое-какой мой код там тусовался, но я не убеждён что он продолжает там тусоваться. В частности, несколько шеллкодов и инкапсуляция трафика в icmp и в dns.

Много приходилось проводить пиарной работы: популяризировать аудит информационной безопасности и пентесты, доказывать необходимость в этой работе для бизнеса, управляющего ценными информационными активами. Приходилось выступать на крупных тусовках типа Инфосекьюрити или Уральский Форум, так и на мелких, вести семинары по своей теме как у себя в компании, так и на площадках вроде "Специалист" при Бауманке. Это поедало по 5-6 рабочих дней в месяц и больше.

Кроме того, приходилось заниматься эпизодическими работами по аудиту информационной безопасности. Куда входит и анализ кода на уязвимости. Вот здесь мне пришлось столкнуться и очень плотно пообщаться с такими компаниями как Яндекс.Деньги, Газкардсервис, ЦФТ, МЦСТ, Тинькофф, Банк Северная Казна, Банк 24 (ныне Точка), Кредит Европа Банк, Белорусский Сбербанк, Национальный Банк Казахстана и т.д. -- и проводить аудит кода, производимого ими (и/или так или иначе приобретаемого ими), и очень много общаться с разработчиками всех уровней, от миддла до топ-менеджмента.

Поэтому "что такое хорошо" и "что такое плохо" в мире разработки ПО мне известно если не досконально, до в достаточной степени хорошо.

RADIUS

Вот с этой ботвой пришлось поработать в 2013 году на пентесте для банка ВТБ. Нужно было доказать что WPA-Enterprise с аутентификацией на RADIUS-сервере это недостаточная мера по защите инфраструктуры. Приехала из китая такая штука -- cantenna -- мощнее чем ALFA раз в 5, наверное. Помню, это было где-то на Плющихе, мы с коллегой сидели в машине на расстоянии метров 15 от входа. Очень хорошо ловило, а отвечало ещё лучше, SNR был порядка 40 дБ. Идея такая: поднимаешь свою базовую станцию с таким же SSID, а оригинальный MAC задалбываешь мусором, ведь там RTOS и ты тут в выигрыше: ломать не строить. И клиенты начинают переподключаться. Кто-то переподключается к тебе. Слава богу, RADIUS это udp, думал я тогда, не надо как Кевин Митник чесать левое ухо правой пяткой, вламываясь в TCP. Твоя антенна говорит им что сервер аутентификации находится не там, а вон там (то есть, у тебя). Далее, твой липовый RADIUS-сервер впаривает клиенту левый сертификат. Клиент видит предупреждение, но кто будет вникать и вчитываться? Безопаснику никто не позвонит, все нажмут окей, ведь им связь нужна поскорее. Ну и всё, дальше ты получаешь несколько логин-паролей, и входишь в инфраструктуру (хотя бы и лишь на уровне ethernet-фреймов) почти легально. Далее -- любым доступным способом гасишь трафик к RADIUS-серверу (как правило, его располагают в каком-то внутреннем сегменте). Например, через ARP Poison. И собираешь все логин-пароли, пока не найдёшь самый вкусный. Ну а дальше почти прямая дорога к net group Domain Administrators

Вобщем, это всё было увлекательно, гораздо увлекательнее чем разработка ПО, лично для меня, в те времена.

[DIYMan]

это всё было увлекательно, гораздо увлекательнее чем разработка ПО

Да, есть такое дело. В своё время, в качестве хобби, когда рунет ещё не был таким большим - увлекался поиском сайтов, подверженных SQL-инъекциям. Сколько тогда было вытащено Никак не использовал, просто рапортовал владельцам. То были времена дикого PHP на коленках, сайты, писаные студентами, со всеми вытекающими. Но сам процесс поиска и раскрутки найденной уязвимости - как охота прям, увлекал здорово.

Ну и, было дело, на заказ писал всякие BHO для IE (царствие ему), которые творили всякую дичь - подменяли контент без смены URL в адресной строке, встраивали рекламные ссылки, срабатывающие через N нажатий, выполняли переход на нужный сайт по команде с сервера (каждый BHO встраивался в ботнет-сеть по принципу P2P, полностью децентрализовано, в пике сетка достигала 15К единиц). Так что я побывал и на той, и на другой стороне Силы

[Жбан]

Да, есть такое дело. В своё время, в качестве хобби

Ну вот, а для меня это было основной профессией. К кодингу отношение было как к самой напряжной и самой нелюбимой части работы.

Голосом Промокашки из Места встречи изменить нельзя: "а, не хочу! не хочу! А на чёрной скамье, на скамье подсудимых его девочка, я и какой-то жиган... А это было во вторник!"

Отправлено спустя 17 минут 52 секунды:

Ну и, было дело, на заказ писал всякие BHO для IE (царствие ему), которые творили всякую дичь - подменяли контент без смены URL в адресной строке, встраивали рекламные ссылки, срабатывающие через N нажатий, выполняли переход на нужный сайт по команде с сервера (каждый BHO встраивался в ботнет-сеть по принципу P2P, полностью децентрализовано, в пике сетка достигала 15К единиц). Так что я побывал и на той, и на другой стороне Силы

Сейчас это всё уже вполне себе бизнес. Серьёзно развитый. Там уже полноценный айти-цикл, свои могучие и баснословно дорогие фреймворки. Этот ботнет, например, качает Ethereum Classic более чем на 3 тыщщщи баксов в день

https://etc.ethermine.org/miners/2f461d ... /dashboard

Есть ботнеты, которые качают XMR ещё на гораздо большие суммы, но просто так ты их не увидишь.

И это самые низы, так сказать.

[DIYMan]

Сейчас это всё уже вполне себе бизнес. Серьёзно развитый

Да и тогда уже был, только adult-направления больше: продвигали платники, вот это вот всё. Честно сказать - бросил я эти заказы брать, т.к. чот не по себе было: вроде и не делаешь ничего плохого, так - навязчивая реклама, но на душе не айс. Щас дела даже в обычной рекламе обстоят так, что - куда уж тем моим поделиям

[Жбан]

Да и тогда уже был, только adult-направления больше: продвигали платники, вот это вот всё. Честно сказать - бросил я эти заказы брать, т.к. чот не по себе было: вроде и не делаешь ничего плохого, так - навязчивая реклама, но на душе не айс. Щас дела даже в обычной рекламе обстоят так, что - куда уж тем моим поделиям

Был, но в несоизмеримо меньших масштабах. Информационная безопасность из зачаточного состояния начала выходить лишь к середине 2010-х годов. И в основном весь вредонос был, действительно, ориентирован именно на drochers. Именно для порнодельца я и делал на заказ свою первую сишную программу -- спаммер.

[DIYMan]

свою первую сишную программу -- спаммер

Был такой же заказ. Рассылка писем по списку мыл, вытащенных пауком со списка сайтов.

З.Ы. Чот мы заоффтопились

[Жбан]

Был такой же заказ. Рассылка писем по списку мыл, вытащенных пауком со списка сайтов.

А у меня -- в виде присоединяемого потока (аналогично виндовому WriteProcessMemory), требования были BSD Sockets и posix.1b. Чтобы потом какие-то дельцы на взломанных юникс-боксах это запускали, цепляя к какому-нибудь сервису. Блин, сейчас вспомню, я за 500 баксов пахал реально две недели с короткими перерывами на сон. И это при том что все концепты знал, ничего не надо было изучать, сокетный движок под рукой, справочник по POSIX тоже. Потом я узнал сколько реально зарабатывает порноделец, рассылая по паре миллионов спама каждый день, и страдал как Лиус Альберто Сальватьерра из сериала "Богатые тоже плачут", 223 серии подряд. Пекло мне зад оттого что меня развели как... я не знаю, как какого-нибудь Петроффа, которого развели на чашку кофе.

З.Ы. Чот мы заоффтопились

Действительно. Про мотоциклы всем присутствующим будет гораздо интереснее

[Margaritaya]

это женщина, которая с удовольствием будет ему давать без особых усилий с его стороны.

ну все правильно, без долгих унизительных ухаживаний, не?

Отправлено спустя 50 секунд:

Он будет часами, днями, неделями, месяцами и годами копаться на сайтах знакомств, в надежде откопать "брульянт".

ну ок, на сз нет таких дам, допустим. что делать то?

[СерыйГусь]

Жбан, ты крут, как бивень мамонта!
А, кстати: прекрасные сэры, вы заметили, как снизился градус агрессии, как только речь пошла не о бабах?

[Margaritaya]

Но ни в одно из них не будет нормой женщина, которая хочет тусить с 50-летним мужчиной, необразованным, живущим с мамой, фактически недееспособным нищим человеком.

жестоко имхо Петрофф не такой, не знаю всех подробностей, ну уж точно не необразованный. и что значит фактически недееспособным?

Отправлено спустя 32 секунды:

как снизился градус агрессии, как только речь пошла не о бабах?

опять бабы виноваты

[СерыйГусь]

опять бабы виноваты

Ведьмы они, бесовки!

[Жбан]

ну все правильно, без долгих унизительных ухаживаний, не?

Доброй ночи, Маргаритая. Ухаживать (унижаться) никому не хочется. Кроме конченных мазохистов.

Отправлено спустя 45 минут 39 секунд:

жестоко имхо Петрофф не такой, не знаю всех подробностей, ну уж точно не необразованный.

Как говорится, "красота в глазах смотрящего". Я вижу закостенелую глупость, необразованность, убогое и примитивное мировоззрение.

ну ок, на сз нет таких дам, допустим. что делать то?

Они там есть. Сайт знакомств это срез общества. Если некоторое время назад на сайтах знакомств сидели лишь те, кто "на ты" с компьютером, то в течение последнего десятилетия можно утверждать с полной уверенностью: на сайтах знакомств сидят обычные нормальные люди. Те же самые, что ходят мимо по улицам, ездят мимо на машинах, стоят рядом в очереди на кассу в магазине.

Разница лишь в том, что виртуальность освобождает -- вернее, даёт некую иллюзию свободы.

На сайте знакомств мужчины могут позволить себе всё то, чего не смогли бы никогда позволить себе вживую: рассылать фотографии собственных членов, рассылать предложения отлизать, рассылать идиотские подкаты и тупые шуточки типа "вашей маме зять не нужен" и "привет, как дела", и, самое убийственное для женщины, "чем занимаешься". Если говорить о женщинах, то женщины могут позволить себе вываливать наружу самые потаённые и несбыточные свои мечталки и хотелки, из серии "чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, в дом зарплату называл, тёщу мамой называл", принимать доминирующую позицию и взирать свысока на копошащихся, алкающих её императорского внимания мужчинок.

В реальной жизни это обычный мужчина и обычная женщина. В реальной жизни он не подойдёт к ней, не расстегнёт ширинку и не вывалит наружу член, не так ли? Не подойдёт с предложением отлизать, или с каким-нибудь унылым и тупым подкатом, или с нелепыми вопросами типа "чем занимаешься" и "как дела". В реальной жизни этот нормальный мужчина будет адекватен. Точно такая же петрушка и с женщинами. В реальной жизни она жила-встречалась в лучшем случае с пополамщиком Ваньком, который её не избивал. Она не говорила в реальной жизни какому-нибудь мужчине: знаешь что, раб, падай-ка на брюхо и покрывай поцелуями мою подошву. Хотя бы потому что её обсмеют и покрутят пальцем у виска. В реальной жизни эта женщина адекватна.

Далее, сайт знакомств не предоставляет людей лучше чем те, которые по жизни тебя окружают. У Петроффа стоит такая проблема: женщины, которых хочет Петрофф, не хотят Петроффа в ответ. Это вполне логично. Нахрена им такое чудо, когда вокруг полно тех, у кого есть тысяча рублей сходить на каток и кому есть куда привести её потpaxaться. Он продолжает верить в то что на сайте знакомств он вдруг найдёт ту самую нормальную -- которая его захочет, и которой не нужно будет покупать кофе, к которой можно будет ходить в гости потрахаться.

Какое может быть решение, как его вижу я: перефокусировать своё нормальное. Вычислить тот типаж женщин-мамочек, одиноких, никому не нужных, с собственной жилплощадью, непритязательных, которые вот такого вот Петроффа примут. И сфокусироваться на поиске таких. Вряд ли они сидят на сайте знакомств, как мне кажется (а если когда-то и регистрировались, то через один-два-три дня удалились) потому что постоянно получать потоки шлака -- фотки голых членов, сообщения от хачей, таджиков, тупые подкаты -- скажем так, утомительно, напряжно и не нужно для такого типажа женщин. Лучше всего сфокусироваться где-то в реальной жизни.

Отправлено спустя 27 минут 51 секунду:

А я, как программист с 25-летним стажем, говорю, что коллега Жбан ошибается. Код, как правило, пишется для того, чтобы срубить бабла. И любой бизнес строится исключительно для этой цели.

Насчёт бизнеса. Дружище, предприми взгляд на это с чуть более высокого уровня абстракции. Да, безусловно, мотивацией является заработать денег. Давай разделим две вещи: срубить однократно бабулесиков, или построить механизм, который будет создавать деньги постоянно, всё больше и больше, и желательно на максимально длительную перспективу.

Приведу аллегорический пример. Ведь, как разработчик, решая какую-нибудь подзадачу, или модуль спроектированный, ты сначала прописываешь заглушку (которая всё входящее принимает, ничего не считает, и отправляет в ответ нули, или пробелы), и лишь затем наполняешь её кодом.

Представь себе: ты хочешь секса с некой красоткой. Ты хочешь разок потрахаться с ней и разбежаться? Или ты хочешь создать с ней кайфовые долгосрочные отношения, в которых секс будет раз от раза вкуснее и краше, а взаимность будет всё глубже и мощнее?

Так вот, бизнес -- это второе.

И этого достичь можно двумя способами. Способ, за который тут в теме уже топили -- аппарат страха и подавления, насилия и доминирования. В межполовых отношениях такие модели встречаются, некоторые даже бывают успешными, долгосрочными и плодотворными, хотя мой опыт наблюдений показывает что такие отношения завершаются жестью, вплоть до летального исхода одной из сторон.

Согласись что если обе стороны довольны, если обеим сторонам хорошо и комфортно, если каждая из сторон понимает что в этих отношениях им лучше чем в каких-либо иных, то такая модель гораздо прочнее и перспективнее.

С бизнесом точно такая же петрушка. Я пытался сегодня найти, пока катался, хотя бы один вид бизнеса, который может успешно существовать на основе репрессивного аппарата. Где хозяин бизнеса репрессирует всех остальных и бизнес-процессы выстроены на основе санкций, как эцих с гвоздями. Вспомнил канал "все работы хороши", где блоггер исследует самые днищенские работы в нашей стране, устраиваясь туда сам или устраивая туда своего агента. Как правило, это ретейл: от сотрудников низшего и среднего звена (начальников торговых точек) там не требуется ни интеллекта, ни инициативы, вообще ничего -- кроме тупой механической работы. Так вот, во всех этих компаниях бизнес-процессы построены так, что в них хорошо любому, кто хоть каким-либо образом влияет на бизнес: всем руководителям уровня райцентра и выше, службе собственной безопасности, и т.д. и т.п. Плохо лишь муравьям -- тем, на кого бизнес смотрит не как на людей, а как на легко заменяемые шестерёнки.

Верхушка же этого бизнеса (того кто решает вопросы с ведомствами, занимается налом, и т.п.) состоит из людей друг другу полностью доверяющих. Которые ценят своё место в компании и в бизнесе и трудится как на собственное, так и на корпоративное благо.

Ну а если речь идёт о бизнесе в области айти, то бизнес должен делать всё для того чтобы привлекать наиболее талантливых, мотивированных, образованных людей, и организовывать между ними взаимодействие так, чтобы они не мешали, а помогали друг другу. По-моему, это самоочевидно. Иначе бизнес будет тонуть в попытках скомпилировать и отладить, и биться в оргазме, когда оно, наконец, заработало. Возможностей для развития, для усваивания свежих решений и концепций, и тем более возможностей для создания собственных концепций и технологий у такого бизнеса просто не будет.

По-настоящему успешно построенный бизнес -- это такой бизнес, когда ты делегировал всё настолько успешно, что можешь позволить себе взять несколько друзей, дюжину моделей и закатиться на яхту на средиземное море на месяц.

Ну, либо такой бизнес, который ты продал в сто раз дороже чем построил Но это уже частности.

[Margaritaya]

Маргаритая.

можно просто Маргарита, без я

Отправлено спустя 20 секунд:

Доброй ночи

Доброе утро

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Я вижу закостенелую глупость, необразованность, убогое и примитивное мировоззрение.

ужас, может вы просто сноб?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

На сайте знакомств мужчины могут позволить себе всё то, чего не смогли бы никогда позволить себе вживую: рассылать фотографии собственных членов, рассылать предложения отлизать, рассылать идиотские подкаты и тупые шуточки типа "вашей маме зять не нужен" и "привет, как дела", и, самое убийственное для женщины, "чем занимаешься". Если говорить о женщинах, то женщины могут позволить себе вываливать наружу самые потаённые и несбыточные свои мечталки и хотелки, из серии "чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, в дом зарплату называл, тёщу мамой называл", принимать доминирующую позицию и взирать свысока на копошащихся, алкающих её императорского внимания мужчинок.

лихо а откуда вы все знаете, ладно что ожп делают, но омп?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

покрывай поцелуями мою подошву

что и такое на сз бывает? не только обязательные цветы на свидание?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Какое может быть решение, как его вижу я: перефокусировать своё нормальное

поняла вас

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:

можешь позволить себе взять несколько друзей, дюжину моделей и закатиться на яхту на средиземное море на месяц.

вы об этом мечтаете?

[Трипса]

Ухаживать (унижаться) никому не хочется

Если ухаживания воспринимать, как унижение, то да.
Но! Вы путаете попытку добиться того, кому ты на фиг не нужен ( мы это называли "бегать за....), и ухаживание ( делать приятное тому, кто нравится, сюрпризы разные, радовать...)в попытке завоевать сердце.
Бесконечно, конечно, не надо.
Но месяц-два вполне можно и поухаживать. Чтобы показать себя с лучшей стороны.
По сути, ухаживания - это рекламная акция мужчины, направленная на освещение его лучших качеств
И многие Ж на это ведутся и принимают ухаживания, а потом выходят замуж за этих мужчин.
В конце концов, это мужчина выбирает себе женщину, и само собой, он должен ее чем то в себе заинтересовать, показать, что он - лучший выбор.
Мужчина делает это ухаживанием.
Бегать за Ж - унизительно.
Ухаживать - нет.

[Petroff]

Жбан, ты сам-то не устаёшь писать столько букв?

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

писал какие-то мануалы

Надеюсь, не по управлению вертолётом? А то ты человек, как я смотрю, разносторонний. Если по разработке, то уже не так страшно-баги отлавливаются.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Жбан, так расскажи, как нужно правильно знакомиться с Ж на сайте, а то все критикуешь и критикуешь.... Критикуя-предлагай Только конкретный алгоритм, без твоего обычного резонерства и растекания мыслью по древу.

[Diona]

хотя бы один вид бизнеса, который может успешно существовать на основе репрессивного аппарата

Эм, а зачем? Откуда вообще взялась идея про репрессии в бизнесе?

[Alex_K]

правильно знакомиться

Ты все равно проигнорируешь, зачем тебе эта информация? Дело же не "знакомстве на сайте", там плюс-минус всё понятно. У тебя провал при переходе в живое общение, по вполне объективным причинам, которые ты не желаешь устранять.

[DIYMan]

Я, кажется, понял, почему для меня сайты знакомств - не работают. Фотография - мертва, даже самая удачная. Фотография - обманчива, даже самая неудачная. Мне нужно - увидеть человека вживую, почувствовать его, позы, запах, манера общения. А тут, получается - перебор рыбы на рынке: лежит горой навалена, и ты кончиками пальцев, брезгливо так - перебираешь, копошишься там, перекладываешь из стороны в сторону, в надежде найти одну с немутными глазами. И вот вроде она, ну вот же она - один глаз смотрит на тебя, сверкая кристальной чистотой. Берёшь её, переворачиваешь: а нет, второй глаз - вообще вытек.

Имхо, сайты знакомств - путь в никуда. Использую уже просто на предмет "повтыкать минут пять, пока на форуме не появится чот интересное".

[СерыйГусь]

бизнес -- это второе.

Бизнес - это не второе и не первое.
Это - третье, обычно называемое словом «абьюз».

хотя бы один вид бизнеса, который может успешно существовать на основе репрессивного аппарата.

Бизнес - это в первую очередь обман, иногда - репрессии.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:

Критикуя-предлагай
Только конкретный алгоритм

1. Осознать и принять тот факт, что времена изменились, и ты изменился. Ты постарел. И те тонкие и звонкие, которые тебе шептали в ушко между фрикциями, тоже постарели. А новым тонким и звонким ты неинтересен. Правила игры для тебя изменились.
2. Проведи анализ новой ситуации: какие женщины реально доступны?
Где они доступны?
Каковы их требования к абитуриентам?
Каковы новые правила игры?
3. Планируй свои действия в новой реальности.

[Жбан]

ладно что ожп делаю

Что делают ожп я примерно представляю по соответствующей теме с этого форума + по отзывам из телеграм-канала "атолин-москва", там тоже ходят скриншоты анкет и переписок с других сайтов. А вот на тему того что творят омп я знаю лично и непосредственно. Знакомые барышни показывали.

что и такое на сз бывает? не только обязательные цветы на свидание?

Так это и есть "на колени, раб, и облизывай подошву". Аллегорически

вы об этом мечтаете?

Причём тут я? Это пример. Когда ты бизнесмен, у тебя всё отлажено, ты можешь почивать на лаврах. Лично я просто о любом отдыхе мечтаю, ничего не делать хотя б недельку. Хотя бы на мотоцикле покататься как следует: то дождь, то понос, то золотуха

Но! Вы путаете попытку добиться того, кому ты на фиг не нужен ( мы это называли "бегать за....), и ухаживание ( делать приятное тому, кто нравится, сюрпризы разные, радовать...)в попытке завоевать сердце.
Бесконечно, конечно, не надо.

Я всегда догадывался что женская логика основана на некоммутативной математике. В обычной логике, так сказать, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. "Добиться того кому ты нафиг не нужен" и "ухаживание в попытке завоевать сердце" суть одно и то же.

В результате реализации женской логики, вот этой вот:

И многие Ж на это ведутся и принимают ухаживания, а потом выходят замуж за этих мужчин.

Мы получаем все эти замечательные истории из раздела "Война полов" на данном форуме. И все остальные замечательные истории, творящиеся в мире людей.

Ладно, это отдельная тема. Если интересно, её можно обсудить отдельно. Пока же прошу Вас прочертите грань между:

Бегать за Ж - унизительно.
Ухаживать - нет.

Где грань между "бегать за Ж" и "ухаживать"?

Отправлено спустя 17 минут 32 секунды:

Жбан, ты сам-то не устаёшь писать столько букв?

Вообще не устаю. Для меня это своего рода отдых, мозг отвлечь от решения реальных проблем.

Жбан, так расскажи, как нужно правильно знакомиться с Ж на сайте, а то все критикуешь и критикуешь.... Критикуя-предлагай

Я уже писал об этом сегодня ночью, и довольно подробно.

Лично мне кажется что тебе нужно искать не на сайте знакомств, а где-то в другом месте.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Я, кажется, понял, почему для меня сайты знакомств - не работают.

Дружище, а тебе зачем сайт знакомств? Ты же здравый человек, вроде бы, дееспособный, с профессией. Увлекаешься мотоциклами. Почему бы не вписаться в какую-нибудь локальную мото-тусовку? Меня как-то ещё в прошлом году включили в воцап-канал местной мото-тусовки (я из Подмосковья), в составе группы 161 человек. Так вот, процентов 80 трафика там идёт от лиц женского пола.

Я не могу ничего сказать о городе-герое Краснодаре, ибо не был там с 1980-х годов. Но бывал в городе-герое Ростове-на-Дону. Разница, мне кажется, невелика. Краснодар по идее должен быть побольше и побогаче. Так вот, в Ростове до фига красоток и по улицам ходит, и в кафешках сидит (правда, очень часто в компании хачей).

Зачем СЗ?

[DIYMan]

Дружище, а тебе зачем сайт знакомств?

Да просто время провожу, ничего более.

до фига красоток и по улицам ходит

Тут сложнее. Я же понаех, мне местные типажи вообще не нра, вот совсем. Впрочем, я уже почти не рефлексирую, остался какой-то вшивый процент рефлексии, который, надеюсь, скоро уйдёт. Просто озвучил мысли, почему лично для меня СЗ - не работают: мне важен живой человек, а не его мёртвое изображение.

[Трипса]

Добиться того кому ты нафиг не нужен" и "ухаживание в попытке завоевать сердце" суть одно и то же

Нет, это разные вещи. Мне ни один мой М с первых свиданий не заходил. Я вообще, всегда долго присматриваюсь к людям. И да, все они ухаживали какое то время, чтобы заинтересовать собой меня. Демонстрировали свои лучшие качества.
В принципе, обычно месяца хватает, чтобы разглядеть человека и точно понять, нужен он или не нужен.
Если не нужен, сказать ему об этом. И вот, если он не понял, и продолжает, то он унижается.
А если нужен, то можно ответить взаимностью.

Мы получаем все эти замечательные истории из раздела "Война полов" на данном форуме

На самом деле нет. Эти истории совершенно не зависят от того, как именно сложилась пара. Результаты у всех разные
Любовь с первого взгляда. Вы в нее верите?
Я не встречала.

Где грань между "бегать за Ж" и "ухаживать"?

Выше объяснила. Бегать и унижаться - это пытаться получить Ж, которая дала понять, что ты ей не нужен. Которая умышленно издевается, демонстративно гуляет с другими.
Ухаживать - это демонстрировать свои лучшие качества, рекламируя себя Ж, которая присматривается к вам, изучает.

[DIYMan]

вписаться в какую-нибудь локальную мото-тусовку

Неинтересно, вот честно. Если только из-за того, что там бабы (что я, безусловно, знаю, т.к. имею опыт того, как бабцы клюют на мот) - то точно не надо. Мне в кайф просто покататься с удовольствием.

[Жбан]

Бизнес - это не второе и не первое.
Это - третье, обычно называемое словом «абьюз».

Бизнес - это в первую очередь обман, иногда - репрессии.

Что это за бизнес такой? Приведи конкретный пример, пожалуйста.

1. Осознать и принять тот факт, что времена изменились, и ты изменился. Ты постарел. И те тонкие и звонкие, которые тебе шептали в ушко между фрикциями, тоже постарели. А новым тонким и звонким ты неинтересен. Правила игры для тебя изменились.
2. Проведи анализ новой ситуации: какие женщины реально доступны?
Где они доступны?
Каковы их требования к абитуриентам?
Каковы новые правила игры?
3. Планируй свои действия в новой реальности.

В целом, согласен. Я бы немножечко перегруппировал и подошёл к решению задачи как к своего рода бизнес-плану:

1. Проанализировать в целом женский запрос. Не обязательно анализировать весь рынок глобально. Можно локализовать, обозначив самоочевидные метрики. 18-летние Петроффу не нужны, также как и 60-летние. Обрисовать целевую группу самыми общими штрихами и проанализировать запрос этой группы.
2. Проанализировать самого себя на соответствие этому запросу. Можно выписать в виде шкал <-- жадность -- щедрость --> или <-- физическая непривлекательность -- привлекательность -->, <-- нересурсность -- ресурсность -->, и т.д. и т.п. и поместить себя в соответствующее место.
3. Сумма результатов проработки пунктов №1 и №2, в случае Петроффа, даст пустое множество -- если проводить анализ честно и объективно.
4. Не впадать в отчаянье.
5. Удалиться с сайта знакомств.
6. Поставить перед собой вопрос: где могут находиться женщины, которых устроит Петрофф со всей его конфигурацией из пункта №2? Расположенные в данный момент к общению, знакомству, диалогу? Да ещё и таким образом, чтобы он получил возможность выбрать среди них ту, на которую у самого Петроффа встанет, и с которой в итоге сложатся сексуальные отношения?
7. Думать, думать и думать над этим. Не выхватывать как Диона первое попавшееся объяснение, сколь угодно абсурдное, а продолжать думать и думать. Полдня думать. Целый день.
8. Прийти, наконец, к пониманию что у женщины (в данном разрезе) могут быть два состояния: активный поиск и пассивное\равнодушное ожидание. Если она в состоянии активного поиска (допустим, идёт на танцы), то она расчитывает получить лучшее из возможного/доступного, и это явно не Петрофф (см. пункт №2). Поэтому, эффективнее всего сосредоточиться на тех женщинах, которые находятся в пассивном, выжидательном состоянии.
9. Ну так и где они, эти женщины из пункта №6? Дома! Ну или в процессе перемещения откуда-то из пункта А в пункт Б не на своих двоих, а сидя на заду. В этом состоянии она торчит в телефоне и потенциально к диалогу открыта.
10. Опции, которые сразу придут на ум (по крайней мере, сразу на ум они пришли мне):

* начать работать таксистом;
* начать работать сантехником\электриком\мастером по ремонту чего угодно на дому;

Убеждён, можно найти ещё огромную массу вариантов, при которых начнёт возникать вероятность соприкосновения с такими женщинами.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Тут сложнее. Я же понаех, мне местные типажи вообще не нра, вот совсем.

Да, кубаноиды это люди особого склада. Я даже где-то видел некие выкладки неких антропологов о том дескать что кубаноиды это особая отдельная гаплогруппа.

Неинтересно, вот честно. Если только из-за того, что там бабы (что я, безусловно, знаю, т.к. имею опыт того, как бабцы клюют на мот) - то точно не надо. Мне в кайф просто покататься с удовольствием.

Ну, значит тебе не припекает и не очень-то и надо.