поддерживаю Дмитрия.
Галина. а доктор физико-математических наук, если она женщина, не умеет полы мыть или это ниже ее докторского достоинства? вообще о чем речь?
да пусть она будет хоть призедентом, дома она жена, доктор наук всяких она там, вне дома. и полы должна мыть, раз мы уже к этим полам прицепились и еще много чего должна по дому.
" Хозяйство хозяйству рознь, Владимир. Выпускницы смольного института небось вели хозяйство мужа с нехилым доходом и пол собственноручно не мыли, и обед готовили по праздникам ради гостей" так и хочется продоолжить и деревья раньше были больше и небо более синее, "да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя, богатыри, не вы..." . По-простому это называется- отмазка.
"А ведь кто-то возможно с такой женщиной живет и счастлив. А потому что а. либо зарабатывают на домработницу или б. ему в общем пофиг чистый пол, и есть ли каждый вечер домашние пирожки... его и пельмени устраивают." - и флаг этому счастливому в руки и счастья в семейной жизни, если у него такое будет. мопс на кушетке тоже по-своему счастлив.
"Если вам приоритетно - чистый пол, всегда вкусная еда, воспитание детей полностью на жене, ну тогда может быть не стоит жениться на докторе физико-математических наук " да, при таком раскладе, лучше иметь: домработницу-кухарку, и девушку для секса. а с доктором встречаться только на работе. и кухарку можно иметь и домработницу и няню, и обходится это будет дешевле и в материальном и в моральном плане,но хочется то, чтобы домом занималась любимая женщина. ЧТо опять же не говорит о том, что она должна быть глупой и забитой. Работа-работа, семья-семья.
Домострой
И где вы только это чудо нашли, Дмитрий. В третий раз жениться если соберетесь, так уже подумайте, что подправить в консерватории. Была здесь участница LightSpeed, я так понимаю, что и образование хорошее и работа доходная. Двое детей. И работать успевала в рабочее время.Dmitry писал(а):
Ну хорошо, Галина, черт с ним, с чистым полом, домашними пирожками
и прочее. Тогда вопрос (извините за грубость, если что) -
при наличии няни, домработницы и прочее, прочее, прочее
(имелось такое у нас)
1) должна ли эта гребаная д.ф.м.н. приходить с работы все же в 6-7 часов вечера, а не в 11 ночи , а потом сидеть до 2 часов ночи за компьютером ?
2) должна ли данная д.ф.м.н. иногда мужу давать, или ему лучше сразу девочек по вызову приглашать на квартиру и кувыркаться с ними, пока д.ф.м.н. реет в соседней комнате в эмпиреях ?
3) должна ли оная д.ф.м.н. иногда брать отпуск по уходу за ребенком,
когда оный ребенок болен ? Или просить мужа, зарабатывающего в
3 раза больше, с дитем сидеть пока она творчески развивается ?
4) должна ли оная д.ф.м.н. иной раз замечать что-то вокруг кроме
своих мыслей высоких и иногда интересоваться, как там у детей
и мужа дела ? - при этом о себе, любимой, говорить не 24 часа в сутки
с перерывом на сон, а хотя бы 6 ?
Ответьте вот по каждому пункту с аргументами, пожалуйста.
По пунктам:Mango писал(а):В конце своего первого поста я указала :
-Вы живете в доме, значит и по хозяйству должны все уметь. А стираете вручную или в машинке-это уже как Вам больше подходит.
- а)Вам нравится сплетничать?
б)лучше быть молчаливой, чем трещать о всякой чепухе без остановки.- а если он прав? Тоже слушаться не будете?
Dmitry, ну, не повезло Вам с женой. Должна-не должна... Ваши глаза куда смотрели, когда женились? Тоже, небось брак по-залету? Есть женщины с мужской системой приоритетов - сначала работа, потом дом и дети. Таким муж и дети на фиг не нужны, думаете она у Вас одна такая? Уродливый плод эмансипации и идеи самореализации женщины, выкидыш с подавленными инстинктами! Плюньте и разотрите, и перестаньте ныть. Ребенка она Вам оставила? Вот и радуйтесь, что без бабы внагрузку! А горбатого - могила исправит...
Вы, мужчины, когда жену выбираете, смотрите не только на размер бюста. Ага. У нас есть местный форум. Там такие хозяйки собираются.... И все с образованием. картинки вывесить - тут весь форум слюной захлебнется.Владимир писал(а): Галина,я откуда знаю,у меня пробабка заканчивала это зведение,
помню,когда был маленький,она меня всегда выгоняла с кухни со словами:
"Мужику на кухне делать нечего!"
Так вот.Она работала учительницей,а муж её банковским служащим,
прислугу не содержали,умела и вышивать бисером и пироги пекла такие,которые не лучались ни у матери ни у сестры по тем же рецептам.
Готовить еду умела обалденно, и по праздничным дням соответственно особые блюда. Бабульки, её сверстницы и подруги помню их рассказы, как они уважительно отзывались о мужъях,покойных
А современные образованые женщины,только и могут блестнуть на людях познаниями в сексе или научной степенью,
а вот как хояйка хоршая- я что то не припомню.
"Мужику не место на ухне" слыхали... а так же "казак с лопатой не ходит" и т.д. и т.п. а по-моему вместе готовить это здорово. Можно и поговорить о делах, а в отсутсвии дитяти и пока котлетки жарятся камасутру почитать.
Мытье полов... слушайте, вас так возбуждает коленно-локтевая позиция чтоли?
Так прямо об этом жене сказать надо.Ну ежели кто то желает, чтобы ему сапоги снимали, ноги мыли и воду пили, это уже по-моему перебор.
Галина,так я ж не про сегодняшние дни,Я на кухне и сам могу и совместно.приготовить,не вижу противоречий.Galina писал(а): Мытье полов... слушайте, вас так возбуждает коленно-локтевая позиция чтоли?
Ну ежели кто то желает, чтобы ему сапоги снимали, ноги мыли и воду пили, это уже по-моему перебор.
А пол вымыть,тоже сам запросто.
и замктьте,меня это не унижает!и не напрягает настолько что падаю без чувств.
по поводу позы,..тоже не стану спорить.опять вы правы
а вот сапоги снимать и ноги мыть,не доверю я такое ответственное дело женщине,
у меня самого это лучше получится
Lelik писал(а):Но на лицо некорректная постановка задачи. Ибо я в очередной раз повторяюсь, что принципы и методы - суть различны. И мы получаем балаган, когда мужчины и женщины говорят о принципах, а ... о методах. Очевидно, что при таком задании тона, мы не придем к сколь нибудь разумному течению рассуждений. Я не столь плохого мнения о ваших мыслительных способностях, чтобы хотябы предположить ваше непонимание этого факта, что в свою очередь дает основание о предположения провокационных намерений. При этом, делая подытогом собственные выводы из Домостроя, вы не оставляете возможности для размышления над трудом Домостроя как таковым, а направляете размышления в русло указанных вами выводов трактуемых лично вами, как правила домостроя. Этот прием очевиден, хотя и не для всех.
Как минимум, это провокация базара, а не конструктивного обсуждения.
Мне конечно приятно, что вы (человек не глупый) с Владимиром меня так демонизируете...
Не оставляете надежду историкам... придется переписывать... все начиная с ледникового периода...
Но как ни крути, а плохому танцору, как известно мешает все что угодно, кроме как отсутствие мастерства...
Мой первый пост это не итог, а ПРЕДЛОЖЕНИЕ порассуждать, которым никто из мужчин так и не воспользовался...
Манго,это вы ко мне небезразличны,а не я к вамMango писал(а):
Мне конечно приятно, что вы (человек не глупый) с Владимиром меня так демонизируете...
:
По поводу демонизации.скажу честно,не люблю ругани в любом виде,
даже в виртуальном.И за женщин других заступаюсь по жизни,есть такое у меня,но переделывать поздно уже
За глупую женщину и за демона вас никто не принимает тут,а вот излишняя эмоциональность,да этого отрицать не стану,ну это и объяснимо,горячая кровь....
много вы написали интересного в этой ветке,чего и я не знал ранее(честно)
но вот уклон некий в сторону угнетённых женщин
(если честно,уже утомляет)
одно и то же..одно и тоже....
а тема,вынужден признать,о домострое,оказалась интересной,народ откликнулся с удовольствием.
Весьма далек от этого.Mango писал(а):Мне конечно приятно, что вы (человек не глупый) с Владимиром меня так демонизируете...
Что это предложение порассуждать - понятно. Но воспринимается оно по-разному. Определенная категория рассуждает о методах, все остальные о принципах. В итоге получается базар. Повторяюсь уже раз в третий об этом. Поэтому, еще раз вношу предложение коррективы темы, с конкретизацией предмета обсуждения: принципы или методы. Обсуждать их в одной теме крайне неуместно.Mango писал(а):Мой первый пост это не итог, а ПРЕДЛОЖЕНИЕ порассуждать, которым никто из мужчин так и не воспользовался...
Слушайте,Дмитрий,а я вам завидую,мне сына на пушечный выстрел не давали общаться,очень сожалею,что не смог ему передать свой мужской опыт,что умею сам.Dmitry писал(а):]
Да я не ною. Злоба разбирает, если честно, еще не перегорело.
И за дите обидно - мать-то не заменишь никем.
а у вас такая возможность!
Сочувствую.Владимир писал(а):
Слушайте,Дмитрий,а я вам завидую,мне сына на пушечный выстрел не давали общаться,очень сожалею,что не смог ему передать свой мужской опыт,что умею сам.
а у вас такая возможность!
Да только вот поскольку дочка у меня, боюсь, не было бы перекоса...
в сторону омужичивания.
Манго, Вы все время цепляете Владимира с Леликом... Мужского внимания не хватает ? Лучше бы по теме высказались...
У меня к Вам предложение-разложите по пунктам смутившие Вас моменты и объясните,почему это неправильно. Пока, кроме деклараций о том, что это неправильно, потому что неправильно, ничего не было. Постарайтесь конструктивно ответить, без эмоций. Пожалуйста.
? Лучше бы по теме высказались...У меня к Вам предложение-разложите по пунктам смутившие Вас моменты и объясните,почему это неправильно. Пока, кроме деклараций о том, что это неправильно, потому что неправильно, ничего не было. Постарайтесь конструктивно ответить, без эмоций. Пожалуйста.
так ещё лучше,ну что вы, девочки это тоже здорово!Dmitry писал(а): Да только вот поскольку дочка у меня, боюсь, не было бы перекоса...
в сторону омужичивания.
тем более отец нормальный,
офтоп:
помню гуляю в сквере с племянницей,маленькая была ещё.
Столько женщин пытались загваривать,на тему как нелегко наверное папе воспитывать девочка одному
Я это дело просёк,
у сестры за шоколадки на прокат всё время брал племянницу ,чтобы в этом сквере погулять
Mango, выбирайте выражения.Penelopa писал(а):Манго, Вы все время цепляете Владимира с Леликом... Мужского внимания не хватает
У меня к Вам предложение-разложите по пунктам смутившие Вас моменты и объясните,почему это неправильно. Пока, кроме деклараций о том, что это неправильно, потому что неправильно, ничего не было. Постарайтесь конструктивно ответить, без эмоций. Пожалуйста.
Согласна, что нужно разделить, но для того что бы разделить нужно обозначить "принципы". на мой взгляд...Lelik писал(а):Что это предложение порассуждать - понятно. Но воспринимается оно по-разному. Определенная категория рассуждает о методах, все остальные о принципах. В итоге получается базар. Повторяюсь уже раз в третий об этом. Поэтому, еще раз вношу предложение коррективы темы, с конкретизацией предмета обсуждения: принципы или методы. Обсуждать их в одной теме крайне неуместно.
Kw@gg@ писал(а):
" поучи меня еще серваки
админить, ламер недоделанный."
Взято отсюда:
http://forums.1840.ru/showthread.php?t= ... #post14323
А вот скажите, уважаемая Galina, вы в курсе, сколько получает за свою работу сисадмин среднего уровня(машин 10-20) и обычная уборщица в той же конторе? И также уровень ответственности и загрузки?
А насчет хвостика , так это хорошо, не такая большая нагрузка на позвоночник, как у грузчика..
Тем более непонятно, при наличии современных технических средств, и упрощенности быта, чего кипеш-то поднимать?
Так зачем же вы призываете нас, красивых и умных вместо того, чтобы своими мозгами зарабатывать нехилую денюшку, сидеть дома и махать тряпкой, чтобы потом этим же и попрекать?
-
Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Оттого и призывают, что иначе исчезнет рычаг воздействия. Это же понятное дело, что полу абсолютно всё равно , кто его помыл и за сколько. :DArtemis писал(а): Так зачем же вы призываете нас, красивых и умных вместо того, чтобы своими мозгами зарабатывать нехилую денюшку, сидеть дома и махать тряпкой, чтобы потом этим же и попрекать?
Нет, не нахожу."Госсподи, как же вы с мужем-то живёте, не жизнь, а именины сердца!"
Гараж...
Если женщина относится к мужу как к помеси вибратора и банкомата, с фразами "почему у них есть, а у нас(хотя почти всегда подразумевается меня) нету?"
ТО и получит соответственное "твое место за занавеской на кухне", не находите?
Если я работаю и мне не нравится, что у кого-то есть, а у меня нгет - я пойду, заработаю и куплю.
А вот если меня возьмут, запрут дома и лишат возможности зарабатывания денег - то мужу придется быть моим банкоматом.
Да никто с вами не конкурирует, это вы с нами конкурировать пытаетесь, загоняя нас в места, обычно предназначенные для домашнего персонала.А конкурировать с женщиной....?
Когда женщина начинает конкурировать с мужчиной, она автоматом перестает быть таковой....
[/quote]Не дай бог до такого дожить....
Семью из двух человек не может построить, а тут минимум 3 юзера, а если тупых, так это вообще туши свет....
Дык если она таки МОЖЕТ юзеров на рабюоте строить - пусть лучше она юзеров на работе строит. А к мужу домой приходит под крылышко отдыхать от командной деятельности:-).
Svobodniy писал(а):поддерживаю Дмитрия.
Галина. а доктор физико-математических наук, если она женщина, не умеет полы мыть или это ниже ее докторского достоинства? вообще о чем речь?
да пусть она будет хоть призедентом, дома она жена, доктор наук всяких она там, вне дома. и полы должна мыть, раз мы уже к этим полам прицепились и еще много чего должна по дому.
А микроскоп должен собой гвозджи забивать? ИЛи вы его от сей почетной обязанности освободите?
Ага. Счастье не мопса - это когда жена моет пол своими руками. Другие трактовки понятия "счастье" вы не считаете заслуживающими уважения."А ведь кто-то возможно с такой женщиной живет и счастлив. А потому что а. либо зарабатывают на домработницу или б. ему в общем пофиг чистый пол, и есть ли каждый вечер домашние пирожки... его и пельмени устраивают." - и флаг этому счастливому в руки и счастья в семейной жизни, если у него такое будет. мопс на кушетке тоже по-своему счастлив.
ТОлько вот хочет ли этим заниматься любимая женщина забыли спросить."Если вам приоритетно - чистый пол, всегда вкусная еда, воспитание детей полностью на жене, ну тогда может быть не стоит жениться на докторе физико-математических наук " да, при таком раскладе, лучше иметь: домработницу-кухарку, и девушку для секса. а с доктором встречаться только на работе. и кухарку можно иметь и домработницу и няню, и обходится это будет дешевле и в материальном и в моральном плане,но хочется то, чтобы домом занималась любимая женщина.
Семья не должна быть второй рабочей сменой - мне вообще-то первой хватает.ЧТо опять же не говорит о том, что она должна быть глупой и забитой. Работа-работа, семья-семья.
-
Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Странно, но до сих пор никто из оппонентов не ответил на простой вопрос. Давайте призовем так любимую мужчинами логику. В Домострое говорится о многих умениях, которыми должна обладать женщина, помимо умения готовить и поддерживать чистоту и порядок. В частности, она должна была уметь шить одежду и ухаживать за скотиной. Так вот, мне непонятно, почему, ломая столько копий в вопросе об уборки и готовке еды, мужчины не возмущаются тем, что одежду им приходится покупать в магазине или заказывать в ателье, а на балконе у них не кудахчут куры. Ну будьте же последовательными до конца, требуйте от жены пошива брюк и выпечки хлеба на дому! Почему все справедливо считают нормальным отвезти ковер в химчистку, заплатив профессионалам за услугу, почему никому не встает поперек горла батон из булочной - зато мытье полов и окон превращают в некое священнодействие, которое должно быть выполнено исключительно руками хранительницы очага, а иначе потеряет свой сакральный смысл?
Во времена Домостроя хозяйство было гораздо ближе к натуральному, поэтому, чтобы его вести, хозяйке необходимо было быть универсалом, хотя вряд ли при этом у неё получались одинаково хорошо и брюки, и пироги. Но время ввело такие понятия как специализация и интенсификация труда. Выгоднее для индивидуума и для семьи, если индивидуум делает то, что у него лучше получается. Таким образом он зарабатывает деньги, чтобы заплатить их тем, у кого лучше получается что-то другое; и высвобождает свое время, которое может употребить наилучшим образом.
Артемис уже писала в другой теме, что заниматься экономически неоправданной деятельностью имеет смысл в том случае, если это дает моральное удовлетворение, нравится, - словом, приносит результат, лежащий вне материальной плоскости. Кто-то выжигает по дереву, кто-то вышивает, кто-то, допускаю, драит полы или колет дрова ( ). В чем смысл принуждения женщины к выполнению экономически неэффективного вида деятельности, который ей не нравится, кроме как в желании указать ей её место?
Во времена Домостроя хозяйство было гораздо ближе к натуральному, поэтому, чтобы его вести, хозяйке необходимо было быть универсалом, хотя вряд ли при этом у неё получались одинаково хорошо и брюки, и пироги. Но время ввело такие понятия как специализация и интенсификация труда. Выгоднее для индивидуума и для семьи, если индивидуум делает то, что у него лучше получается. Таким образом он зарабатывает деньги, чтобы заплатить их тем, у кого лучше получается что-то другое; и высвобождает свое время, которое может употребить наилучшим образом.
Артемис уже писала в другой теме, что заниматься экономически неоправданной деятельностью имеет смысл в том случае, если это дает моральное удовлетворение, нравится, - словом, приносит результат, лежащий вне материальной плоскости. Кто-то выжигает по дереву, кто-то вышивает, кто-то, допускаю, драит полы или колет дрова (
). В чем смысл принуждения женщины к выполнению экономически неэффективного вида деятельности, который ей не нравится, кроме как в желании указать ей её место?Что-то я ни разу нигде и ни от кого не слышала, что полы мыть и готовить зазорно...это же твой дом, место где ты отдыхаешь душой и телом. Но неужели так необходимо жесткое распределение обязанностей? Разве делать вдвоем что-то не веселее и не быстрее? У нас даже споров не возникает по этому поводу, да это как то даже не обсуждалось. Пол моем вдвоем, с разных концов квартиры, сталкиваемся попами посередине 
Продуктами закупаемся тоже вдвоем, так тоже веселее. готовит начинает тот, кто приходит раньше с работы (правда в основном это я, но муж включается в процесс, если придет до окончания готовки). Ведь так быстрее, если он мне поможет, я успею приготовить что-нибудь вкусненькое дополнительно
И 2 зарплаты лучше, чем одна, как у же писала Клара. Тем более, если з/п жены - существенный вклад в семейный бюджет.
А представьте такую ситуацию: жена - домохозяйка, дети есть, муж добытчик. И тут несчастный случай (и это не из области фантастики, это случится может с каждым, ведь каждый дорогу переходит), муж теряет временно или навсегда трудоспособность. В нашем городе женщине без стажа или с маленьким стажем, да еще и с детьми просто ОЧЕНЬ сложно устроиться даже на среднеоплачиваемую работу. По-моему, это слишком большой риск. Слишком опасно такое положение, когда благосостояние семьи зависит от одного человека.
Продуктами закупаемся тоже вдвоем, так тоже веселее. готовит начинает тот, кто приходит раньше с работы (правда в основном это я, но муж включается в процесс, если придет до окончания готовки). Ведь так быстрее, если он мне поможет, я успею приготовить что-нибудь вкусненькое дополнительно И 2 зарплаты лучше, чем одна, как у же писала Клара. Тем более, если з/п жены - существенный вклад в семейный бюджет.
А представьте такую ситуацию: жена - домохозяйка, дети есть, муж добытчик. И тут несчастный случай (и это не из области фантастики, это случится может с каждым, ведь каждый дорогу переходит), муж теряет временно или навсегда трудоспособность. В нашем городе женщине без стажа или с маленьким стажем, да еще и с детьми просто ОЧЕНЬ сложно устроиться даже на среднеоплачиваемую работу. По-моему, это слишком большой риск. Слишком опасно такое положение, когда благосостояние семьи зависит от одного человека.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя