Левая правда

[Ирча]

Так это смтря кто, Владимир. Кому-то важнее помятая простынь, кому-то сам человек.
В таких мелочах и оцениваешь, что важнее.
Великодушие - редкая вещь в наше время эгоизма. беречь и ценить это нужно.

[Владимир]

так поэтому и написали тут:

Женщины, в абсолютном большинстве случаев воспринимают муское великодушие как

но есть ещё и меньшинство, которые возможно и оценят доброе отношение,и это внушает оптимизм,
что не все такие

[Ирча]

Вот мне интересно. Я всегда считала, что сильный человек снисходителен к слабостям других, потому как знает силу слабости и их преодоления.

Если сильный человек (победил свои слабости) не снисходителен к слабостям других - это гордыня.

Если докапывается до слабостей других - сам слаб.

[karinna]

Порой сильный через трудности становится жестоким. Чтобы быть снисходительным, надо иметь в себе что-то еще. Милосердие, например.

[Владимир]

Знаете, в живой природе выживает сильнейший,и лучшие самки достаются тоже сильнейшему,потому ,как его сила для них ,как магнит,
унаследовать его гены в своём потомстве,значит сохранить выживаемость вида.

иногда говорят,
-сильными не рождаются,
ими становятся.

хотя примативность и ранговость именно наследственная черта.

[Владимир]

вот именно это стремление дам к сильному мужчине и есть не что иное,как проявление инстинкта самки на подсознательном уровне, и желание,чтобы он доминировал над ней.

[Владимир]

Так вот как раз мораль ,нравственность,как продукт разума человека, и ограничивает эти животные мнстинкты,
отдаваться всем подряд сильным чужим мужикам,а не только мужу законному своему.

и поэтому мораль и то что в библии прописано тоже,так Не нравится неоторым дамам, которые не хотят сдерживать свою хотелку,(читать,природный зов матки)

[Zol51]

Уважаемая karinna, снисходительность тоже имеет границы - некоторые под "снисходительностью" другого понимают поощрительно-спокойное отношение к любым поступкам и/или словам. Что на самом деле есть проявление глупости, слабости или равнодушия.
Сильный человек, он снисходителен не по причине якобы понимания трудностей преодоления - а в силу оценки другого как более слабого. Своего рода жалость. Как грудничку прощается акт дефекации под себя.
Требование снисходительности от более сильного - это, знаете, что-то! Такого рода требование - это банальная "проверка на вшивость", на прочность. Не сомневайтесь, после одной уступки потребуют другую,и так может продолжаться до бесконечности. Вполне закономерно. Кстати, и при именовании "гордыней" отсутствие снисходительности происходит явная подмена понятий. Нельзя требовать от кого либо, чтобы он с н и з о ш ё л - кстати, требующие снисходительности сами, в свою очередь, не снизошли до того, чтобы выяснить насколько приемлемы их требования. Если они неприемлемы, то кто-то, оказывается, "докапывается" и потому - слаб! Впрочем, сильному глубоко параллельно, что там по этому поводу кто-то подумает - он просто не снизошёл. Сила не подразумевает автоматической "доброты" в смысле уступчивости. Она подразумевает спокойное отношение.

[Ирча]

Зол, дело не в уступчивости, а в понимании слабости другого. Вы правы - оценки другого как более слабого.
Гордыней я называю заявление, что я смог это, а ты нет - значит ничтожество.
Женщина, выбравшая сильного мужчину и подчинившаяся ему - более слабая однозначно, иначе бы этого не произошло. И завышение для нее планки требований, дотягивание до себя насильно часто ломает.
Либо бери равную себе, но не будет подчинения, либо прими большую слабость подчиненного.

[karinna]

Сильный человек, он снисходителен не по причине якобы понимания трудностей преодоления - а в силу оценки другого как более слабого. Своего рода жалость. Как грудничку прощается акт дефекации под себя.

Иногда сильный вспоминает, что не родился сильным, а научился быть им. И если он видет, что слабый таки ползет по правильной дороге, то может и проявить снисхождение, даже если оно выразится в придаче ускорения ползущему объекту.

Требование снисходительности от более сильного - это, знаете, что-то!

Тю, и гордитесь своей силой невзъе...ной, бесполезной для других. Кому оно надо - требовать. Людей вокруг достаточно. Хочу силу с добротой и пониманием. А иначе - чур меня, чур.

Не сомневайтесь, после одной уступки потребуют другую,и так может продолжаться до бесконечности. Вполне закономерно.

Знаете, когда более сильный берет шефство над слабым и глупым, то он понимает, на что идет. Иные случаи не рассматриваются в силу того, что ждать уступок от людей - напрасная затея. Ползи, млин.

кстати, требующие снисходительности сами, в свою очередь, не снизошли до того, чтобы выяснить насколько приемлемы их требования. Если они неприемлемы, то кто-то, оказывается, "докапывается" и потому - слаб!

С этим согласна. Не надо снисходительности коль не от сердца. Без подачек как-нибудь.

Впрочем, сильному глубоко параллельно, что там по этому поводу кто-то подумает - он просто не снизошёл.

Одинокий волк - это круто. Но это так, поверь, тяжело. Ты владеешь миром как будто, но не стоишь в нем ничего. (с).
Гы, не хочу одиночества. С людьми привычней.

Сила не подразумевает автоматической "доброты" в смысле уступчивости. Она подразумевает спокойное отношение.

Ну да. А спокойное и равнодушное одно и то же?

[Zol51]

Уважаемая Женщина Ирча, снисходительность имеет своими корнями не только в оценке другого, как более слабого. Но так же и в не слишком большой значительности предмета уступки для снисходящего.
Ну а снобизм в стиле «я смог это, а ты нет - значит ничтожество» действительно говорит об отсутствии реального превосходства у заявляющего, о том, что он конкурирует с якобы заведомо более слабым.
Тут есть такой нюанс – описанное Вами равновесие имеет место быть в семье, где нет иерархических игрищ. Если женщина действительно приняла своего мужчину как «ведущего», то ни о каком «завышении планки» для неё, по определению, быть не может. Планка уже известна. Просто существует довольно много «дам», с удовольствием делегирующих ответственность мужчинам (в том числе и за свои действия), но при этом требующих «снисхождения» к «слабостям». Очень удобная позиция – что хочу, то и ворочу, а ответственность всё равно на другом.

Уважаемая karinna, снисходительность к собственно воспоминанию об «обучении быть сильным» отношение имеет весьма и весьма косвенное. И уж тем более таковой не является «придача ускорения ползущему объекту». Хотя, вне всякого сомнения, хороший пинок довольно часто помогает сделать большой шаг вперёд.
Кстати, доброта и понимание тоже не обязательно является основанием для снисхождения.Сильный и добрый человек не будет снисходительно относиться к тому, что заведомо принесёт зло, как бы благородно оно не выглядело на первый взгляд.
Я оценил Ваш юмор в замечании по поводу «гордости за свою силу». И могу заметить, что снисхождение к пожилому человеку, заботившемся о своих родных, и снисхождение к наркоману, по причине ломки «подрезавшего» кого-то ради бабок на дозу – вещи совершенно разные. Вообще, Вы не замечали интересной закономерности - в нашей правоохренительной судебной системе «дамы»-судьи очень часто снисходительно и сочувственно относяятся к рецидивистам, даже убийцам, входят, так сказать, в их положение и учитывают «раскаяние», давая максимально мягкое наказание, а честным людям, не корчащим из себя фиг знает что, за якобы «превышение» пределов самообороны «впаивают» максимально жёсткое наказание? Хоть формально нынче «предела самообороны» и не существует, ещё приходится доказывать хотя бы факт собственно самообороны, и, что вообще кретинизм, обосновывать необходимость мер защиты. По принципу «надо было дать проломить голову, а потом защищаться». И вообще в случая совершения правонарушений неумышленных проявляют неуместную жестокость, несопоставимую с нанесённым вредом. Судя по всему, Вы понимаете «снисходительность» в том же духе. Я могу ошибаться, но впечатление именно такое.
Ваше же замечание о «шефстве над слабым и глупым» - вообще перл. Вы думаете, сильный, понимая на что идёт, будет идти на заведомо вредные уступки? «Глупый и слабый» глуп, именно поэому снисходительность будет расцениваться как уступки (слабость) и приглашение «давить» дальше. В том же направлении. Пусть и во вред себе же в будущем.
Вы отчего-то упорно считаете, что снисходительность от сердца подразумевает либо непроходимую тупость сильного, либо выключение наличествующих у него мозгов. И ещё полагаете уверенность в себе и своей силе противопоставлением всему остальному миру в стиле «одинокий волк».
p.s. Спокойное и равнодушное отношение – не одно и то же. Спокойное – это, по сути, одобрительное, поскольку не вызывает возражений. Или Вам неизвестна поговорка «молчание – знак согласия»? Равнодушное – «делай что хочешь, лишь бы меня не напрягало», «после нас хоть потоп».

[Незнакомка]

не измена. Чужая душа - потёмки, и что там внутри происходит - со стороны никто не знает.

Мой муж бы почувствовал (хоть мужская интуиция слабее женской, но внутренний голос у Вас тоже есть, и если муж держит руку "на пульсе" у жены, то "ускорение сердцебиения" вычислится в две секунды), также он бы наверно заметил изменение в поведении (новую любовь (в повседневной жизни с мужем) скрывать трудно (не все женщины - Фаины Раневские), например глаза "горят" и ничего с этим не сделаешь (хотя у меня глаза горят когда мне что-либо жутко интересно тоже), в третьих многие из нас - искуссницы во вранье, но очень сложно всегда быть "начеку", на этом "залетают" даже лучшие из худших :D

Ваш пример - это "я люблю другого, но тебе не изменяла". Да, трагично, но непорядочным это назвать нельзя.

Мой пример? Да для меня это верх наглости и непорядочности. Четвертовать, нафиг, нахала(лку)! (это не двойной стандарт, это шутю я так)

Акцент на ответственности, потому что именно с этого Вы начали дискуссию - "нужно не разводиться, а прощать".

От того, что женщина возмёт ответственность, Вы простите или разведётесь?

[Владимир]

(не все женщины - Фаины Раневские),

а зачем им быть ими?
Лесбиянками,я имею ввиду.

[Байкер]

Незнакомка писала:

Мой муж бы почувствовал (хоть мужская интуиция слабее женской, но внутренний голос у Вас тоже есть, и если муж держит руку "на пульсе" у жены, то "ускорение сердцебиения" вычислится в две секунды), также он бы наверно заметил изменение в поведении (новую любовь (в повседневной жизни с мужем) скрывать трудно (не все женщины - Фаины Раневские), например глаза "горят" и ничего с этим не сделаешь (хотя у меня глаза горят когда мне что-либо жутко интересно тоже), в третьих многие из нас - искуссницы во вранье, но очень сложно всегда быть "начеку", на этом "залетают" даже лучшие из худших

Я так и почувствовал. Никаких горящих глаз, никаких сердцебиений. Просто поменялось поведение. И зря Вы думаете, что женщины исскусницы обмана. Неумеки они. Просто мужчины, обычно, не хотят верить, что их предают, поэтому списывают изменения на что-то другое.

От того, что женщина возмёт ответственность, Вы простите или разведётесь?

Да. Только ответственность подразумевает умение отвечать за свои решения и поступки. В чём будет заключаться, по-Вашему, ответственность изменницы?

[Незнакомка]

Женщины, в абсолютном большинстве случаев воспринимают муское великодушие как слабость.

Извините, а это - Ваша личная статистика или это - результат статистических исследованией "Gallup"? Я тоже Вам "не скажу за всю Одессу", но я не одна в мире, кто думает, что великодушие - это сила (да вон и девчёнки подтвердили в этой теме)

простить человека за один и тот же проступок 3 раза, то есть даю человеку три шанса исправиться, так как один раз - может быть случайностью, два раза - тенденцией, три раза - закономерность.
Оригинально. Вы меня извините,

И чё эт мы тут все друг перед другом извиняемся? Эээээх, воспитание... (эт я к тому, что я заметила и оценила, очень уважаю вежливость)

но видится причина такой долготерпимости несколько в другом, имхо.

Заинтриговали, хочу знать причину своей долготерпимости!

А вот при ваших понятиях о справедливости и все прощении

Моего понятия о справедливости ещё пока не было (это следует)

- 18 месяцев различной регулярности измен с несколькими партнерами, это эквивалент скольки раз? Рискну предположить если вскрылось все кумулятивно, то один

Вы правы, сколько раз обнаруживаю (или вскрывается само, я твёрдо верю во "всё тайное рано или поздно становится явным"), столько и измен (а Вы описали Вашу ситуацию или гипотетическую?). А с кем, когда и почему, мне не важно, больно одинаково: что с одним человеком, что с хороводом, что с бывшей женой, что с абсолютной незнакомкой, что один раз, что "как кролик", что только секс, что только любовь... Я никогда не "пасла" мужа и не буду (даже после трёх раз), если мне что-то надо знать, само ко мне придёт - он уже большой мальчик и надеюсь, что поумнел (не в плане сокрытия измен лучше, а в плане, что "измена - это плохо")

[karinna]

По принципу «надо было дать проломить голову, а потом защищаться». И вообще в случаях совершения правонарушений неумышленных проявляют неуместную жестокость, несопоставимую с нанесённым вредом. Судя по всему, Вы понимаете «снисходительность» в том же духе. Я могу ошибаться, но впечатление именно такое.

В отношении человеческой жизни для меня ведущее - ее несомненная ценность. Да, вы ошибаетесь.

Ваше же замечание о «шефстве над слабым и глупым» - вообще перл. Вы думаете, сильный, понимая на что идёт, будет идти на заведомо вредные уступки? «Глупый и слабый» глуп, именно поэтому снисходительность будет расцениваться как уступки (слабость) и приглашение «давить» дальше.

У меня есть привычка брать временное шефство над людьми, в этом нуждающимися. Пока на шею никто не влезал. Вообще, судя по моему опыту, возможно научить человека думать при наличии минимальных способностей.

Вы отчего-то упорно считаете, что снисходительность от сердца подразумевает либо непроходимую тупость сильного, либо выключение наличествующих у него мозгов.

Ошибочный вывод. Сильный идет на это осмысленно, взвешивая последствия.

И ещё полагаете уверенность в себе и своей силе противопоставлением всему остальному миру в стиле «одинокий волк».

Гы. Если некто такой невзъеб..ый, что не прощает другим их слабости (я даже думаю, что неважно, по какой причине), то ему судьба - одиночество.
Уверенность в себе и своей силе я полагаю весьма положительным качеством.
Такое слышала от одного "Я бы еще людям и приплачивал, чтоб не тянулись". Урод моральный.

p.s. Спокойное и равнодушное отношение – не одно и то же.

Значится, сила подразумевает спокойное отношение. Да как же она может одобрительно относится к чужой беде (когда все хорошо, снисходительность не требуется).

[Владимир]

- он уже большой мальчик и надеюсь, что поумнел (не в плане сокрытия измен лучше, а в плане, что "измена - это плохо")

исходя из написанного вами,он скорее всего он понял,наоборот
что скорее-это хорошо,чем плохо

всегда боятся больше только наказания,чем порицания..

[Незнакомка]

а зачем им быть ими?
Лесбиянками,я имею ввиду.

Хоть бы смайл какой поставили, а то ж щаз серьёзно задумаюсь, зачем женщины становятся лесбиянками. Пожалейте мои мозги

[Владимир]

Незнакомка
Это не я задал вопрос,а вы
перечитайте,то что сами то пишете.,и сами ответьте себе

[Adrift]

результат статистических исследованией "Gallup"?

мне не мало лет, это жизненный опыт (мой и близких друзей), к тому же, коллективный разум форума, подтверждает это многократно Практически все женщины (с которыми довелось общаться), которые не воспринимают мужское великодушие за слабость, были не замужем (и не в ГБ). Исходя из этого, я сделал вывод что они ведут себя так, как того хочется мужчинам. Но старого воина не проведешь, штамп в паспорте сбрасывает оковы

[Незнакомка]

Я так и почувствовал. Никаких горящих глаз, никаких сердцебиений. Просто поменялось поведение.

Под "пульсом и сердцебиением" я имела ввиду энергетический обмен именно на чувственном уровне.

И зря Вы думаете, что женщины исскусницы обмана. Неумеки они. Просто мужчины, обычно, не хотят верить, что их предают, поэтому списывают изменения на что-то другое.

В сравнении, кто лучше в обмане - мужчина или женщина, я однозначно выберу женщину, так как нам (я же тоже женщина или где? :D ) свойственна (отличительная женская черта) хитрость. Обманывать можно и не предавая (но это уже другая история, к теме не относящаяся)

Да.

На вопрос "или-или" Вы отвечаете "да" (в Вашем случае это ничего страшного, так как я знаю, что Вы выбрали)

Только ответственность подразумевает умение отвечать за свои решения и поступки.

На ум приходят разборки новых русских (сплёвывая через зубы) "Ну ты ваще за свои попутанные движения отвечаешь, падла?" ("вот такая вот зараза девушка моей мечты", сорьки, что не могу быть серьёзной ) Ну признала я что виновата, дальше что? Мне Вами спишутся все мои грехи?

В чём будет заключаться, по-Вашему, ответственность изменницы?

Я уже писала - в признании совершённого факта измены "Да я изменила! Я такая плохая, дрянь, душите меня, душите..." :D и в одних случаях "после того как" курс будет держаться на становление на путь праведности, а в других, как написал Владимир, будет думаться "как же это было хорошо" и будут искаться пути, как бы почувствовать "это хорошо" опять Ответственность только тогда чего-нибудь стоит, если человек ОСОЗНАЁТ, что сделал плохо.

[Владимир]

"Да я изменила! Я такая плохая, дрянь, душите меня, душите..." :D .

а нам то это зачем?
для осуществления этих дел у вас муж есть

[Незнакомка]

Незнакомка
Это не я задал вопрос,а вы
перечитайте,то что сами то пишете.,и сами ответьте себе

Я имела ввиду - актрисами. Что Фаина Раневская была лесбиянкой я не знала, а что она была актрисой (обалденной) - общеизвестный факт

[Владимир]

Незнакомка
перечитайте,"Преступление и наказание"
Ф.М Достоевского,
там вся эта механика,чувства вины и раскаяния хорошо описана.

но скажу вам одно,
никакой преступник не раскается,если его просто поругают или пальчиком погрозят,
каждый преступник боится неотвратности наказания.
изменяющий,думает,ччто ему за это ничего не будет,
но иногда,бывает,
полно криминальных историй мотивом которых была супружеская измена.

не зря в царские времена муж мог на площади публично забить жену за измену и ему ничего за это не было бы..
зато другие боялись бы,
а не дискутировали,как совсем,потерявшие страх.

[BoMG]

Ну признала я что виновата, дальше что?

просто будьте готовы понести наказание - и всё! Поскольку единой нормы о наказании за измену нет (они разнятся от религии к религии), нужно было интересоваться на эту тему до брака. Если же супруги признаЮт нормы, установленные религиозными книгами, то мера ответственности известна, и нет смысла упрекать в отсутствии великодушия того, кто ее применит.