Хочу замуж за иностранца

Общие черты всех баб ...
Закрыто
Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 04.07.06 22:14

ну и что? Вы же тоже не из за высокого культурного уровня живете там.
Если вы уравниваете работу с бл..дством - о чем мне с вами говорить?
Каждый устраивает свою жизнь доступными ему (вернее ей) способами.
Безусловно. Кто-то для этого работает с 9 до 5, кто-то по 12 часов, кто-то глотки режет, кто-то ноги раздвигает.

У каждой профессии свое название.
Никого что-то не шокировало желание "тр@хать красивых девушек". Почему же желание жить с обеспеченным мужчиной так осуждается.
Разве осуждается?
Просто констатируется факт - желающая этого есть проститутка.

***
Вообще, Галина, вы спорите ради того, чтобы спорить. Из чувства несогласия. Скучно вам.
Или в вас живет советкая пропаганда, что там эксплуататоры.
Э-э. Вы специалист в вопросах трудоустройства в США? Откройте тему, я с вами там посовещаюсь.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 04.07.06 22:21

Иоанн Васильевич писал(а): Если вы уравниваете работу с бл..дством - о чем мне с вами говорить?
а доля идеальной женщины по-любому блядство :lol: Жить для мужчины, очаг там хранить... ноги раздвигать.
Как будто детей там не рожают. Ну не все же клиники. Приехали и давай пить-гулять-веселиться на халяву. Что там мужики совсем дурные :lol: Для того небось и выписывают жен, чтобы дома уют создавали, детей рожали... Или я что-то не понимаю?
Насчет трудоустройства в США и эксплуататоров. Если вы не в курсе, то у нас тут тоже коммунизм так и не наступил.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 05.07.06 02:13

а доля идеальной женщины по-любому блядство Laughing Жить для мужчины, очаг там хранить... ноги раздвигать.
Мне вас искренне жаль, если вы так думаете.

Много ли баб живут для мужчины? Да ни одной. Они для себя.
Как будто детей там не рожают. Ну не все же клиники. Приехали и давай пить-гулять-веселиться на халяву. Что там мужики совсем дурные Laughing Для того небось и выписывают жен, чтобы дома уют создавали, детей рожали... Или я что-то не понимаю?
Да все вы понимаете, просто прикидываетесь.

Жить с представителем чуждой культуры - амером, немцем, корейцем, негром, рожать ему детей, постоянно жить в его стране - это вам не фунт изюму. Жене с мужем даже поговорить не о чем.

Только деньги помогают это терпеть. И не обязательно пить-гулять, можно и спокойно на полном обеспечении жить.

Только любовью здесь и не пахнет, просто расчет в 100% случаев.

Мужики там не совсем дурные, поэтому столько баб после пары месяцев совместной жизни чешут домой как ошпаренные.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.07.06 08:44

Иоанн Васильевич писал(а): Жить с представителем чуждой культуры - амером, немцем, корейцем, негром, рожать ему детей, постоянно жить в его стране - это вам не фунт изюму. Жене с мужем даже поговорить не о чем.

Только деньги помогают это терпеть. И не обязательно пить-гулять, можно и спокойно на полном обеспечении жить.

Мужики там не совсем дурные, поэтому столько баб после пары месяцев совместной жизни чешут домой как ошпаренные.
из моих знакомых, никто не причесал домой, как ошпаренный. У однокурсницы, которая вышла замуж за американца, уже двое мальчишек. Живут хорошо, при том что он никакой не миллионер. Правда познакомились они не через агенство, специально иностранца она не искала, и даже замужем за русским побывала до того. Но вот какая штука, с соотечественником как-то не сложилось.
Другая в Германии, опять же мужа в России "подцепила", но поменяла, будучи там... Так она бы и здесь, с соотечественником бедным жить ни за что не стала.
еще есть примеры замужества в Германии, весьма счастливые. Правда что-то без детей.
Одной даме помогала вести телефонные переговоры с будующим тогда американским мужем. Познакомились через агенство. А что ей светило здесь? Разведена, сын, по профессии - портниха. Образованные на такую не велись, да и встретить их было негде. Необразованные и свободные за 30 частенько пьют. вышла замуж "по расчету". Приезжала довольная как огурец. Каждому свое. Лишь бы расчет был правильный.
Так что не все так мрачно... п крайней мере с этой стороны границы так кажется :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 05.07.06 08:55

Что я могу сказать?
Только то, что приведенные вами примеры подтверждают мои слова.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 05.07.06 08:57

ак что не все так мрачно... п крайней мере с этой стороны границы так кажется
Да не мрачно это. Печально, что ли...

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 05.07.06 20:04

Иоанн Васильевич
Жить с представителем чуждой культуры - амером, немцем, корейцем, негром, рожать ему детей, постоянно жить в его стране - это вам не фунт изюму. Жене с мужем даже поговорить не о чем.

Только деньги помогают это терпеть. И не обязательно пить-гулять, можно и спокойно на полном обеспечении жить.

Только любовью здесь и не пахнет, просто расчет в 100% случаев.
"Не фунт изюма" в случае, если женщина необразованная, глупая и дальше своего носа не видит... К сожалению, таких как минимум 80, если не 90%. Оставшиеся 10% причисляют к корыстолюбивым и расчетливым "по инерции", чтобы не ошибиться...
Вы вроде бы живете за границей. Неужели все жещины, которые вышли замуж за иностранцев, настолько плохи, как о них думают? Неужели из того правила, которое вы вывели, нет исключений?
Мои знакомые являются доказательством существования таких вот исключений. Русская, замужем за американцем около 10 лет, они познакомились в России, сейчас у них двое детей, которых учат русскому языку; она не работает, говорит, что счастлива и любит мужа. Русская, замужем за американцем примерно столько же, познакомились, когда она училась здесь; у них очаровательная дочка, сама женщина добилась успеха без помощи мужа: она HR в крупной компании - они прекрасная пара. Полька, замужем за американцем год: он далеко не богат, она уехала к нему от состоятельных родителей.
Есть и другие примеры...русская девочка выскочила замуж за американца...через 3 года развелась, оттяпав у него половину ресторана и агенства недвижимости, которыми он владел...после этого перетащила в США своего русского бойфренда.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 01:08

"Не фунт изюма" в случае, если женщина необразованная, глупая и дальше своего носа не видит...
Неправда.
Чем тоньше душевная организация, тем тяжелее воспринимается переход в абсолютно другую среду.
Вы вроде бы живете за границей. Неужели все жещины, которые вышли замуж за иностранцев, настолько плохи, как о них думают?
Я не берусь судить, плохие они или хорошие. Я говорю об отклонениях и причинах этих отклонений.

Все женщины, которые вышли замуж за иностранцев, ХОТЕЛИ выйти замуж за иностранцев. Иначе бы не вышли. Вопрос - зачем оно им было надо?
Неужели из того правила, которое вы вывели, нет исключений?
Оставшиеся 10% причисляют к корыстолюбивым и расчетливым "по инерции", чтобы не ошибиться...
Бутерброд падает маслом вниз.
Мои знакомые являются доказательством существования таких вот исключений.
Ну, давайте перейдем на личности. Только без обид. :lol:

Кстати, во всех случаях информации мало, и она вами тщательно отобрана:) Но тем не менее.
Русская, замужем за американцем около 10 лет, они познакомились в России, сейчас у них двое детей, которых учат русскому языку; она не работает, говорит, что счастлива и любит мужа.
А че ей не быть счастливой? Замужем за американцем, на полном обеспечении, подруги все зеленые от зависти.
Русская, замужем за американцем примерно столько же, познакомились, когда она училась здесь; у них очаровательная дочка, сама женщина добилась успеха без помощи мужа: она HR в крупной компании - они прекрасная пара.
Аналогично.

Кстати, HR - это что такое?
Полька, замужем за американцем год: он далеко не богат, она уехала к нему от состоятельных родителей.
А подробности?

Я с психологией поляков не настолько хорошо знаком, может, у них по-другому все.
Есть и другие примеры...русская девочка выскочила замуж за американца...через 3 года развелась, оттяпав у него половину ресторана и агенства недвижимости, которыми он владел...после этого перетащила в США своего русского бойфренда.
Слов нет.

Подытожим.
Я не говорю, что все вышедшие замуж за американцев бросают мужей через какое-то время. Отдаваться фрицу за банку консервов можно хоть всю жизнь.

Нормальная женщина не будет жить с иностранцем. Если женщина руководствуется корыстными интересами, то она будет жить с кем угодно. И не говорите мне о любви и прочей чепухе.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 06.07.06 01:19

Все женщины, которые вышли замуж за иностранцев, ХОТЕЛИ выйти замуж за иностранцев. Иначе бы не вышли. Вопрос - зачем оно им было надо?
.
Нормальная женщина не будет жить с иностранцем.
Блин. Ну что за зверское желание постричь всех под одну гребенку.
А просто встретить случайно в жизни человека (по совместительству иностранца), полюбить его и в результате выйти за него замуж - так не бывает?
А познакомиться по работе со всеми вытекающими - так не бывает?
А отчаяться найти спутника жизни, обжегшись на соотечественниках, таких, как Владимир, воротящих носы от каждой первой, и попытаться отыскать его в краях чужих - так не бывает?

Или что, на все попытки любых иностранцев ухаживать, знакомиться и просто попадаться на глаза нормальная женщина должна отвечать "Изыди, нечисть басурманская!" и мелко креститься?

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 06.07.06 01:21

И не говорите мне о любви и прочей чепухе.
И давно ли любовь стала чепухой в вопросах, касающихся семейной жизни? :roll:

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 06.07.06 01:31

Иоанн Васильевич
Чем тоньше душевная организация, тем тяжелее воспринимается переход в абсолютно другую среду
Если человек не владеет языком и не способен воспринимать ничего, кроме "дыма отечества". Если человек образован, знаком с тем, как живется "на чужбине", то все будет ок. Я сама живу не в России. Мне довольно легко удалось адаптироваться. Правда, (чтобы избежать лишних разговоров) я не замужем.
Все женщины, которые вышли замуж за иностранцев, ХОТЕЛИ выйти замуж за иностранцев.
Но тогда мы можем перефразировать...все мужчины, которые женились на бабах, ХОТЕЛИ жениться на бабах. Разве нет?.. Данная логическая цепочка неполна - недостает в ней важного звена... Выйти замуж не за иностранца вообще, а за данного мужчину.

Ладно, насчет первого описанного мною случая - есть основания спорить и не соглашаться. Конечно, не все ориентируются на обеспеченность и зеленых от зависти подруг...но не будем об этом.

Второй случай - женщина там вполне самостоятельная и интересная особа. Когда у мужа не было работы - она тянула семью. И уж вряд ли бы такая стала жить с кем-то из-за вами описанных благ, потому как таким как она проще самим всего добиться, нежели ждать милости от природы (или мужа).

Полька уехала из дома, где отец был председателем какого-то варшавского банка, чтобы жить с человеком, у которого буквально ни кола ни двора. Или, по крайней мере, он не может обеспечить ей тот уровень жизни, к которому она привыкла. И ничего, она счастлива рядом с человеком, которого любит и который любит ее. Оба работают. Родители ее им не помогают.
Кстати, HR - это что такое?
Это специалист по кадрам.
Нормальная женщина не будет жить с иностранцем. Если женщина руководствуется корыстными интересами, то она будет жить с кем угодно. И не говорите мне о любви и прочей чепухе.
Нормальная женщина не будет жить с моральным уродом. А хорошие, достойные люди встречаются среди людей любой национальности. И язык никогда не был преградой для тех, кто хочет быть вместе.

Я еще раз повторю: ваша логика основана на отрицательных примерах (которых много). Люди бывают разные. И женщины, и мужчины.

Скажите, а если бы иностранец переехал в Россию и женился на русской - она тоже бы выходила за него по расчету?..

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 05:27

Тетушка Чарлея писал(а):А просто встретить случайно в жизни человека (по совместительству иностранца), полюбить его и в результате выйти за него замуж - так не бывает?
Случайно в общественном транспорте? :) Бывает.
Летел в Россию, так в самолете сзади меня тетка бальзаковского возраста клеила американца лет 65. А что? Любви все возрасты покорны. :lol:
А познакомиться по работе со всеми вытекающими - так не бывает?
С обеспеченным янки - часто бывает. Хотите, расскажу что-нибудь на эту тему?
А отчаяться найти спутника жизни, обжегшись на соотечественниках, таких, как Владимир, воротящих носы от каждой первой, и попытаться отыскать его в краях чужих - так не бывает?
Это вообще бред. Можно подумать, что у нас мужчин нормальных нет.
Просто баба осознает, что средний американец сможет обеспечить ее и ее детишек достаточно неплохо по нашим меркам.
Или что, на все попытки любых иностранцев ухаживать, знакомиться и просто попадаться на глаза нормальная женщина должна отвечать "Изыди, нечисть басурманская!" и мелко креститься?
Во всяком случае, нормальная женщина даже не будет рассматривать такой "басурманский вариант" :)

Искать надо на своей поляне. Народная мудрость. Не вам ее опровергать, тетушка.

На всякий случай уточню: под иностранцами я имею в виду жителей развитых стран (людей никак с Россией не связанных).
Жители союзных республик сюда не относятся.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 06.07.06 07:02

Иоанн Васильевич писал(а): Это вообще бред. Можно подумать, что у нас мужчин нормальных нет.
Просто баба осознает, что средний американец сможет обеспечить ее и ее детишек достаточно неплохо по нашим меркам.
Ну дык и что? Вы же, небось, ищите такую, чтобы супы и разносолы готовила да детям сопли утирала, да дом мыла-чистила. А та, которая этого не умеет или (о, ужас!) не хочет идет от вас, мужчин, в сад, что неоднократно демонстрировали в своих постах завсегдатаи данного собрания. Все правильно - мужчина желает обеспечить себе тылы. Прекрасно, женщина так же желает обеспечить себе фронты, если можно так выразиться. Что ей ловить от деревенского алкаша и матершинника, положим? Или от средней руки офисного работничка с большими понтами и маленькими возможностями? Дети не должны жить в нищете и гнилой эмоциональной среде. Отсюда желание найти место для себе и детей потеплее. Природа, мать ее :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 07:30

Фрида честно сказала - из-за бабла. Снимаю шляпу. :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 07:31

Тетушка, Julia, учитесь. :D

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 06.07.06 07:37

Иоанн Васильевич
Слова не мужа, но мальчика... Интересно, а среди друзей у вас иностранцы есть?.. Откуда такой национализм?

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 06.07.06 07:40

Иоанн Васильевич писал(а):Фрида честно сказала - из-за бабла. Снимаю шляпу. :lol:
А уж если к баблу приложатся какие-то чуйства - например, благодарности - то конца не будет этому взаимовыгодному партнерству, замешанному на желании партнеров иметь тылы и фронты в постоянной боевой готовности.

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 06.07.06 07:41

Впрочем, вполне допускаю, что иностранца можно полюбить, и еще как. Но тогда это уже другой разговор.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 07:43

А уж если к баблу приложатся какие-то чуйства - например, благодарности - то конца не будет этому взаимовыгодному партнерству, замешанному на желании партнеров иметь тылы и фронты в постоянной боевой готовности.
Распечатать и повесить на стену. Гениально.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 07:44

Julia писал(а): Интересно, а среди друзей у вас иностранцы есть?..
Конечно.
Откуда такой национализм?
Какой национализм? :shock:

Аватара пользователя
Julia
бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 22.01.06 01:38

Сообщение Julia » 06.07.06 08:03

Иоанн Васильевич
Тогда почему с иностранцем дружить можно, жить в чужой стране можно, а замуж за него - ну никак: Заратустра нормальной женщине не позволит. Не понимаю логику.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 08:11

Если человек не владеет языком и не способен воспринимать ничего, кроме "дыма отечества". Если человек образован, знаком с тем, как живется "на чужбине", то все будет ок.
Не в языке дело. Языку научиться несложно.

Я знаю людей, которые очень хорошо "американизировались". В т.ч. и девушек. С такими товарищами по возможности стараюсь дела не иметь. Душа не лежит.
Я сама живу не в России. Мне довольно легко удалось адаптироваться. Правда, (чтобы избежать лишних разговоров) я не замужем.
Вы точно хотите, чтобы здесь начали обсуждать вашу личность?
Но тогда мы можем перефразировать...все мужчины, которые женились на бабах, ХОТЕЛИ жениться на бабах. Разве нет?..
Нет.
Я не встречал идиотов, хотевших, чтобы жена была стервой.
Все женились на белых и пушистых. Бабы в них обнаружились потом.

А иностранец - чего его обнаруживать-то? По нему сразу видно.:)
Данная логическая цепочка неполна
Боюсь, что слово "логическая" здесь неуместно. :lol: Извините.
Второй случай - женщина там вполне самостоятельная и интересная особа. Когда у мужа не было работы - она тянула семью. И уж вряд ли бы такая стала жить с кем-то из-за вами описанных благ, потому как таким как она проще самим всего добиться, нежели ждать милости от природы (или мужа).
Угу. Если она т.н. "деловая колбаса", разве она не рассматривала мужа-иностранца как ступеньку на пути к успеху? На западе можно и бизнес нормальный вести, да и спокойнее все. Жить и работать там удобнее, чем в России.

За тем и ехала.
Полька уехала из дома, где отец был председателем какого-то варшавского банка, чтобы жить с человеком, у которого буквально ни кола ни двора. Или, по крайней мере, он не может обеспечить ей тот уровень жизни, к которому она привыкла. И ничего, она счастлива рядом с человеком, которого любит и который любит ее. Оба работают. Родители ее им не помогают.
Возможно, у поляков не принято помогать детям. Возможно, поляки не настолько расчетливы. Возможно, вы чего-то недоговариваете или сами не в курсе. Не знаю.
***
В общем, давайте о русских, с образом мыслей которых мы все знакомы.
Нормальная женщина не будет жить с моральным уродом.
Пожалуй.
А хорошие, достойные люди встречаются среди людей любой национальности.
Безусловно.
И язык никогда не был преградой для тех, кто хочет быть
вместе.
Повторяю, дело не в языке. Дело в разном устройстве мозгов.

О чем вы будете с ним говорить? Вы разделите его восторги по поводу бейсбола? Вы будете кормить его щами или сэндвичами? Ящик смотреть вместе будете, а "Место встречи изменить нельзя" одна тайком на DVD?

Кстати, если так уж любите друг друга, почему бы вам не жить в России?
Скажите, а если бы иностранец переехал в Россию и женился на русской - она тоже бы выходила за него по расчету?..
Стал бы гражданином РФ, лишился родного гражданства, стал бы получать среднюю по стране зарплату - тогда расчета типа "выйти замуж за иностранца" не вижу.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 08:17

Тогда почему с иностранцем дружить можно, жить в чужой стране можно, а замуж за него - ну никак: Заратустра нормальной женщине не позволит. Не понимаю логику.
Сорри, оговорка. Есть приятели среди американцев.

Впрочем, есть друзья (именно друзья) из ближнего зарубежья, но это же наши, не иностранцы.:)

Аватара пользователя
Фрида
бывалый
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 10.04.06 13:52

Сообщение Фрида » 06.07.06 08:42

Иоанн Васильевич писал(а):
О чем вы будете с ним говорить? Вы разделите его восторги по поводу бейсбола? Вы будете кормить его щами или сэндвичами? Ящик смотреть вместе будете, а "Место встречи изменить нельзя" одна тайком на DVD?
Есть у меня знакомец один, правда, итальянец, а не американец. Говорит, что странно, не только о макаронах и чемпионате мира по футболу. Обо всем говорит. И даже спорит, аргуметированно и спокойно. В опчем, человек совершенно нормальный и не без изюминки. При каком-то другом раскладе я вполне бы могла в него влюбиться искренне. Денежную составляющую я учла бы в самый последний момент. И то лишь только потому, что ехала бы в чужую страну и в первое время не могла бы там зарабатывать.
А американца, если честно, тоже даже гипотетически не могу представить в роли своего мужа. Ну, может, за очень редким исключением. Зато нравятся жители таких стран как Польша, Чехия, Югославия и т.д. По опыту - у них интересная жизненная позиция и взгляды. Впрочем, мой родной дедушка был поляк. Мож, гены :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 06.07.06 09:11

Я знаю людей, которые на полном серьезе интересуются Россией и русскими. С ними интересно общаться. Но это суррогат. Смотрите с ним на одну вещь, а он видит там что-то свое. Потому что мыслит как-то по-другому. Это не гены, это влияние среды (сужу по знакомым детям эмигрантов - 100% американцы, ибо выросли тут).

Скорее всего, с точки зрения американцев мы такие же чужаки.
Зато нравятся жители таких стран как Польша, Чехия, Югославия и т.д. По опыту - у них интересная жизненная позиция и взгляды.
Славяне нам ближе, не спорю.
Оффтоп. По моему опыту, чехи и поляки довольно скользкие. Хотя у нас совместная история богатая на события - может, в этом причина?:)

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя