Постпенетрационное изнасилование.

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 28.02.07 13:40

Svobodniy писал(а):А ответа на вопросы так и не было-.)
Svobodniy, ага, проанализировав посты собеседников, я сделала вывод, что отвечать на заданные вопросы у вас считается моветоном. ))
И расхождение наших с вами взглядов именно и заключается в определении изнасилования. А вы опять про побои.
Гармон, про побои - это пример Байкера. А я с Вами совершенно согласна насчет того, что для каждого конкретного уголовного деяния - своя статья предусмотрена. Определение же понятия "изнасилование" у меня такое - насильственное совершение полового акта. Только в моем понимании изнасилование "один на один" не может совершиться и не оставить совершенно конкретных следов, которые и предстоит анализировать медэксперту. Поэтому я и говорю в большинстве случаев не о собственно факте изнасилования, а о его физических последствиях, которые как раз и должны являться главными доказательствами. Нет последствий - не было изнасилования (с т. зр. закона, какой я бы назвала справедливым).

А о том, как этот закон действует на самом деле, можно судить только по буре возмущения мужской части форума и нескольким приведенным желтым статьям. Кого-то из вас судили или хотя бы обвиняли в изнасиловании? Откуда безапелляционность такая, вот чего я не понимаю. Кто из участвующих в дискуссии хоть раз держал в руках дело об изнасиловании, которое передали в суд на основании заявления "потерпевшей", микротрещин и спермы во влагалище и синяка под глазом? Мне не надо скан этого дела, я вам даже на слово поверю - есть хоть один пример? Хоть один пример посаженного по оговору? "Все это знают" - это не аргумент. Это из той же серии, что суждение "хреново поют эти Битлз", вынесенное на основании того, что "мне Рабинович напел". Нарисованная вами картина совершенно неприглядна. Такой закон мне тоже не нравится. Осталось убедиться, что дело действительно обстоит именно так.
Пока же я остаюсь при своем мнении - краски вы намеренно сгущаете, чтобы нагляднее было, как именно мерзкая бабская сущность исхитряется вредить мужикам в самых невинных случаях. Что и без лишнего драматизма можно представить, усилием воображения.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 28.02.07 13:55

logorrhoea писал(а): . Кто из участвующих в дискуссии хоть раз держал в руках дело об изнасиловании, которое передали в суд на основании заявления "потерпевшей", микротрещин и спермы во влагалище и синяка под глазом? .
А кто из судей держал в руках дело об изнасиловании
на основании заявления "потерпевшего" ?

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 28.02.07 14:02

в этом и разница менталитетов. мужчин тоже насилуют (если это делают женщины - это заканчивается инвалидностью из-за использования жгутов). но в Америке мужчины (хоть некоторые) могут об этом заявить. у нас никогда. у нас и женщина никогда не осмелиться заявить о постпенетрационном из-за общественного мнения (если уж в групповом и то себя обвиняют...)

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 28.02.07 14:16

2logorrhoea
У посаженных интернета нету...сказать они не могут...
А статья об любом изнасиловании, будь оно пост-перед-хз-каким-пенитрационным- штука скользкая, однобокая по отношению к мужчинам и зачастую позволяющая их довольно легко оклеветать.
И пока будет перекос в пользу женщин-мужчины будут возмущаться.
Это же мощный рычаг воздействия на мужчину!(хотя бы психологического)
Вот вам пример из жизни: парень с девушкой переспали,ее родители узнали об этом и приходят к его родителям с ультиматумом: либо он женится на девушке либо мы подадим на изнасилование(заставим дочку подать).Как вы думаете,каково парню?Насколько он может быть уверен в том что сумеет отстоять свои права?Да и мытарства по судам-большая радость что-ли?и это было в конце 90-х,когда нравы были более чем свободными...ну да.можно сказать родители-психи,но парню-то от этого не легче!в итоге они поженились,разведясь через год с небольшим... А уж когда есть закон и о постпенитрационном - то вообще караул!
И вообще к вашим постам- если есть возможности для жульничества, но пока нет доказательств что ими кто-нибудь воспользовался,это не значит что их надо сохранять!
2vormela
одно дело не остановить фрикции- не спорю, а другое дело проигнорировать вежливую просьбу: что ж ты нехороший человек вибратор с пупырышками в анус засовываешь
будьте разборчивей в связях...а уж нарвались на извращенца-терпите,сами виноваты. если он вам порвет-что-нить или побьет как нибудь сильно или еще чего-так это другая статья,а не изнасилование.
А то получается,что если парень во время секса даст девушке по морде-он насильник. ИМХО нет, он хулиган, и статья это другая.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.02.07 14:16

Так как мой пост не записался, то буду краток... :twisted:
logorrhoea писала:
Подождите-ка! А женщина-то почему должна доказывать, что она не давала согласия на секс?
Потому что: презумпция невиновности подразумевает, что человек, которого обвиняют, априори не виновен, пока не доказано обратного. Так что это обвинение должно доказывать что имело место быть преступление. А не виновный свою невиновность. Кстати, все сомнения должны трактаваться в пользу обвиняемого. Это уже к вопросу - она говорит, что не говорила "да", а он, что говорила... 8)
Спорное утверждение. Зависит от того, какого рода насилие причинялось.
Не зависит. Если она не дала согласие на анальный секс, но всё же им занялись, то пусть лучше выбирает партнёра.
И если имеем картину изнасилования, то сколько бы мужчина не утверждал, что он - чистый ангел, рассматриваться это дело будет именно как изнасилование.
Мужчина вообще не должен ничего утверждать - всё должно доказывать следствие. А то как раз и выходит - дамы, ну прям ангелы, которых проклятые звероподобные демоны в форме мужчин только и насилуют...
внимание, вот Вам пример оправдания права на насилие.
Ну-ка, ну-ка, здесь по подробнее... Где в моих словах было об оправдании(и тем более праве :!: ) насилия? Это как раз пример кливеты. :twisted:
Всяк, кто не каменный, имеет право в любой момент двинуть жене, если ему что-то там стало известно. К тому же напрочь забываем про презумпцию невиновности. .
Теперь представим, что как Вы выразились - что-то там, представляет из себя фотки на телефоне, когда она отсасывает другому мужчине.
Про Отелло слышали?
А Вы про реальность? :twisted:
И жена, которую просто взяли и двинули, пишет заявление, разумеется, "от злости", а никак не потому, что ее чувство человеческого достоинства оскорблено и она реально чувствует себя жертвой насилия?
Именно от злости - её блюдствовать не дают возможности. Психологическое насилие причиняет вред не меньше физического. И опять... По Вашему - измена это "просто так"? Вы защитница блядей и шлюх?
Заявление об изнасиловании - это конечно перебор, что и должно устанавливать следствие.
Должно... Только согласно Вашим же представлениям об изнасиловании - секс был, физические травмы(ссадины, синяки) присутствуют, "жертва" говорит, что к сексу принудили силой... А вот если бы работала презумпция невиновности, то ей это всё приходилось бы доказывать. И такого числа севших от "лжеизнасилований" не было бы. И кстати, её(жертвы) измену можно определить как провокацию. 8)
Определение же понятия "изнасилование" у меня такое - насильственное совершение полового акта. Только в моем понимании изнасилование "один на один" не может совершиться и не оставить совершенно конкретных следов, которые и предстоит анализировать медэксперту.
Может, а могут такие же следы быть и при добровольном сексе... Просто у Вас какое-то идеальное понимание этого мира. *На всех преступниках следы крови жертв, у всех жертв травмы и следы с точностью в 100% указывающие на преступника...*- такого не бывает. 8)
А то, что я Вам в качестве примеров привёл - Вам не достаточно? Хорошо, тогда как пример отношения к мужчинам в сексуальных преступлениях - дело Чикатило... Сколько невиновных? Ну это конечно не веский пример в данном случае. Но поверьте, что то, что ребят не посадили, не значит, что если бы дело передали в суд, их не посадили бы. Попробуйте найти статистику, каков процент вынесения приговоров со сроками от дел по изнасилованиям переданных в суд... Уж лучше попытаться откупиться от "жертвы" до суда.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.02.07 14:20

А теперь, уважаемая vormela, попробуйте внятно объяснить, что такое есть постпенетрационное изнасилование, кроме как как поклёп по каким либо мотивам. Самое страшное - с сопутствующими ему правовыми последствиями. Фактически только на основании слов заявительницы, кстати. Иначе как беспределом такое назвать трудно.
Введение таких норм просто корёжит общественное сознание. Впрочем, наши бабы уже утверждают, что секс - это "как руку пожать". Если б#@дство, по их мнению, и не б#@дство вовсе, то не удивительным будет факт переиначивания и других понятий. Например, банальному шантажу (то самое постпенетрационное изнасилование) можно придать видимость законности.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 28.02.07 14:21

То logorrhoea. Вы мне практически процетировали УК.
Я задавал вопрос про определление И в контексте данной темы: т.е. когда начали по согласию.
М причинил боль, т. е. уже могут быть последствия (в виде садин и синяков на интимном месте), даже если М и не продолжает свое дело - его что тоже судить надо.
Опять вопрос упирается в ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Когда где-то в подворотне зажали Ж (как не ужасно это звучит) - там все просто, покрайней мере с точки зрения доказательности принуждения, а когда люди добровольно легли в пастель?

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 28.02.07 14:28

уфф
закон - американский, проблема отсидки в зоне по такой статье - нашенская

дальше
есть (вроде есть да?) в той же славнозвисной Америке закон о защите детей
например
т.к. дети существа слабые и именно им необходима защита
мужские рассуждения на тему изнасилования выглядят как если бы взрослые в Америке начали добиваться уравнивания в правах по возрастному признаку. так и вижу иск мамы к дочке - она меня обозвала

почему в законе перекос в сторону женщин? потому что женщина слабее морально и физически и именно ее нада защищать в данной конкретной ситуации
никто не спорит о том что кучка женщин могут изнасиловать 1 мужчину
но речь то о ситуации сам на сам?

короче впечатление такое что феминизм повлиял не токо на самих женщин, но и едва ли не в большей степени на мужчин т.к. они начинают отстаивать равенство во всем столь агрессивно... что у меня уже сомнения в том, кто же главные распространители и провокаторы феминизма :)))

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 28.02.07 14:39

Elena писала:
мужские рассуждения на тему изнасилования выглядят как если бы взрослые в Америке начали добиваться уравнивания в правах по возрастному признаку. так и вижу иск мамы к дочке - она меня обозвала
Вы считаете себя на столько ниже мужчин? :shock: Тут скорее пример сестры и брата. когда лезет всегда сестра, а получив по шапке бежит жаловаться. И попадает парню. Потому что он сильнее и бить девочек нельзя(А вот им можно). :D
почему в законе перекос в сторону женщин? потому что женщина слабее морально и физически и именно ее нада защищать в данной конкретной ситуации
Вы вдумайтесь, что Вы говорите! Перекос в законе... В законе все должны быть уравнены в правах. Там не должно быть вообще разделения на мужчин и женщин. Помню, мне как-то знакомые девушки радостно рассказывали, как они избивали пьяного мужичка, который им сказал, что они красавицы. К тому же и мужчина может быть слабее женщины. И не говорите, что такого не бывает. Бывает. И женщины насилуют мужчин и не обязательно группой. Наркотик в стакан и вперёд.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 28.02.07 15:18

А статья об любом изнасиловании, будь оно пост-перед-хз-каким-пенитрационным- штука скользкая, однобокая по отношению к мужчинам и зачастую позволяющая их довольно легко оклеветать.
И пока будет перекос в пользу женщин-мужчины будут возмущаться.
Сергей-антибабист, совершенно с Вами согласна. И что статья скользкая, и что перекос есть, и что он - в пользу женщин. Непонятно одно - мужчины возмущаются не собственно законом, а тем, что я его как-то неправильно себе представляю. Блин, я тоже знаю, что на зоне насильников опускают, что статья эта очень суровая сама по себе, что женщины-судьи более склонны жалеть женщин и верить им. Но я про то и говорю, что если следов, какие мог бы оставить и обычный половой акт, и заявления партнерши достаточно для вынесения обвинительного приговора - то это неправильно! И все ваши эмоции (которые, понятное дело, берутся оттуда же, откуда у женщин-судей их предвзятость) для меня не являются доказательством, что на основании таких скудных доказательств сажают прям-таки 50% невиновных. Потому что мне это кажется наредкость нелогичной дыркой в законе, которую давно уже должны бы были заткнуть. Или надо признать всех без исключения законодателей мало того что насквозь феминизированными, так еще и идиотами полнейшими. А вслед за ними - тех, кто допустил к законодательству феминизированных идиотов. И так по цепочке приходим к выводу, что вокруг полнейший хаос с Арбатовой в качестве серого кардинала.

2 Байкер
Презумпция невиновности подразумевает, что партнер невиновен, если нет доказательств его вины. Даже наличие предварительного согласия партнерши не может аннулировать этих доказательств, если они есть. Если их нет, то это вообще излишняя инфа, мужчину и без того должны оправдать. Но почему женщина должна доказывать, что она не говорила "да"? Если всё равно это всего лишь слово против слова?
Знаете, всё дело в том, что вы воспринимаете согласие на сексуальную встречу (так скажем) как согласие на всё, что вздумается делать мужчине во время этой "встречи". Особенно если принять во внимание, что чаще всего люди вообще обходятся без слов, согласие дается невербальное и решение продолжать (точнее - не останавливаться) принимают в каждый момент заново. Поэтому не очень понятно, какой именно момент считать точкой невозвращения. И в этой неоднозначности я вижу опасность именно для женщины, причем ничуть не меньшую, чем если ее "зажали в подворотне".
Если она не дала согласие на анальный секс, но всё же им занялись, то пусть лучше выбирает партнёра.
ноу комментс ((

Про семейную ссору из-за измены: Вы так описали, как будто он обнаружил фотки в телефоне прям чуть ли не в момент секса. )) Иначе непонятно, каким образом супруга приплетает изнасилование. Или можно смело фантазировать дальше - ночью сексом занимались, а с утра муж на работу, она башкой об косяк, пошла и заявила. Думаете, осудят мужа? Я вот почему-то надеюсь, что нет...
Я не защитница потаскух и проституток. Имхо, вообще статья должна быть соответствующая. А разбираться с изменившей женой посредством кулаков - это есть самосуд и потеря контроля. Уважения не вызывает однозначно. А может повлечь и уголовную ответственность.
Про оправдание насилия - имелось в виду насилие в широком смысле слова, в данном случае. Тем более, что подобные вещи всегда происходят по принципу "дальше-больше". Т.е. если сегодня норма - вмазать за пересоленный борщ, то завтра будем возить лицом по батарее, потому что отказалась минет делать...
Короче, нет тут малого зла, а есть просто зло, и имя ему - насилие.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 28.02.07 15:26

Elena писал(а):почему в законе перекос в сторону женщин? потому что женщина слабее морально и физически и именно ее нада защищать в данной конкретной ситуации
ели не терять нить повествования топика, то всё это в свете предварительного согласия дамы...
Elena писал(а):никто не спорит о том что кучка женщин могут изнасиловать 1 мужчину но речь то о ситуации сам на сам?
Та какая разница. Вы говорите о насилии, а тут речь идёт о насилии после предварительного согласия. Если толпа праституток избила своего клиента - лично меня это веселит :-) Совсем не раздражает :-) Особенно если они его изнасиловали :-)
Elena писал(а):короче впечатление такое что феминизм повлиял не токо на самих женщин, но и едва ли не в большей степени на мужчин т.к. они начинают отстаивать равенство во всем столь агрессивно... что у меня уже сомнения в том, кто же главные распространители и провокаторы феминизма :)))
Ваше мнение не мешало-бы Вам самой перечитать...

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 28.02.07 15:29

получается, если одна б-дь подала в суд с целью шантажа, теперь для всех закон отменим?
тогда уж и за убийство давайте снимем меру, а то вон сколько невиновных сидит. закон - это закон. а то как люди им пользуются - показатель их качеств. вечные издержки правосудия.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 28.02.07 15:43

То logorrhoea. Т. е. вы не делаете разницы между И в подворотне и нанесением телесных повреждений в постели, если М и Ж легли туда по обоюдному согласию.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 28.02.07 15:44

Короче, нет тут малого зла, а есть просто зло, и имя ему - насилие.
конечно,но насилие разное и в разных формах. и домашнее насилие изнасилование например принципиально разные вещи.
А если о постпенитрационном говорить,тут не мешало бы четко разделить понятия изнасилования и нанесения телесных повреждений.

И еще, сексуальное насилие, причины и следствия, во многом связаны с легкостью вступления в половую связь.
Дамочка дает добро и не знает,понравится ей или нет,а потом если не нравится,пытается остановить "раскрутившийся маховик" и заявить что мужчина виновен что ей не нравится???
Ну так это со склонной к поиску приключений на свою пятую точку дамочкой может происходить довольно часто.
А если девушка ведет себя как подобает порядочной девушке,не ищет случайных связей,не идет на авантюры и никого не динамит,то и вероятность приключений минимальна!
Короче,возвращаемся к бл...ву!Хочеш трахаться направо и налево-рискуй быть изнасилованной!И сама виновата в этом будеш!
А статья об изнасиловании должна быть одна единая для мужчин и женщин!А о всяких пост... и речи быть не должно!ИМХО.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 28.02.07 15:51

Гармон, между изнасилованием в подворотне и изнасилованием в постели разницы не вижу.
Нанесение повреждений может как сопутствовать изнасилованию, так и само по себе иметь место. Но не может быть изнасилования без этих самых повреждений, хоть оно постпенетрационное, хоть какое!
А если девушка ведет себя как подобает порядочной девушке,не ищет случайных связей,не идет на авантюры и никого не динамит,то и вероятность приключений минимальна!
Сергей-антибабист, ППКС! Точно так же, как у порядочного мужчины, не ищущего случайных связей, не ведущегося на авантюры и уважительно относящегося к желаниям партнерши, минимальна вероятность стать жертвой подставы.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 28.02.07 15:57

В принципе, мне ваше мнение и так было известно, просто хотелось его услышать от вас, чтобы потом не отнекивались. Это то и пугает.
А то что И не бывает без нанесения телесных повреждений - чуш полная. Ж могли напугать так, что она лежала и не рыпалась. И все. Никаких следов не будет. И для вас это не будет считаться И. Мои апплодисменты вашей логике.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 28.02.07 16:00

Точно так же, как у порядочного мужчины, не ищущего случайных связей, не ведущегося на авантюры и уважительно относящегося к желаниям партнерши, минимальна вероятность стать жертвой подставы.
В том то и дело что нет, в случае наличия закона о пост..., стать жертвой подставы как нефиг делать. Доставиш удовольствие, а потом еще и скажут не угодил. Это было изнасилование! И доказывй.что не верблюд!

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 28.02.07 17:41

Сергей-антибабист писал(а):А если девушка ведет себя как подобает порядочной девушке,не ищет случайных связей,не идет на авантюры и никого не динамит,то и вероятность приключений минимальна!
logorrhoea писал(а):Сергей-антибабист, ППКС! Точно так же, как у порядочного мужчины, не ищущего случайных связей, не ведущегося на авантюры и уважительно относящегося к желаниям партнерши, минимальна вероятность стать жертвой подставы.
:shock: Забавное утверждение. Дело в том, что в данном случае речь идёт именно о том, что дамы вроде Вас, уважаемая logorrhoea, приводят всё к варианту, когда всё полностью зависит от доброй воли женщины и исключительно её решения. Даже в случае неслучайной связи разозлённая, допустим, неуступчивостью мужа в каком-то вопросе, дама может решить использовать столь весомый "аргумент"... и всё, приплыли. Мужчина в полной власти бабской хотелки и того, что ей в голову взбредёт. Власть - тяжёлое испытание, хотите сказать - все женщины у нас ангелы? А мужчины - скрытые насильники, которых ещё не всех отловили? Именно такой вывод седует из Ваших "проб пера". :roll:

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 28.02.07 19:24

Возьму на себя наглость ответить на эти вопросы:
Иоанн Васильевич писал(а): 1. В чем состав преступления и где четкая грань, отделяющая его от несчастного случая - вы не объяснили.
2. Как доказать якобы имевший место умысел в этом псевдопреступлении, чтобы у следствия не оставалось сомнений - вы не объяснили.
3. Почему обвиненный в насилии мужчина должен доказывать свою невиновность, а не женщина доказывать его виновность - вы не объяснили.
Состав преступления складывается из 4 элементов:
1. объект преступления (в рассматриваемом случае - изнасилование - половая неприкосновенность)
2. объективная сторона преступления (наличие самого преступного деяния, последствия, причинно-следственная связь, время, место, способ, орудия и средства совершения преступления)
3. субъект (преступник)
4. субъект. сторона (вина, мотив, цели и эмоции преступника).

Мне показалось, что такой признак как "вина" (точнее, форма вины - умысел или неосторожность) стал камнем преткновения в споре Логореи с остальными участниками.
Если проанализировать нашу действующую статью об изнасиловании, то это преступление совершается только с умыслом.
Изнасиловать по неосторожности невозможно.
Если мужчина и женщина добровольно, по обоюдному согласию идут на половой акт, то изнасилования нет. Если в процессе "что-то" порвалось или сломалось, но ни одна из сторон этого сознательно не хотела - это все-таки несчастный случай, но не насилие.
Это я про Ваш пример, Логорея.
"Четкая грань" - это вина (умысел). Нет вины (умысла) - нет преступления.

Про доказательства...
Как уже отметили, статья про изнасилование - зыбкая.
Обвинение строится в основном не показаниях мужчины и женщины.
Кроме того, учитывается наличие ссадин и т.п., наличие каких-нибудь подручных средств, которые при добровольном половом акте не применяются (там, удавка, нож и т.п.).

Вину/не вину должно устанавливать следствие.
Но так как мужчина выступает в роли обвиняемого, у него шкурный интерес доказать свою невиновность.

И еще...
Мне кажется, тяжело примерять американское законодательство к нашему.
У нас разные правовые системы. В Америке право в основном прецедентное. Любую ситуацию, в которой кто-то решил, что его гражданские права нарушены, у них можно довести до суда и создать новый прецедент. С одной стороны, такая система гибче, но с другой, любую ситуацию в погоне за охраной всевозможных прав можно довести до абсурда, как в случае с этим пост... изнасилованием.

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 28.02.07 19:30

Да еще...
Про наказание за применение секс. насилия по отношению к мужчине.
Теоретически это возможно.
Но на практике, думаю, встречается совсем редко.
В тех случаях, про которые слышала, мужчину, который решился на подачу заявления (что само по себе уже редкость) поднимали на смех сами же правоохранительные органы.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 28.02.07 20:40

Гармон писал(а): А то что И не бывает без нанесения телесных повреждений - чуш полная. Ж могли напугать так, что она лежала и не рыпалась. И все. Никаких следов не будет. И для вас это не будет считаться И.
Чем напугать? Угрозой физической расправы? Не причинив при этом никакого конкретного ущерба? (Про угрозы с применением оружия я уже писала, что это отдельная проблема.) Можно, в принципе. По-моему, это не должно считаться изнасилованием, именно потому, что голословно. Вы разницу понимаете? Изнасилование может быть какое угодно, но судить только людей, вину которых подтверждает что-то еще, кроме заявления потерпевшей. При этом действительно часть реальных насильников останется до поры до времени на свободе. Зато меньше будет посаженных по оговору.
Если мужчина и женщина добровольно, по обоюдному согласию идут на половой акт, то изнасилования нет. Если в процессе "что-то" порвалось или сломалось, но ни одна из сторон этого сознательно не хотела - это все-таки несчастный случай, но не насилие.
Это я про Ваш пример, Логорея.
Сестра Керри, про мой пример - это всё про тех мальчиков-девочек? Совершенно согласна, за неимением другой инфы считаем несчастным случаем. Вся проблема в том, что умысел поди докажи. Всё, чем на эту тему располагает следователь - слово мужчины и слово женщины. Ну и характер повреждений, разумеется, т.к. некоторые просто невозможно нанести случайно. Вот я за то, чтобы этому последнему фактору уделялось бы больше внимания, если имеем расхождения в показаниях партнеров.

Теперь допустим, что некто собирается продвигать внесение изменений в существующий закон и спрашивает народного мнения. ))
Мужчины жалуются, что сейчас достаточно заявления партнерши и следов проведения полового акта, чтобы следователь постановил, что было изнасилование. Некий законодатель говорит: ладно, давайте сделаем так, чтобы обвинение в изнасиловании было возможно только если имеем заявление партнерши и следы грубого проникновения, а так же иные доказательства того, что партнерша сопротивлялась. Казалось бы, возмутиться должны женщины, т.к. они вполне могут себе представить ситуацию, что партнершу запугали, оглушили, она в шоке и в панике, не может оказать достаточного сопротивления и оказывается изнасилована с минимальными для себя физическими последствиями, которые следователь сочтет следами обычного добровольного полового акта.
Но нет, возмущаются... снова мужчины! Потому что они в свою очередь могут представить, что у партнерши спазм, что повернулась она неудачно, что силу они не рассчитали, еще фих знает что - и вот имеем повреждения, а умысла дурного не было. И вот теперь, по новому закону, партнерша может написать заявление и представить всё как изнасилование. Картина неприятная, если только не вспомнить, что по старому закону (т.е. по существующему) она это может сделать и не получив вовсе никаких повреждений. По вашим собственным словам.
Так по поводу чего волна народная? Вам совсем закон об изнасилованиях отменить? Или считать изнасилованием только то, что в подворотне?

Вот вопрос, на который никто не ответил: мужчины, а каких доказательств по-вашему должно быть достаточно, чтобы таки признать партнера виновным в изнасиловании?

ЗЫ. Еще один совет практический в голову пришел, пока пост писала: отправлять партнершу в душ после. Нехай смывает с себя всё. По слухам, в милиции девушек шлют лесом, если они смыли следы. Трупы на предмет изнасилования исследуют в любом случае, а вот с живыми не возятся особо. Если конечно девушка не избита впридачу. Но мы ж не об изнасилованиях, а о подставах...

Аватара пользователя
Сестра Керри
бывалый
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 22.01.07 01:39

Сообщение Сестра Керри » 28.02.07 21:35

logorrhoea писал(а):[quote
про мой пример - это всё про тех мальчиков-девочек? Совершенно согласна, за неимением другой инфы считаем несчастным случаем. Вся проблема в том, что умысел поди докажи. Всё, чем на эту тему располагает следователь - слово мужчины и слово женщины. Ну и характер повреждений, разумеется, т.к. некоторые просто невозможно нанести случайно. Вот я за то, чтобы этому последнему фактору уделялось бы больше внимания, если имеем расхождения в показаниях партнеров.

Так по поводу чего волна народная? Вам совсем закон об изнасилованиях отменить? Или считать изнасилованием только то, что в подворотне?
Ага, все про тех же.
Да, доказать умысел (вернее, отсутствие умысла со стороны мужчины) в некоторых случаях бывает сложно. Одно дело, маньяк-насильник, выходящий из дома в поисках жертвы, а другое дело, знакомые мужчина и женщина.
Конечно, никто не предлагает отменить ответственность за изнасилование или считать им только "то, что в подвортне".
Изнасилование - любой половой акт с применением насилия или такой угрозой, без обоюдного согласия.
А "волна народная" из-за того, что мужчина иногда оказывается полностью зависимым от наличия или отсутствия в женщине порядочности. В таких случаях поможет только разборчивость в своих половых связях.

Аватара пользователя
logorrhoea
бывалый
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 15.02.07 12:07
Откуда: Москва
Пол: Ж

Сообщение logorrhoea » 28.02.07 21:47

А "волна народная" из-за того, что мужчина иногда оказывается полностью зависимым от наличия или отсутствия в женщине порядочности. В таких случаях поможет только разборчивость в своих половых связях.
Хм, так за то и выступаю... Вроде бы совершенно логичный вывод, если все так плохо "в Датском королевстве".

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 01.03.07 00:44

Чем напугать? Угрозой физической расправы? Не причинив при этом никакого конкретного ущерба?
Гы. Объясняю.

Вашему ребенку пообещают сломать руку или свернуть шею, если мама станет дергаться. Вы будете лежать тихо-тихо, и никаких повреждений не будет. По окончании - ни вам, ни ребенку никакого ущерба не нанесено. Приходите в милицию, вам говорят - по вашему же закону, раз повреждений нет, нет и преступления. Идите в душ.

Аватара пользователя
vormela
любитель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 02.02.07 10:40

Сообщение vormela » 01.03.07 00:53

абсолютно солидарна с ИВ. при подобных ситуациях с тургруппами в горах, девушки фактически добровольно соглашались после нескольких часов запугивания и угроз убить спутников или предоставить вместо одного насильника толпу и с извращениями. понятно, что все равно была толпа, но тут уж постпенетрационно поздно было. так, что у женщин не так часто выбор вообще бывает. многие боятся травм или предпочитают убедить себя, что они добровольно пошли на секс, чтоб крыша не ехала от осознания.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей