Если посчитать, что МЕН убедил. что дальше?
-
Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
2 Некто
Очень хорошо и четко обрисовали ряд необходимых изменений. Вот только уверен, что без создания необходимой почвы подавляющее большинство из них невозможно будет провести в жизнь. Дело в том, что ошибка, на мой взгляд, та же самая, что и у Нифрона. Г-н Нифрон пропустил мой вопрос в его адрес, является ли он сторонником революционных методов и сказанное мною, что если маятник не пройдет точку равновесия, то любые попытки перевести его в противоположное положение приведут к поломке механизма. Уверен, что реализация предложенных Вами изменений возможна только путём вооружённого восстания
.
Общество не готово принять столь кардинальные изменения. И это находит отражение даже в репликах от определённых лиц на страницах этого форума. Поэтому, долго и нудно необходимо формировать мировоззрение путём приведения к действительному равенству прав мужчин и женщин. А уже затем - накладывать на мужчин дополнительные обязанности влекущие определенные права :D .
Очень хорошо и четко обрисовали ряд необходимых изменений. Вот только уверен, что без создания необходимой почвы подавляющее большинство из них невозможно будет провести в жизнь. Дело в том, что ошибка, на мой взгляд, та же самая, что и у Нифрона. Г-н Нифрон пропустил мой вопрос в его адрес, является ли он сторонником революционных методов и сказанное мною, что если маятник не пройдет точку равновесия, то любые попытки перевести его в противоположное положение приведут к поломке механизма. Уверен, что реализация предложенных Вами изменений возможна только путём вооружённого восстания
. Общество не готово принять столь кардинальные изменения. И это находит отражение даже в репликах от определённых лиц на страницах этого форума. Поэтому, долго и нудно необходимо формировать мировоззрение путём приведения к действительному равенству прав мужчин и женщин. А уже затем - накладывать на мужчин дополнительные обязанности влекущие определенные права :D .
Lelik, в целом, я с вами согласна, но... То что написали Некто и Нифрон -- вариант, стремящийся к идеальному, то, чего следует пытаться достичь. Никто и не обещал, что будет легко. Вопрос к Вам -- что конкретно можно предпринять для достижения данных идеалов, как Вы думаете? А еще конкретнее, что должен сделать среднестатистический человек, разделяющий подобную точку зрения?
Ведь надо же что-то делать?!
Кста, лично я к вооруженным переворотам отношусь довольно положительно
.
Ведь надо же что-то делать?!
Кста, лично я к вооруженным переворотам отношусь довольно положительно
.to raena
Если поставить сказанное Некто за цель, то на её достижение уйдут десятилетия (в лучшем случае от 3-х до 5-ти). Мне уже доводилось говорить ранее, что для реализации всего сказанного Меном, Некто и Нифроном необходимо, прежде всего, подготовить почву. Моему виденью методов достижения этого посвящено немало ответов на вопросы г-на Нифрона. Не думаю, что могу добавить к сказанному что-то новое.
Если поставить сказанное Некто за цель, то на её достижение уйдут десятилетия (в лучшем случае от 3-х до 5-ти). Мне уже доводилось говорить ранее, что для реализации всего сказанного Меном, Некто и Нифроном необходимо, прежде всего, подготовить почву. Моему виденью методов достижения этого посвящено немало ответов на вопросы г-на Нифрона. Не думаю, что могу добавить к сказанному что-то новое.
Верное замечание…[b] Тетушка Чарлея [/b] писал(а): Разведенке - никакой поддержки. Ага, в особенности, если она сидела домохозяйкой лет 10-15, а потом муженек свалил.
Кто ВИНОВЕН(не путать с инициатором) в разводе- тот и будет(должен) платить. Суд решит…
Делал набросок крупными «мазками» намеренно, чтобы показать направление и суть предполагаемых реформенных преобразований.
Увлекшись же процессом преждевременной прорисовки деталей «картины», «художник» зачастую сам теряет свой первоначальный замысел… :D
Являюсь сторонником РЕФОРМЕННЫХ методов. Если НЕ проводить должных ПОЭТАПНЫХ своевременных реформ, революционная ситуация не заставит себя долго ждать…[b] Lelik [/b] писал(а):Г-н Нифрон пропустил мой вопрос в его адрес, является ли он сторонником революционных методов и сказанное мною, что если маятник не пройдет точку равновесия, то любые попытки перевести его в противоположное положение приведут к поломке механизма. Уверен, что реализация предложенных Вами изменений возможна только путём вооружённого восстания
Точка равновесия ВАШЕГО маятника- ВАША иллюзия. Не более того.
Точка равенства (даже просто перед законом, что предлагаете Вы) М.и Ж. будет достигнута только тогда, когда эти наши М. и Ж. станут БЕСПОЛЫМИ «рабочими пчелами». К этой же точке подталкивают ситуацию и феминистки(только с другой стороны). Так чем Ваши предложения лучше их? По сути НИЧЕМ! Об этом собственно и говорил с самого начала нашего спора с Вами.
А вот и хренушки…НЕ ЗАХОТЯТ уже тогда избалованные (либеральными правами и свободами) человеческие особи с рудиментарными отростками между ног брать на себя « дополнительные обязанности»….Да и НЕ СМОГУТ.Поэтому, долго и нудно необходимо формировать мировоззрение путём приведения к действительному равенству прав мужчин и женщин. А уже затем - накладывать на мужчин дополнительные обязанности влекущие определенные права
Мировоззрение менять надо. Обязательно!… и не СНАЧАЛА, а параллельно/совместно с вообще ПАКЕТОМ поэтапных мер(от экономических, законодательных до культурологических, образовательных и т.д.).
Но не в ту сторону, не в сторону обретения М. дополнительных « послаблений, аналогичных женским», получения все новых общеГражданских либеральных прав и свобод. В эту сторону мы и так уже давно катимся…хотите подтолкнуть?:-)
А в сторону обретения/возврата приоритета, значимости, ценности РЕАЛЬНЫХ Мужских прав, так же как и РЕАЛЬНЫХ Женских.
В случае с разводом не согласен. Если есть в семье измена(которую очень сложно доказать если нужны подтверждения для суда), то это уже будет не семья. Налог же на развод заставит жить вместе людей ненавидящих друг друга. То есть, будет провоцирование со стороны государства избиений и убийств, алкоголизма и наркомании. Не уверен, что это есть гуд.
Конечно попакостить. Глупости все это, все эти суды в браке и кто должен платить. Брак вообще не нужен, если вы одобряете то, что предлагает Некто. За материнство платят - платят. Мужчины уже сегодня на этом же форуме доказывают, что официальный брак им на хрен не нужен. Ну так и смысл заморачиваться и потом выяснять отношения через суды? Штрафы какие-то за разводы платить.СИМ писал(а):Отлично сказали ребята,Некто и Нифрон!
Бабёнке подгадить хотелось,да не удалось.
Галин,какие возражения есть,или так,мелко покастить захотелось?
Насчет попакостить. страна вот от МРОТ никак к минимальному почасовому тарифу не перейдет. Много средств понадобиться, а тут прожекты на зарплату для матерей. У работающих и у тех зарплаты маленькие.
2 Нифрон
Нет, маятник это не моя иллюзия, это моя аналогия
. Не воспринимайте слишком буквально.
Ни одна реформа не может быть проведена до тех пор, пока общество не будет к ней готово. Основная его часть. Допустим, в качестве исключения, что будет проведена реформа в части налогового законодательства, но она фактически мгновенно будет отменена, поскольку существующие социальные устои не будут ей соответствовать.
Хочу ещё раз обратить пристальное внимание на ранее мною сказанное: создание законов провоцирует их нарушение. Более того, созданный закон повлечёт за собой бесконечное уточнение и поправки ибо не существует однозначно определённого трафарета в области межличностных отношений. Не всякую вину можно доказать, это раз, а два - для некоторых сбор доказательств может быть унизительным и повлечёт пожизненные мучения и переживания. Право слово, не все любят выносить сор из избы. Всегда считал разбор семейных отношений на партсобраниях диким. Уже тогда большинство предпочитало скрывать ряд проблем и искать выход из создавшейся ситуации.
Лично перед Вами не собираюсь настаивать на правильности предложенного мною метода, более того, не считаю его исключительно или единственно верным, но другого пока предложено не было, ибо, еще раз повторяю, реформы на пустом месте не пройдут. Даже, казалось бы, безобидные и ни к чему не обязывающие реформы школьного образования.
Мне уже доводилось высказывать мысль, что государству, по большому счету, нужны рабочие руки, а какими средствами их получить не суть важно. Поэтому, все реформы, прежде всего, должны проходить на уровне сознания.
Напоследок позволю себе рассказать Вам басню.
Жили были конь да кобыла. Кобыла целыми днями паслась на лугу, а конь от зари до зари пахал в поле. Вот и говорит ему кобыла, слушай, конь, а что ты все время пашешь? Вот придет к тебе мужик запрягать, а ты на дыбы. Он сзади, а ты лягайся. Послушал конь, послушал, да и сделал так. Мужик посмотрел на все это дело, да и запряг в плуг кобылу .
Нет, маятник это не моя иллюзия, это моя аналогия
. Не воспринимайте слишком буквально.Ни одна реформа не может быть проведена до тех пор, пока общество не будет к ней готово. Основная его часть. Допустим, в качестве исключения, что будет проведена реформа в части налогового законодательства, но она фактически мгновенно будет отменена, поскольку существующие социальные устои не будут ей соответствовать.
Хочу ещё раз обратить пристальное внимание на ранее мною сказанное: создание законов провоцирует их нарушение. Более того, созданный закон повлечёт за собой бесконечное уточнение и поправки ибо не существует однозначно определённого трафарета в области межличностных отношений. Не всякую вину можно доказать, это раз, а два - для некоторых сбор доказательств может быть унизительным и повлечёт пожизненные мучения и переживания. Право слово, не все любят выносить сор из избы. Всегда считал разбор семейных отношений на партсобраниях диким. Уже тогда большинство предпочитало скрывать ряд проблем и искать выход из создавшейся ситуации.
Лично перед Вами не собираюсь настаивать на правильности предложенного мною метода, более того, не считаю его исключительно или единственно верным, но другого пока предложено не было, ибо, еще раз повторяю, реформы на пустом месте не пройдут. Даже, казалось бы, безобидные и ни к чему не обязывающие реформы школьного образования.
Мне уже доводилось высказывать мысль, что государству, по большому счету, нужны рабочие руки, а какими средствами их получить не суть важно. Поэтому, все реформы, прежде всего, должны проходить на уровне сознания.
Напоследок позволю себе рассказать Вам басню.
Жили были конь да кобыла. Кобыла целыми днями паслась на лугу, а конь от зари до зари пахал в поле. Вот и говорит ему кобыла, слушай, конь, а что ты все время пашешь? Вот придет к тебе мужик запрягать, а ты на дыбы. Он сзади, а ты лягайся. Послушал конь, послушал, да и сделал так. Мужик посмотрел на все это дело, да и запряг в плуг кобылу
.И ещё хочу добавить. Предложенные реформы, будучи принятыми так, как предлагает г-н Нифрон, могут спровоцировать реакцию обратную той, которой они должны способствовать. Люди попросту прекратят вообще вступать в брак и создавать семью поскольку над ними постоянно будет висеть домоклов меч ответственности.
Лёлик, ответственность воспитывается у детей родителями и те дети у которых она воспиталась так или иначе, не боятся её .
Полагаю, что если "раздобыть" каким-либо способом приличное количество так называемых "самодуров" мужского пола - дать мужикам больше прав в семьях их, то ситуация выправиться сама-собой. Прививать Уважение к Отцу-Кормильцу-Защитнику Суровому но справедливому, надо, пока ещё есть у кого развивать.
.Полагаю, что если "раздобыть" каким-либо способом приличное количество так называемых "самодуров" мужского пола - дать мужикам больше прав в семьях их, то ситуация выправиться сама-собой. Прививать Уважение к Отцу-Кормильцу-Защитнику Суровому но справедливому, надо, пока ещё есть у кого развивать.
to Lelik
Неа, не перестанут люди в брак вступать. А знаете почему? менталитет наш российский еще доолго не поменяется.
1. Когда люди женятся, они надеятся на "жили долго и счастливо и умерли в однин день", возможный развод -- это последнее о чем думают.
2. У нас и брачные контракты до сих пор не в моде, потомучто "у нас же любовь, а тут все так меркантильно, стыдно".
3. Да и семейный кодекс у нас читают не когда жениться собираются, а когда дело вплотную к разводу подошло. Не знает у нас народ законов, и знать не хочет.
Неа, не перестанут люди в брак вступать. А знаете почему? менталитет наш российский еще доолго не поменяется.
1. Когда люди женятся, они надеятся на "жили долго и счастливо и умерли в однин день", возможный развод -- это последнее о чем думают.
2. У нас и брачные контракты до сих пор не в моде, потомучто "у нас же любовь, а тут все так меркантильно, стыдно".
3. Да и семейный кодекс у нас читают не когда жениться собираются, а когда дело вплотную к разводу подошло. Не знает у нас народ законов, и знать не хочет.
Разведчик, предложение из серии: "Предлагаю раздобыть где-нибудь машину времени, слетать в 1792 год и поубивать первых феминисток". "Где-нибудь" это где? Может адресок заказника подскажете, или крупную партию мусульман завезем? Да и еще, как заставить наших эмансипированных женщин за этих самодуров замуж идти? Штрафными санкциями? 8)Разведчик писал(а): Полагаю, что если "раздобыть" каким-либо способом приличное количество так называемых "самодуров" мужского пола - .
Раена, не надо никого заставлять это противоречит правам человека.
Наши самодостаточные, эмансипированные будут просто в общем пользовании, на них тренироваться пикаперы будут - потомки таких же мамашек будут на них отрабатывать естественные поведенческие признаки мп. И потом деза даже столетняя: "М=Ж" не в силах изменить то, что закладывалось в сознание веками и тысячелетьями, тем более что не противоречит природе чела.
Надо дать волю мужикам в семьях, пока они её ещё желают так или иначе. потому что если перестанут желать, так давать смысла не будет.
Наши самодостаточные, эмансипированные будут просто в общем пользовании, на них тренироваться пикаперы будут - потомки таких же мамашек будут на них отрабатывать естественные поведенческие признаки мп. И потом деза даже столетняя: "М=Ж" не в силах изменить то, что закладывалось в сознание веками и тысячелетьями, тем более что не противоречит природе чела.
Надо дать волю мужикам в семьях, пока они её ещё желают так или иначе. потому что если перестанут желать, так давать смысла не будет.
to raena
Не стоит уповать на российский менталитет. Он уже изменяется. И, должен заметить, что на мой взгляд, не в лучшую сторону.
Конечно же, возможная негативная реакция на принятие подобных реформ наступит не мгновенно, но по моим прогнозам среднесрочной перспективы в течении 5-10 лет. Выражаться она будет в возрастающем количестве гражданских браков и различного рода сожительстве.
Не стоит уповать на российский менталитет. Он уже изменяется. И, должен заметить, что на мой взгляд, не в лучшую сторону.
Конечно же, возможная негативная реакция на принятие подобных реформ наступит не мгновенно, но по моим прогнозам среднесрочной перспективы в течении 5-10 лет. Выражаться она будет в возрастающем количестве гражданских браков и различного рода сожительстве.
Про потомков и мамашек -- ничего не поняла. Кто на ком стоял? Чьи потомки на ком и какие будут отрабатывать?Разведчик писал(а): Наши самодостаточные, эмансипированные будут просто в общем пользовании, на них тренироваться пикаперы будут - потомки таких же мамашек будут на них отрабатывать естественные поведенческие признаки мп.
А как быть с теорией про круглую землю? Она ведь прокатила, несмотря на тысячелетний плоскоземельный опыт человечества. И, пожалуйста, не надо про природу человека. Человек от своей природы(инстинктов) ушел тысячелетия назад.Разведчик писал(а):И потом деза даже столетняя: "М=Ж" не в силах изменить то, что закладывалось в сознание веками и тысячелетьями, тем более что не противоречит природе чела.
Будут предложения как это сделать? Кстати, я против "воли в семьях", а то многие начинают считать, что воля=свобода=отсутствие любой ответственности.Разведчик писал(а):Надо дать волю мужикам в семьях, пока они её ещё желают так или иначе. потому что если перестанут желать, так давать смысла не будет.
раена, по поводу инстинктов, то они не заканчиваются на размножении, но начинаются с хватательного, сосательного, дыхательного у младенцев и называются рефлексы.
Именно инстинкт заставляет выбирать наиболее качественного из доступных, чела себе в пару. Попеняем этому гадкому инстинкту за то, что никудышние никому и даром не нужны?
Воля для мужиков в их семьях обеспечит наиболее действенное избавление от очень и очень многих пороков и проблем нашего общества.
А мамашки, так какого мужика может воспитать баба если она в глубине души ненавидит мужской пол? От эти мальчики и вырастают с купированными поведенческими особенностями и потому учатся естесственному в особых школах, учатся на таких же бабах как их мамки ток помоложе.
Не волнуйтесь, раена, всё в хозяйстве приносит пользу, коли у Хозяина есть права на хозяйство его.
Именно инстинкт заставляет выбирать наиболее качественного из доступных, чела себе в пару. Попеняем этому гадкому инстинкту за то, что никудышние никому и даром не нужны?
Воля для мужиков в их семьях обеспечит наиболее действенное избавление от очень и очень многих пороков и проблем нашего общества.
А мамашки, так какого мужика может воспитать баба если она в глубине души ненавидит мужской пол? От эти мальчики и вырастают с купированными поведенческими особенностями и потому учатся естесственному в особых школах, учатся на таких же бабах как их мамки ток помоложе.
Не волнуйтесь, раена, всё в хозяйстве приносит пользу, коли у Хозяина есть права на хозяйство его.
Разведчик, Про инстинкты и рефлексы мне объяснять не надо, я с биологией хорошо знакома, в школе на пятерки училась Рефлекс и инстинкт -- несколько не одно и то же.
Про никудышность -- Вам надо, Вы и пеняйте .
А про особые школы -- у Булгакова хорошо было:"советы космического масштаба и космической же глупости...". Разведчик, уважаемая, не в средневековье живем, кто даст вам право тренировать одних людей на других? Хотя, вон Гитлеру никто права не давал, однако...
Рефлекс и инстинкт -- несколько не одно и то же.Про никудышность -- Вам надо, Вы и пеняйте
.А про особые школы -- у Булгакова хорошо было:"советы космического масштаба и космической же глупости...". Разведчик, уважаемая, не в средневековье живем, кто даст вам право тренировать одних людей на других? Хотя, вон Гитлеру никто права не давал, однако...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя