Выводы из опыта брака

Общие черты всех баб ...
Ответить
Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 12.11.21 18:46

Консенсус.
По поводу "престарелой @ляди"
возражений нет!
:facepalm:

МамкинПикапер
старейшина
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 24.04.21 18:57
Пол: Ж

Выводы из опыта брака

Сообщение МамкинПикапер » 12.11.21 19:09

Мудрая и опытная женщина ) перевожу на человечий :P 8-)

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 12.11.21 19:30

На "человечьем" - @лядь. Со всеми вытекающими.
И не пиши мне больше.
Ты - в бане!
:twisted:

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Hermit » 13.11.21 08:33

Алекс61 писал(а):
12.11.21 12:32
После того, как жизнь совсем "наладилась" - Рим пал, пришли бородачи, и пялили по 15 чел. в подворотнях тех древнеримских синежопок
Не после того как жизнь наладилась.
А после того, как власть сконцентрировалась в руках императоров, а простых граждан лишили прав.
То же самое происходит в наше время.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Бородачами баб не напугать, они сам к ним прутся.
Но они-то думают, что их просто иметь будут. Но вот, к примеру, монголо-татары после группового изнасилования вспарывали бабам животы. А девиц угоняли в плен. Поэтому у русских нет монгольских генов.
Пятнадцатой женой к бородачу девица пойдёт. А шлюх сначала используют вместо ослиц, а потом в расход. Такое количество шлюх не нужно никому.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Форма семьи не изменится.
Изменится человек. Деградирует до обезьяны. Самки шимпанзе в одиночку воспитывают детёнышей. Это уже происходит.
За последние полвека человечество в целом поглупело, выяснили ученые. Начиная с середины 1970-х годов показатели IQ падали в среднем на семь пунктов для каждого следующего поколения. Одни специалисты связывают это с продолжающейся эволюцией человека, другие — с законами генетики, третьи — со стремительным развитием технологий.
Меньше, чем у кроманьонцев.
Странно, что никто из "специалистов" не связывает деградацию с разрушением института семьи.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 13.11.21 12:03

Hermit писал(а):
13.11.21 08:40
А после того, как власть сконцентрировалась в руках императоров, а простых граждан лишили прав.
То же самое происходит в наше время.
Актуальные новости в тему:


Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Hermit писал(а):
13.11.21 08:40
Изменится человек. Деградирует до обезьяны.
"Главный по мозгам" в России профф. Савельев утверждает, что масса мозга современного человека стремительно уменьшается.

Аватара пользователя
Diona
посвященный
Сообщения: 5891
Зарегистрирован: 26.07.21 11:50
Откуда: Москва
Пол: Ж

Выводы из опыта брака

Сообщение Diona » 13.11.21 12:34

Бред сивой кобылы. А ещё профессор. Способность к мышлению определяет не массой мозга, а количеством нейронных связей в нем. Многие гениальные люди имели мозг чуть меньшего среднего размера.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 13.11.21 13:35

Нарисуйте кружочек.
Это - нейрон.
1 шт.
Сколько связей он образует с другими нейронами, которых НЕТ?
Правильный ответ - 0.

Рядом нарисуйте 2-й кружочек. Соедините его с первым. Вуаля. Уже есть целая 1 НЕЙРОННАЯ связь между 2 шт нейронов.
Добавьте 3-й. Нарисуйте все возможные связи с нейронами. Их получится аж...3 связи.
Добавьте 4-й, поолучися 6 связей.
5-й дает 10 связей
6-й дает 15 связей
7-й дает 21 связей
и т.д. в геометрической прогрессии.

Нетрудно заметить, что количество нейронных связей напрямую зависит от количества нейронов.
Больше нейронов - больше связей.
И чем больше масса мозга - тем больше в нем нейронов. Тем больше нейронных связей. Тем умнее владелец мозга.
Т.е. при прочих равных(особи одного вида), одинаковые условия для формирования нейронных связей - более умный окажется с бОльшим по весу мозгом.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Ну и видеоролик на тему гениальности:

Аватара пользователя
Diona
посвященный
Сообщения: 5891
Зарегистрирован: 26.07.21 11:50
Откуда: Москва
Пол: Ж

Выводы из опыта брака

Сообщение Diona » 13.11.21 13:45

Самый большой мозг по массе - у кита. Но он не умнее человека.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Связи образуются по принципу комбинаторики, а не так, как ты написал.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 13.11.21 14:33

Че ты там вякаешь, курица? Ты у меня вообще в бане!
:lol:

Аватара пользователя
Diona
посвященный
Сообщения: 5891
Зарегистрирован: 26.07.21 11:50
Откуда: Москва
Пол: Ж

Выводы из опыта брака

Сообщение Diona » 13.11.21 16:49

Я не тебе пишу.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Солнечный Круг » 13.11.21 18:57

DmiDon писал(а):
13.11.21 13:38
Нетрудно заметить, что количество нейронных связей напрямую зависит от количества нейронов.
Количество нейронных связей зависит от среды обитания в первую очередь

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 13.11.21 19:21

Вы на аватарке пол перепутали.
А знаете, как я вычислил?
Иногда лучше промолчать - сойдешь за умную!
;)
Там речь идет о круглом.
А Вы - про розовое!
Для бабы - сойдет!
А для ОМП - непростительно!

МамкинПикапер
старейшина
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 24.04.21 18:57
Пол: Ж

Выводы из опыта брака

Сообщение МамкинПикапер » 13.11.21 20:12

DmiDon писал(а):
13.11.21 19:21
А для ОМП - непростительно
Это его жопоболь . Пусть переживет это потрясение самостоятельно. МущинаЖжж

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 13.11.21 21:23

МамкинПикапер писал(а):
13.11.21 20:12
Это его жопоболь . Пусть переживет
А ну брысь в бан.
Ну ШО???? за манеры?
-^-

Аватара пользователя
СерыйГусь
старейшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 30.01.21 05:43
Откуда: Солнечный Пиндостан
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение СерыйГусь » 15.11.21 03:55

DmiDon писал(а):
13.11.21 13:38
И чем больше масса мозга - тем больше в нем нейронов. Тем больше нейронных связей.
Неверно.
Во-первых, большая масса может достигаться за счёт более крупных нейронов.
Во-вторых, нейронные связи образуются не автоматически, а в процессе обучения, обработки информации и т.д.
Мозг у неандертальца больше, чем у кроманьонца, у кроманьонца больше, чем у современного человека,
а у Мерилин Монро - больше, чем у Альберта Эйнштейна.
Diona писал(а):
13.11.21 12:34
А ещё профессор.
Он давно уже не профессор, а сайенс-фрик.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Hermit » 15.11.21 09:55

О чём спор?
IQ людей падает - это факт.
А количество нейронов и связей пусть специалисты считают. Им за это платят.

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 15.11.21 12:59

СерыйГусь писал(а):
15.11.21 03:55
Мозг у неандертальца больше, чем у кроманьонца, у кроманьонца больше, чем у современного человека,
а у Мерилин Монро - больше, чем у Альберта Эйнштейна.
Этот парадокс объясняет профф. Савельев так.
У древних - не было "внешних" носителей информации (книги, айфоны и интернеты). Потому им приходилось всю актуальную информацию держать в голове. И довольно часто ею (головой) - пользоваться. Кто вел себя по иному или имел меньший мозг - тех сжирали саблезубые и пр. медведи. Искуственный отбор шел в сторону более головастых особей. Как наиболее приспособленных.
Сейчас, в оранжерейных условиях города, необходимость пользоваться мозгами требуется все меньше и меньше.

Аватара пользователя
Hermit
посвященный
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: 04.08.13 00:09
Откуда: Саратовская область
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Hermit » 15.11.21 13:59

Вы путаете разные вещи.
Уменьшение размера мозга идёт уже несколько десятков тысяч лет. Это одно явление.
Снижение IQ происходит несколько десятилетий. Это другое явление.

Изображение

В предыдущие десятилетия наблюдалось повышение IQ:
Весь XX век уровень IQ у населения Земли медленно, но неуклонно рос. Каждый десять лет он в среднем поднимался на 3 балла. Теперь этот рост, можно сказать, официально закончился и начался спад.
Уровень IQ падает. Человечество становится глупее?

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Солнечный Круг » 19.11.21 04:33

Hermit писал(а):
15.11.21 13:59
Снижение IQ происходит несколько десятилетий. Это другое явление.
Не только падение этого показателя
Есть и другой тест - тест Торренса на креативность
Креативность и способность мыслить продуктивно и нестандартно - тоже снижается
Тест Торренса на креативность – мощный психодиагностический метод, требующий для работы с ним специальной подготовки. Он состоит из трех частей. Их нужно делать один за другим. Нельзя исключать отдельные вопросы, изображения, иначе получите неправильный результат.

Тест Торренса на выявление творческих способностей исследует вербальные, вокальные и образные компоненты мышления, компоненты творческого мышления и помогает получить качественные характеристики.

Тест чувствителен к оригинальности, гибкости, беглости, способности противостоять стереотипам и видеть суть проблемы.

Преподаватель колледжа Виргинии Кинг Хи Ким проанализировала эти тесты и сравнила результаты показателей креативности детей:

- у детей 60-х – неуклонно росли;
- дети 80-х – перестали расти (стабильность);
- у детей 90-х – неуклонно падали.⠀

Результаты исследования:
- дети стали менее эмоционально активными;
- менее энергичными;
- менее болтливыми и вербально активными;
- обладают меньшим чувством юмора, менее развитым воображением;
- более консервативны;
- менее живые, страстные и менее проницательные.
Меняется среда обитания - меняется качество мозга в популяции
Мозг новорожденного меньше по массе мозга взрослого
Но число нейронов у новорожденного на 50% больше
Это запас на среду обитания

По мере взросления половина нейронов отмирает за невостребованностью
А остальная половина за счёт образования нейронных связей даёт прирост массы мозга

Поэтому среда обитания - ключевой параметр формирования уровня интеллекта

Середина 80-х (когда пошло снижение) - старт в США кабельного ТВ с дальнейшим развитием информационного контента в виде интернета и гаджетов
Среда стала гиперинформационной и мозг под ее влиянием стал упрощаться
Люди в массе стали менее креативны и менее интеллектуальны

Некоторые специалисты называют цифры, что влияние цифровой среды с детского возраста приводит к отмиранию не 50% нейронов, а 70%

Невостребованными остаются нейроны, способные образовать нейронные сети отвечающие за длительную концентрацию внимания, усидчивость, способность воспринимать большие тексты информации

Возникает цифровое слабоумие, которое нельзя вылечить, поскольку это не болезнь
Это состояние мозга в виде ответной реакции на цифровую среду обитания

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 19.11.21 11:49

Солнечный Круг писал(а):
19.11.21 04:33
Меняется среда обитания - меняется качество мозга в популяции
Спасибо, камрад, за эти выводы.
Вот нечто подобное - ожидал рано или поздно услышать.
Если с отмиранием тяжелого физического труда пришли к гиподинамии. Которую теперь ЛЕЧАТ спортзалами и фитнессами.
То, логично предположить, что придем к вынужденной, принудительной "прокачке" интеллекта. Иначе он отомрет за ненадобностью.

Из личного опыта. Такип примеры.

1) Ваш текст чудным образом кореллирует с заявлениями профф. Савельева. У него очень интересные ролики по "мозгам" на ютубе. И в точности дублируют ваши выводы.
2) Наш организм так устрое, что если чем не пользоваться - то оно тут же отмирает. Как то сломал ногу. Неудачно приземлился, обучаюсь кайтингу. Всего месяц - в гипсе. Но само интересно началось потом, когда гипс сняли. Пол года (ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ) восстанавливалась способность ходить. На тех же костылях , затем - с палочкой. И потом еще несколько лет - прихрамывал и не мог полноценно бегать-прыгать.
3) У меня родилась внучка. К возрасту 1 год - едва научилась кое как "ходить". Перебежками, хватаясь за опоры. Не умеет говорить. Путает слова "папа ,мама, деда..." Но!!!! При этом САМОСТОЯТЕЛЬНО научилась пользоваться пультом от телевизора. Совершенно сознательно хватает пульт и включает мультики. ЗНАЕТ, чего нажать. Я - вот не знаю. Она - знает.

Сейчас вот отправил Ваш текст дочери. Думаю, надо ограничивать детей максимально от этих "заменителей мозгов", как их называет профф. Савельев. И дават детям к ним допус лишь после того, как мозг ребенка полностью сформируеются.

Petroff
аксакал
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 09.04.19 10:10
Откуда: Стольный Град Петров :)
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Petroff » 19.11.21 13:21

Старпёр писал(а):
15.09.21 09:29
Как бы ОМП не "гремели яйтсами" по поводу чистой физики секса, но эмоциональная составляющая никуда не девается. Со временем физика надоедает, хочется тепла. Вот тут и кроется засада. Щиты опускаются, меч в ножны, часовые дремают. Хитрая ОЖП завсегда может взять в плен, не атакуя в лоб.
"Трудно тебе идти против рожна"(с) - Христос Павлу (тогда еще Савлу).
Я тут подумал - а может и не надо в самом деле? Если М и Ж сконструированы Создателем так, что М помимо секса нуждается еще и в тепле, а Ж хочет и умеет отдавать это тепло в обмен на хорошее отношение к ней М - может, нафиг эти Пути Самураев и одиночные плавания на льдинах? Как-то против человеческой природы это. Ну, наскочили мы тут все по разу-два на дефектных ОЖП, так что ж теперь, всю оставшуюся жизнь латами бряцать? Я не спорю, подставлять борта под выстрел незачем... но всю жизнь идти по волчьей тропе как-то, по-моему, тоже неправильно. Готов выслушать критику.
Не спорю: сейчас как никогда много Ж с извращенным мышлением, особенно в МСК, СПб и частично в Кунилинграде, особенно среди тех, кто моложе 40, поэтому нужно быть осторожным.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Солнечный Круг » 19.11.21 13:36

DmiDon писал(а):
19.11.21 11:49
Спасибо, камрад, за эти выводы.
Чем могу
DmiDon писал(а):
19.11.21 11:49
профф. Савельева
Я знаком с его творчеством
Но в этом вопросе мне помогли разобраться работы и ролики Андрея Курпатова
Есть некий миф о нем, как о психологе
На самом деле он психотерапевт, сиречь человек с медицинским образованием
Последние годы у него отличный научпоповский контент о мышлении и мозге

Именно от него я узнал о таких современных явлениях как:
- цифровое слабоумие (когда мозг ребёнка созревает в цифровой среде и это невозможно вылечить)
- цифровая псевдодебильность (когда мозг взрослого созрел в доцифровой среде, а потом под ее влиянием отупел и это возможно откорректировать)
- цифровой аутизм (когда под влиянием большого потребления цифрового контента у человека нет сил и желания поддерживать реальное общение лицом к лицу)
- что синдром СДВГ это не болезнь, а состояние мозга, когда он имеет неразвитые нейронные цепи для концентрации внимания
И многое другое
DmiDon писал(а):
19.11.21 11:49
Наш организм так устрое, что если чем не пользоваться - то оно тут же отмирает.
Абсолютно верно
DmiDon писал(а):
19.11.21 11:49
У меня родилась внучка. К возрасту 1 год
DmiDon писал(а):
19.11.21 11:49
Думаю, надо ограничивать детей максимально от этих "заменителей мозгов"
Мне в конце 2018 Провидение и Высшие Силы послало это бесценное для меня видео
Как раз накануне рождение дочери


Для меня это был шоковый контент
До этого я даже не подозревал какие риски несёт цифровизация
Стал копать дальше и выстраивать развитие дочери в соответствие с приобретёнными знаниями
Скоро ей 3 года и она самая младшая в группе детского сада
Но по когнитивному развитию на равных или перегоняет старших

Мы делали упор на тактильное классическое развитие
Контактные игры, тактильные игры
Никаких гаджетов и минимум мультиков по ТВ

Аватара пользователя
DmiDon
старейшина
Сообщения: 2871
Зарегистрирован: 21.09.18 11:15
Откуда: Москва
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение DmiDon » 19.11.21 13:45

Petroff писал(а):
19.11.21 13:21
Если М и Ж сконструированы Создателем так, что М помимо секса нуждается еще и в тепле, а Ж хочет и умеет отдавать это тепло в обмен на хорошее отношение к ней М - может, нафиг эти Пути Самураев и одиночные плавания на льдинах? Как-то против человеческой природы это. Ну, наскочили мы тут все по разу-два на дефектных ОЖП, так что ж теперь, всю оставшуюся жизнь латами бряцать? Я не спорю, подставлять борта под выстрел незачем... но всю жизнь идти по волчьей тропе как-то, по-моему, тоже неправильно. Готов выслушать критику.
А нечего тут критиковать.
Все - верно подмечено.
Мужчина ИНСТИНКТИВНО ощущает, что помимо чистой механики ОЖП должна давать "душевное тепло" (любовь).
Она его - и дает.
Но
а) не всем, а только тому, по кому "потекла"
б) не всегда, а пока у нее "бабочки".

Система эта находится в состоянии неустойчивого равновесия. Некоторым М иногда удается перезапустить у Ж "бабочки в животе". ПОстоянно требуется "подруливать", дабы бабо не "свалилась в штопор". Этому искуству "подруливать" мальчик в НОРМЕ обучается, наблюдая в семье за взаимоотношениями родителей. И если там все благополучно - то копирует эту модель поведения.
Ну а если мальчик отлучен от отца...увы...продлить свой род ему уже не удастся. Мертвая ветвь эволюции.

Также, СОЦИУМ помогает М удерживать самку в положениии равновесия. В традиционных обществах.
Наш социум - больной.
И дело идет к скоропостижной смерти.
На освободившемся пространстве разростутся те социальные модели, которые позволяют получать полноценное потомство.
В нашей истории подобное было неоднократно.
Когда на месте одной погибающей социальной системы возникает другая.
Это революции 1917г, трагедия 1991г, нынешний переходный период ,где РФ - лишь временное историческое недоразумение на территоии России.
А ростки ЗДОРОВОГО - они рядом. Да увидит - глядящий.
Это - многодетные семьи.
Это - традиционные отношения среди наших ортодоксальных православных и мусульман.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Солнечный Круг писал(а):
19.11.21 13:36
Но в этом вопросе мне помогли разобраться работы и ролики Андрея Курпатова
Спасибо. Подписался.
Вам рекомендую
Роберт Сапольски. Стенфорд. Лекции курса "Биология поведения человека". Перевод на русский язык. Полный цикл лекций для студентов.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Солнечный Круг писал(а):
19.11.21 13:36
- цифровой аутизм (когда под влиянием большого потребления цифрового контента у человека нет сил и желания поддерживать реальное общение лицом к лицу)
:lol:
Чем мы сейчас с Вами и занимаемся.
Во времена интренета
Когда мысль неподвластна уму
Как же нужно любить человека
Чтбоы взять - и приехать к нему
В. Вишневский (С)
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Солнечный Круг писал(а):
19.11.21 13:36
Для меня это был шоковый контент
До этого я даже не подозревал какие риски несёт цифровизация
Стал копать дальше и выстраивать развитие дочери в соответствие с приобретёнными знаниями
Скоро ей 3 года и она самая младшая в группе детского сада
Но по когнитивному развитию на равных или перегоняет старших

Мы делали упор на тактильное классическое развитие
Контактные игры, тактильные игры
Никаких гаджетов и минимум мультиков по ТВ
Предлагаю далее перенести все в отдельную тему в раздел "Отцам".

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Солнечный Круг писал(а):
19.11.21 13:36
Именно от него я узнал о таких современных явлениях как:
- цифровое слабоумие (когда мозг ребёнка созревает в цифровой среде и это невозможно вылечить)
- цифровая псевдодебильность (когда мозг взрослого созрел в доцифровой среде, а потом под ее влиянием отупел и это возможно откорректировать)
- цифровой аутизм (когда под влиянием большого потребления цифрового контента у человека нет сил и желания поддерживать реальное общение лицом к лицу)
- что синдром СДВГ это не болезнь, а состояние мозга, когда он имеет неразвитые нейронные цепи для концентрации внимания
Скидываю все дочери. Есть над чем подумать.

Аватара пользователя
Diona
посвященный
Сообщения: 5891
Зарегистрирован: 26.07.21 11:50
Откуда: Москва
Пол: Ж

Выводы из опыта брака

Сообщение Diona » 19.11.21 14:03

DmiDon писал(а):
19.11.21 13:58
продлить свой род ему уже не удастся. Мертвая ветвь эволюции.
С чего вдруг? Сперматозоиды все перемрут? На фертильность отсутствие родителя никак не влияет.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Выводы из опыта брака

Сообщение Солнечный Круг » 19.11.21 14:04

DmiDon писал(а):
19.11.21 13:55
Роберт Сапольски. Стенфорд. Лекции курса "Биология поведения человека". Перевод на русский язык. Полный цикл лекций для студентов.
Спасибо

Кстати, сейчас в мире активно развивается направление «Цифровой минимализм»
Некая философия использования гаджетов таким образом, чтобы взять от них только пользу и снизить негатив
Уже много практических методик наработано
И написано практических книг от первопроходцев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя