Стоит ли заводить отношения с разведенной женщиной?

Общие черты всех баб ...
Закрыто
Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 07.12.05 21:42

"разведённая женщина не выдержала испытание семьёй!
не прошлатест на хранительницу очага."
Selva Это не мои слова :)
Даже и не знаю откуда вы их взяли.





[/b]

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27904
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 07.12.05 22:11

Имя Розы писал(а):PS. Не менее обоснованны были и все аргументы против этой теории, хотя и вырезались нещадно.
Вы врете. Эта тема была продолжена (а вернее была заведена аналогичная, после чего я рекомендовал обратиться к уже сущетсвующей) после ухода модератора. А я лично удалял только флейм и личные разборки. Ни один "аргумент" удален не был.
Последний раз редактировалось Lelik 07.12.05 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Selva
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 28.09.05 13:25

Сообщение Selva » 07.12.05 23:09

Knight_of_the_Wormwood писал(а):"разведённая женщина не выдержала испытание семьёй!
не прошлатест на хранительницу очага."
Selva Это не мои слова :)
Даже и не знаю откуда вы их взяли.

[/b]
Я знаю, что не Ваши- извиняюсь- не ввела имя автора фразы.

А про отношение мужчин к разведенным - вот покумекала мозгами, -думаю тут влияет отношение к бывшей жене - если она так насолила, что дальше нЕкуда, то боязливый мужчина будет избегать отношений с разведенными, чисто психологически проецируя на них свой страх к бывшей. И полагая ( наивно), что с ни разу не бывшей замужем женщиной у него будет меньше проблем.
Это знаете, как некоторые люди вляпавшись в ситуёвину, с трудом из нее выбравшись думают: "ну все... теперь я..да чтоб опять так же...."
Ну и вляпываются в другую ситуацию, еще похлеще предыдущей. :lol:

А дело тут вовсе не в ситуации. :P

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 07.12.05 23:20

Selva писал(а): А про отношение мужчин к разведенным - вот покумекала мозгами, -думаю тут влияет отношение к бывшей жене - если она так насолила, что дальше нЕкуда, то боязливый мужчина будет избегать отношений с разведенными, чисто психологически проецируя на них свой страх к бывшей.
Знаток мужской психологии Вы наш... Отношение основано на личном опыте и опыте друзей, а вовсе не на "проекциях" 8)

Аватара пользователя
Selva
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 28.09.05 13:25

Сообщение Selva » 07.12.05 23:33

BoMG писал(а): Знаток мужской психологии Вы наш... Отношение основано на личном опыте и опыте друзей, а вовсе не на "проекциях" 8)
Ну а я о чем? :lol:
Опыт друзей, и в особенности личный опыт- и есть самый сильный проецируемый страх.
Объясняю на пальчиках :P : Бежит маленький мальчик по улице- шлеп - упал в яму, разбил в кровь коленку. Больше он этой дорогой не бегает- он помнит, что там на дороге ямка.
Он получил опыт. Опыт разбитой коленки. Но движет им страх больше в ямку не падать.
Нетрудно предположить, как он будет относиться к подобным ямкам, даже на других дорожках.
8)

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 07.12.05 23:45

Ну а я о чем?
Вы о БЖ, а я об опыте отношений с разведенными женщинами с детьми. Жён бывает одна-две, а женщин - гораздо больше ;) Поэтому, какими бы "психологическими" причинами Вы такое отношение не объясняли бы, клубок проблем из реальной жизни никуда не исчезнет.

Аватара пользователя
Selva
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 28.09.05 13:25

Сообщение Selva » 08.12.05 00:22

BoMG писал(а): Вы о БЖ, а я об опыте отношений с разведенными женщинами с детьми. Жён бывает одна-две, а женщин - гораздо больше ;) Поэтому, какими бы "психологическими" причинами Вы такое отношение не объясняли бы, клубок проблем из реальной жизни никуда не исчезнет.
Жён бывает одна-две, а женщин - гораздо больше ;) .
Хммм... 8) И все они- разведенные? :roll: :lol:
Интересные вещи выясняются потихонечку- мы, значит, оставив своих 1-2 бывших жен, осознанно заводим отношения с чужими, N* кол-вом, (хотя знаем, что они- 2 сорт, сэкондхенд, и пр. пр.) но ищем параллельно невесту из ни разу не бывших замужем :?
Матросите, а потом мало того что кидаете, так и еще недобрым словом поминаете. :(

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 08.12.05 00:37

Матросите, а потом мало того что кидаете, так и еще недобрым словом поминаете.
Ну, Сельвачка, матросить не матрасить, все в этом мире гармонично, если где-то убывает, значит где-то прибывает. Вы, милые бабы, тоже в долгу не остаетесь, так что все взаимно. :wink:

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 08.12.05 00:44

Сельва, Ваша оценка образа жизни неженатого мужчины никак не уменьшит шлейфа проблем, тянущегося за разведенкой.

Аватара пользователя
Selva
любитель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 28.09.05 13:25

Сообщение Selva » 08.12.05 01:00

BoMG писал(а):Сельва, Ваша оценка образа жизни неженатого мужчины никак не уменьшит шлейфа проблем, тянущегося за разведенкой.
Не, ну за откровенность- спасибо. Хотя это все на мой взгляд несколько цинично и ммм... безнравственно. :evil: :roll:

А какие проблемы? Ее ребенок и что еще? Скверный характер?
Но не все такие- Вам просто не повезло с "разведенкой" 8)
Ну, Сельвачка, матросить не матрасить, все в этом мире гармонично, если где-то убывает, значит где-то прибывает. Вы, милые бабы, тоже в долгу не остаетесь, так что все взаимно.
Ужос , если так рассуждать. Так любой свой тяжкий грех оправдать можно.

Pupkin
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.12.05 21:02

Сообщение Pupkin » 08.12.05 01:15

Banaj писал(а): Ну, Сельвачка, матросить не матрасить, все в этом мире гармонично, если где-то убывает, значит где-то прибывает. Вы, милые бабы, тоже в долгу не остаетесь, так что все взаимно. :wink:
Это типа "дурак - сам дурак"? И что, чужая дурость каким-то образом оправдывает свою?

12345
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04.12.05 20:08
Откуда: Н-ск

Сообщение 12345 » 08.12.05 06:00

Lelik, именно из этой темы и "выросли" мои представления об отношении посетителей сайта к разведенкам с чужим ребенком (кошмар) - смотрите начало темы.
Только Дамы здесь пытаются что-то реальное сказать, но за их эмоциями, теряется смысл того, о чем они говорят.
Долгую дискуссию развивать не стану, здесь уже всё всеми сказано.
Лишь расскажу показательный случай из жизни.
Мужчина 27 лет от роду познакомился с ровесницей-разведенкой с ребенком. Ездил ей по ушам, что ей не на что рассчитывать в этой жизни. Всё, как тут у Вас прописано (вероятно, "Ваш пациент").
Встречались они около года, даже пробовали жить вместе в её квартире (т.к. он жил с родителями). Потом он "красиво" уходит со словами: "Ты не оправдала мои ожидания". Естественно, слов было больше (читай всю эту тему).
И вот проходит несколько лет. Встречаются эти мужчина и женщина. Он радостный: "Как дела? Как ребенок? Где работаешь? С кем живешь? Что делаешь вечером? Как жаль, что мы тогда так нелепо расстались? Может, встретимся? Я до сих пор одинок, тебя вспоминал не раз"
Она на бегу, извиняясь: "Очень спешу. Защитилась (канд.наук). Совет директоров через 15 минут, нельзя опаздывать, я Фин.дир. Вечером с мужем едем за покупками, сама теперь за руль по семейным делам не сажусь, только по работе. А разве мы с тобой нелепо расстались? Спасибо тебе за урок. Дочка школу закончила, в ВУЗе учится. Второго малыша планируем. Удачи тебе в жизни. Всё будет хорошо. Верь. Я верила и теперь счастлива"
От комментов воздержусь. История реальна. Этих людей знаю лично

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 08.12.05 08:10

Pupkin писал(а):
Это типа "дурак - сам дурак"? И что, чужая дурость каким-то образом оправдывает свою?
Слышь, Пупкин! А чем по-твоему здесь бабьё занимается, именно тем что пытаются перевалить с больной головы на здоровую, может потрудишся и прочитаешь всю тему, а не возмутишся над отдельно взятым словом.
А женится на разведенке или на незамужней - лучше конечно на незамужней, потому что в браке мы меняем друг друга волей - неволей, жизнь с другим человеком накладывает отпечаток на поведение и образ мышления, так что здесь правильно говорят что с разведенкой ты берешь еще и воз проблем от "той" ее жизни.

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 08.12.05 08:57

12345 писал(а):Лишь расскажу показательный случай из жизни.
Мужчина 27 лет от роду познакомился с ровесницей-разведенкой с ребенком. Ездил ей по ушам, что ей не на что рассчитывать в этой жизни. Всё, как тут у Вас прописано (вероятно, "Ваш пациент").
Встречались они около года, даже пробовали жить вместе в её квартире (т.к. он жил с родителями). Потом он "красиво" уходит со словами: "Ты не оправдала мои ожидания". Естественно, слов было больше (читай всю эту тему).
И вот проходит несколько лет. Встречаются эти мужчина и женщина. Он радостный: "Как дела? Как ребенок? Где работаешь? С кем живешь? Что делаешь вечером? Как жаль, что мы тогда так нелепо расстались? Может, встретимся? Я до сих пор одинок, тебя вспоминал не раз"
Она на бегу, извиняясь: "Очень спешу. Защитилась (канд.наук). Совет директоров через 15 минут, нельзя опаздывать, я Фин.дир. Вечером с мужем едем за покупками, сама теперь за руль по семейным делам не сажусь, только по работе. А разве мы с тобой нелепо расстались? Спасибо тебе за урок. Дочка школу закончила, в ВУЗе учится. Второго малыша планируем. Удачи тебе в жизни. Всё будет хорошо. Верь. Я верила и теперь счастлива"
От комментов воздержусь. История реальна. Этих людей знаю лично
И это ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ CЛУЧАЙ ? :)))
Даже, если это правда ( в чем сомневаюсь, потому как очень
надумано и писано явно женщиной на эмоциях :) Cплошное
выпячивание "какая я успешная": канд.наук (умная !), фин.директор
(богатая !), с мужем за покупками (замужем !), за руль (с машиной !)), то это исключение, а не правило. Опять же мужчина напротив помазан мимоходом коричневым ;)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27904
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 08.12.05 09:15

to 12345
И много подобных случаев известно? :wink:
Я рад за Вашу знакомую, но это не правило.
Много Вы видели за свою жизнь белых воробьев? А они есть. Но это не делает утверждение "воробьи имеют серо-коричневую окраску" неверным :wink: .

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 08.12.05 09:22

Selva писал(а):Мне думается, что у мужчин выше порог агрессии, выносливости в научных, политических, спортивных и пр. поединках, напор и соперничество, оттачиваемое веками в процессе эволюции. Плюс авантюризм, стратегия и решительность - что зачастую являются дефицитом у женщин.
Как можно дать красную кнопку в руки женщине? Ей же в следующее мгновение в голову придет что-нибудь не то, она и нажмет.
Так что доверять страну вам никак нельзя. Не знаю, как там было у англичан, но я бы на их месте непременно приставил к Маргарет Тэтчер мужика с пистолетом. Мало ли что. :twisted:
Дело тут не в мышлении, многие женщины и хитрее и изворотливее, чем мужчины, но вот методы борьбы и чисто физическая выносливость- на порядок ниже.
А еще и демократия виновата. Уверен, что если на выборах президента во втором туре будут мужчина и женщина, большинство женщин будет голосовать за мужчину. Из женской солидарности. "Что бы я голосовала за эту б...? Да лучше за мужика, чем другой бабе помогать."
А про отношение мужчин к разведенным - вот покумекала мозгами, -думаю тут влияет отношение к бывшей жене - если она так насолила, что дальше нЕкуда, то боязливый мужчина будет избегать отношений с разведенными, чисто психологически проецируя на них свой страх к бывшей. И полагая ( наивно), что с ни разу не бывшей замужем женщиной у него будет меньше проблем.
Это называется "извлекать уроки из печального опыта". Возможно, что проблем действительно будет меньше. Сельва, вы слово "вероятность" знаете?

Еще. Боязливый - как-то унизительно звучит. Можно подумать, что взять в жены разведенную требует много смелости иль какого-то умения большого. И не каждому дано, не все того достойны. Ну, если вам полегче станет, тешьте себя.

А уж как вы молодежь грязью-то обливаете... И с двадцатью мужиками разом они кувыркаются, и в клиники по вопросу восстановления невинности в очереди стоят, потому как утратили ее в пятом классе. Во времена вашей молодости все, конечно, было по-другому. Охотно верю, жаль, проверить нельзя.

А разведенные у вас - это такие невинные овечки. И геморроя с ними не будет совсем никакого, и вообще - женщина набралась опыта, поумнела. Одного мужика под каблуком удержать не смогла, зато с новым все получится.
Вы ж не сомневаетесь, что многие замужние во второй раз живут распрекрасно со своими мужьями?
От комментов воздержусь. История реальна. Этих людей знаю лично
Они-то, может, и распрекрасно живут, а мужья? Может, их спросим?
"Раздутые стереотипы несут с собой ограничения, однако глубокие биологические различия налицо, – подчеркивает Шмит. – Гендерные различия проявляются еще в детстве – например, дети мужского пола предпочитают играть с игрушками для мальчиков, и это наглядно демонстрирует их существование
Не понял, чье существование? Мальчиков, игрушек, различий или стереотипов? :lol:
А вы считает, что женщины везде и всегда должны вести себя как аульская мадам?
Не всем, не всегда и не везде. Но некоторых действительно стоит отправить в аул на перевоспитание. Не перевоспитаются, так прирежут.
Хммм... И все они- разведенные?
Интересные вещи выясняются потихонечку- мы, значит, оставив своих 1-2 бывших жен, осознанно заводим отношения с чужими, N* кол-вом, (хотя знаем, что они- 2 сорт, сэкондхенд, и пр. пр.) но ищем параллельно невесту из ни разу не бывших замужем
Матросите, а потом мало того что кидаете, так и еще недобрым словом поминаете.
Да, мы такие. :twisted:
А за что добрым словом-то поминать? :lol: Секс - удовольствие обоюдное, платят за него только проституткам. Так что без обид, извините.
А какие проблемы? Ее ребенок и что еще? Скверный характер?
Если заметили, я про разведенных с детьми до сих пор молчал. Это вообще финиш. Круглые сутки видеть копию того, кто твою жену тр...л? И кто либо плюнул и развелся, не вынеся своей (теперь моей) женушки, либо был негодяем и сволочью, бросил ее вместе с дитем (спасибо, удружил). А ребеночек-то весь в папашку вырастет. Увольте.
Вот сидят винят молоденьких девушек 18-20 годочков от роду, что они не разобрались, что их будущий муж- будущий алкаш, тряпка, бабник или садист.
Это те самые молоденькие, которые футбольные команды обслуживали? :D

Ладно, по пунктам.

Бабников молоденькие (и не только) девочки просто обожают.
Садист - он же такой резкий, суровый и крутой. Настоящий мужчина.
Алкаша видно за версту - выпить не дурак. А еще у него дедушка и папа алкаши.
Тряпка нам самое подходящее, чтобы слушался.
А уж если Подлец, так это просто здорово. Хорошо устроится в жизни, и мне будет хорошо.

Что получается? Распознаете в человеке мерзавца в два счета, и все равно выходите замуж, если есть выгода - или секс, или деньги, или все разом. Потом, конечно, личина мужа "неожиданно" вылазит наружу, скандал, развод.

Отсюда у меня вопрос - какая же система ценностей должна быть у женщины, чтобы она закрыла глаза на подлую натуру своего избранника (по ее же словам) ради секса или бабла? Может, и я ей нужен не потому что я такой хороший и она меня любит, а чтобы одной не куковать на старости лет? Или ей надо детей негодяйских обеспечивать - детсад/школа/институт?

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 08.12.05 09:27

Сейчас наткнулся в инете вот на что. Во время войны на Фолклендских островах Тэтчер всерьез рассматривала возможность применения ядерного оружия против Аргентины. Однако. :D

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 08.12.05 09:52

Иоанн Васильевич писал(а):Сейчас наткнулся в инете вот на что. Во время войны на Фолклендских островах Тэтчер всерьез рассматривала возможность применения ядерного оружия против Аргентины. Однако. :D
Ну и что? Какой вывод из этого?

IBug
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.11.05 15:07
Откуда: Питер. Юго-Запад.

Сообщение IBug » 08.12.05 09:55

Мне навеялся анекдот про то как женщина прочитала статистику супружеских измен и рассуждает - если в среднем каждая четвертая женщина имеет в среднем четырех любовников, то в среднем я шлюха. :shock: Меня, чесно говоря, весьма интересует эта тема, т.к. я сам недавно развелся и у меня есть ребенок от этого брака (вчера дочке 5 лет было). Я бы хотел огласить свою позицию по этому вопросу. Мое мнение что не нужно выводить что-то среднее и универсальное в противном случае все разведенки это второй сорт а все не разведенки напичканы рассказами о легкой и красивой жизни, насмотревшиеся дом-2 и начитавшиеся феминисток - самое время идти в монастырь. Реально в каждом отдельном случае я усматриваю плюсы и минусы: положа руку на сердце скажу, что разведенка с ребенком это ну не то что-бы второй сорт, но не то-же самое что свободная девушка. Два свободных человека не обремененных детми создают новую семью, а мужчина женящийся на женщине с ребенком, _приходит_ в их семью. С другой стороны женщина с ребенком это уже до некоторой степени устоявшеяся личность и видно как она выглядит, как она воспитывает ребенка, как она ведет хозяйство и что она сама по себе представляет, а молодая женщина это еще тот кот в мешке - не известно как она будет выглядить после родов, найдет ли в себе силы поправить фигуру в случае если она испортится, не известно как она будет вести хозяйство, как она будет воспитывать ребенка и вообще ничего не известно - и через 5 лет она может оказаться даже не третьим сортом. Я уже упоминал что мужчина женящийся на женщине с ребенком как бы приходит в их семью, но и тут возможны варианты. И может быть вариант когда она с ребенком приезжает жить к тебе в дом и до некоторой степени подчиняеться твоим распорядкам в доме, где ты хозяин, лучше чем тот когда ты приезжаеш жить к свободной девушке в дом, который изначально ее дом и она там хозяйка. Есть еще вопрос о детях - у меня есть свой ребенок и видеть ежедневно чужого малоприятная перспектива, с другой стороны она будет с пониманием относиться к моим чувствам к моему ребенку. С другой стороны а нужны ли мне вообще еще дети? По себе могу сказать что я очень устал по всем параметрам, и в отпуске я был за последние 5 лет два раза по две недели, да и то, последний отпуск строил дачу родителям. Ну зачем мне в ближайшее время ребенки-пеленки? А свободная девушка 27-ми лет захочет его очень скоро, если уже вчера не захотела. А с женщиной с ребенком можно вообще не заводить общих детей, и пожить можно более для себя, и уйти если что не срастется. С другой стороны нормальную семью тоже хочется иметь. Плюсов и минусов очень много и реально можно нарисовать шоколадный вариант с разведенкой и просто ужасный со свободной девушкой.

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 08.12.05 10:01

Galina писал(а):
Ну и что? Какой вывод из этого?
Что рядом все-таки кто-то стоял с целью не допустить нажатия. :D

IBug
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30.11.05 15:07
Откуда: Питер. Юго-Запад.

Сообщение IBug » 08.12.05 10:13

И вот что я еще хочу добавить - мужчин тоже нужно разделить на тех кто никогда небыл женат и у него соответственно нет своих детей, на тех кто был женат и нет своих детей и на тех кто был женат и имеет своих детей. Мое мнение что для первой группы категорически не нужно заводить отношения с женщиной с ребенком - лучше постоить свое и с чистого листа, для второй группы скорее всего не стоит заводить отношения но возможны варианты, а для третьей группы можно заводить отношения и это зависит от его планов на свою дальнейшую жизнь. И главное здесь хочет он еще детей или нет. Если нет, то разведенка с ребенком это единственный вариант.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 08.12.05 10:20

Selva писал(а): Не, ну за откровенность- спасибо. Хотя это все на мой взгляд несколько цинично и ммм... безнравственно. :evil: :roll:
А какие проблемы? Ее ребенок и что еще? Скверный характер?
Но не все такие- Вам просто не повезло с "разведенкой" 8)
Сельва, песни на тему "все мужики казлы" и "я не такая, я жду трамвая" оставьте для ваших бабских посиделок. За ответами на остальные вопросы отсылаю Вас сюда http://www.antiwomen.ru/forum/viewtopic ... &start=381

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 08.12.05 10:43

Иоанн Васильевич писал(а):
Что рядом все-таки кто-то стоял с целью не допустить нажатия. :D
Ну и что? причем тут Тэтчер? Или вы клоните к тому, что она баба безмозглая :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 08.12.05 10:48

Ну и что? причем тут Тэтчер? Или вы клоните к тому, что она баба безмозглая
Мои посты слишком большие, чтобы вы их читали?

Аватара пользователя
Penelopa
старейшина
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05 15:25
Откуда: Киев

Сообщение Penelopa » 08.12.05 11:29

Обсуждение темы пошло на второй круг :lol: Иоанн Васильевич и BoMG пытаются доказать,что на собственном опыте узнали, что все разведенки-секонд хенд, юзаные и вообще второй сорт(интересно, они что, перепробовали отношения со ВСЕМИ разведенками? Если вам два раза подряд попались гнилые помидоры, возможно, вы вытаскивали их из одного ящика.) Даже позиция Banajя ближе-он допускает наличие исключений. Трезвая позиция у IBugа(щас закидают тухлыми яйцами,поскольку чужое мнение-заведомо плохое :lol: ) А вообще-за последние несколько дней-ни одной свежей мысли. :cry:

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nk84 и 5 гостей