вот и думаеют все, а повлиять не могут.и думай, на кого влиять (демократия), чтобы, наконец, были приняты Законы, которые позволят, наконец, жить достойно...
Svobodniy, а кому сейчас легко?
Свободный, уж и не знаю, как до Вас донести мою мысль. Я говорила об уважении, причем взаимном. Вот и все. Я ратую за то, что деньги - не есть мерило мужского достоинства, а хозяйственность и многодетность - не есть мерило достоинства женского. Я пыталась лишь сказать, что любые требования обуславливаются требованиями. И если уж мужчина ТРЕБУЕТ от женщины беспрекословного исполнения всех ее обязанностей, то тогда женщина вправе также требовать исполнения обязанности мужчины, коей является обеспечение благосостояния семьи. Вот только мое мнение заключается в том, что члены семьи ничего ни у кого не должны требовать. В крайнем случае, просить. А если эта семья нормальная, то и просить-то не придется.Svobodniy писал(а): вот и думаеют все, а повлиять не могут.
а кто о легкости говорил? ДУмаю, что не надо тогда от мужчин ждать сверх любильности. И попрекать что, вон, а у маньки муж купил....
да вывод такой сделан на основе общения с уважаемой Фридой на форуме, в течение промежутка времени.
в семье есть права и обязанности. и если в семье есть расхождения в толковании этих вот самых прав и обязанностей и стороны жестко стоят на своем, то лучше расходиться. вопрос о том, что обязанность женщины, возьмлме опять же хозяйственность и рождение детей, то задесь все понятно. хозяйственна, занчит рубашка свежая, ужин на плите, дом прибраню здесь все понятно. а вот как дело с обеспеченностью благосостоянием? уж очень оно расплывчато. т.е. максимума у него нет.И если уж мужчина ТРЕБУЕТ от женщины беспрекословного исполнения всех ее обязанностей, то тогда женщина вправе также требовать исполнения обязанности мужчины, коей является обеспечение благосостояния семьи. Вот только мое мнение заключается в том, что члены семьи ничего ни у кого не должны требовать. В крайнем случае, просить. А если эта семья нормальная, то и просить-то не придется.
Svobodniy писал(а):вот и думаеют все, а повлиять не могут.
Svobodniy, а кому сейчас легко?
скоро будет год, как не можем навести порядок в нашем микрорайоне, и ИГ создана, а письма в префектуру и в ДЭЗ, а вот и ныне там. Электричесво по временной схеме подключено уже 1 год. и все отговорки и отписки.Давайте, все же, каждый будет говорить только за себя... говорить за всех несколько некорректно. Что же до "повлиять не могут", - а пытались? Хотя бы на уровне местных советов (префектур)? Попробуйте, если вас что-то конкретное беспокоит, сколотить инициативную группу и выйти со своими предложениями на депутата, избравшегося по вашему округу...
так не вопрос, но наверное вы семью обеспечиваете? или на содержании жены находитесь?Ну, меня не попрекают, и, отнюдь, не потому что заваливаю алмазами-бриллиантами... Может оттого, что жена нормальная женщина, и я себя так поставил?
Мерилом женственности является та самая чуткость и мудрость, которую Вы все время хотите свести до кострюль. Может, это и абстрактно, и непонятно кому-то. Но вот, например, когда муж приходит домой в плохом настроении я могу сделать так, чтобы он оттаял и расслабился, несмотря на то, что у меня 2 немытые тарелки будут лежать в раковине. И после этого если я его попрошу завтра сходить на работу в старой рубашке, он скажет: "Да не вопрос. Давайте лучше все вместе какое-нить кино по видику посмотрим". Это же не значит, что я ни хрена не делала целый день. Улавливаете, о чем я?Svobodniy писал(а):Фрида, если хозяйственность и многодетность ( берем широкое толкование этого слова, сейчас и 2 ребенка. уже многодетность) не есть мерило женского достоинства и ее состоятельности как женщины, то что является этим мерилом?.
в семье есть права и обязанности. и если в семье есть расхождения в толковании этих вот самых прав и обязанностей и стороны жестко стоят на своем, то лучше расходиться. вопрос о том, что обязанность женщины, возьмлме опять же хозяйственность и рождение детей, то задесь все понятно. хозяйственна, занчит рубашка свежая, ужин на плите, дом прибраню здесь все понятно. а вот как дело с обеспеченностью благосостоянием? уж очень оно расплывчато. т.е. максимума у него нет.
Давайте я попробую: рассматриваем вариант-минимум: при котором жена (столь желаемый вариант для многих) не работает, а ведет дом и растит детей. Прикиньте минимальную потребительскую корзину, из расчета расходов на:Svobodniy писал(а):в семье есть права и обязанности. и если в семье есть расхождения в толковании этих вот самых прав и обязанностей и стороны жестко стоят на своем, то лучше расходиться. вопрос о том, что обязанность женщины, возьмлме опять же хозяйственность и рождение детей, то задесь все понятно. хозяйственна, занчит рубашка свежая, ужин на плите, дом прибраню здесь все понятно. а вот как дело с обеспеченностью благосостоянием? уж очень оно расплывчато. т.е. максимума у него нет.
"А мы пойдем на север", говорил шакал, уходя вслед за тигром. Фрида, Вам не надо бояться показаться, не к чему бояться того, что у вас есть.Бакинский Таксист, боюсь показаться нескромной, влезая в Ваш со Свободным мужской разговор, но осмелюсь напомнить, что на вопрос "Что предосудительного для мужчины в распоряжении бюджетом и защите собственных детей?" Вам не ответили.
или наоборот, что бы ничего не делать, и не мыть теже кастрюли можно поговорить о чуткой духовной организации женщины, которая не позволяет ей эти кастрлюли мыть, ибо не барское это дело.Мерилом женственности является та самая чуткость и мудрость, которую Вы все время хотите свести до кострюль
м-ммм,да, ничего, можно и еще пару дней сходить в грязной, тем более, что денег все равно в семью не приносит,лучше видик посмотреть...И после этого если я его попрошу завтра сходить на работу в старой рубашке, он скажет: "Да не вопрос. Давайте лучше все вместе какое-нить кино по видику посмотрим".
право смешно-)) я вам об обязанностях, а вы хотите меня в сторону порядка выполнения этих обязанностей.И с женскими обязанностями тоже не все понятно. Должна ли жена готовить дважды в день или трижды, должна она стирать носки по мере их поступления или каждые выходные, должна ли она советоваться с мужем при глажении одежды? Должна ли она все это делать, если приходит с работы одновременно с мужем, но в то время, пока она занимается домом, он смотрит телевизор?
уточните ,плз, кто бесится от того, что концы с концами еле сводятся?Так же и с обеспеченностью. Кому-то хватает пары тысяч в месяц и все счастливы. Кто-то еле сводит концы с концами и оттого бесится.
согласен. у вас в семье такое право у мужа есть, ходить в несвежих рубашках и он этим правом пользуется.Во всех случаях семейные права и обязанности - это вопрос взаимного соглашения.
или наоборот, что бы ничего не делать, и не мыть теже кастрюли можно поговорить о чуткой духовной организации женщины, которая не позволяет ей эти кастрлюли мыть, ибо не барское это дело.Svobodniy писал(а):
Никто не говорил о том, что кастрюли ВООБЩЕ не моются. Они не моются иногда, редко. Но это никого не напрягает, ибо есть более важные вещи в жизни, как то психологическое состояние мужа в данный момент. Если он приглашает меня посмотреть видик, я должна послать его и с достоинством отправиться домывать кастюлю, так что ли?
Ну, обратитесь к юристу за помощью (хоть бы и на форуме), жалуйтесь выше, пишите заявление в Прокуратуру, не маленький, чай, захотите - добъетесь... Примеров более чем достаточно...Svobodniy писал(а):скоро будет год, как не можем навести порядок в нашем микрорайоне, и ИГ создана, а письма в префектуру и в ДЭЗ, а вот и ныне там. Электричесво по временной схеме подключено уже 1 год. И все отговорки и отписки.
Обеспечиваю, но она и сама работает (ей нравится). Что же до содержании у жены: был и такой период в нашей совместной жизни, когда потерял работу и интенсивно искал другую (не было времени на подработку). При этом никаких упреков от неё не слышал, и "схема" наших семейных отношений не ломалась и не пересматривалась. У знакомых пацанов (при том, что у обоих MBA) период поиска работы затянулся практически на год (очень узкий рынок), вклад в бюджет был, соответственно, минимальный, и тоже ни одна из жен не предъявляла никаких претензий и не пересматривала устоявшихся отношений. Отсюда вывод: семейную жизнь создавать с нормальной женщиной, при этом самому стараться быть нормальным мужиком.Svobodniy писал(а):Так не вопрос, но наверное вы семью обеспечиваете? Или на содержании жены находитесь?
м-ммм,да, ничего, можно и еще пару дней сходить в грязной, тем более, что денег все равно в семью не приносит,лучше видик посмотреть...Svobodniy писал(а):
Не пару дней, а один. В грязном никто не ходит. Тем более, никто не напоминает мужу о деньгах, которых он не НЕ ПРИНОСИТ, а приносит НЕДОСТАТОЧНО для нормальной жизни семьи. Вы передергиваете.
вот вы и ответили на вопрос. у Фриды наоборот. она является основным семейным добытчиком.Обеспечиваю, но она и сама работает (ей нравится).
фрида, я все брал из ваших постов.Не пару дней, а один. В грязном никто не ходит. Тем более, никто не напоминает мужу о деньгах, которых он не НЕ ПРИНОСИТ, а приносит НЕДОСТАТОЧНО для нормальной жизни семьи. Вы передергиваете.
вопрос был задан не Вами.Бакинский Таксист, боюсь показаться нескромной, влезая в Ваш со Свободным мужской разговор, но осмелюсь напомнить, что на вопрос "Что предосудительного для мужчины в распоряжении бюджетом и защите собственных детей?" Вам не ответили.
_________________
Свободный, я начинаю понимать, откуда берутся недостоверные слухи. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Пример своей семейной жизни я привела, чтобы показать, что деньги - не главное.Svobodniy писал(а):БТ, так никто не спорит с тем, что бывают засады в жизни, и у вас она длилась около года. НО вопрос то поднимался в связи с семейным полдожением Фриды. прочитайте пару страниц назад и поймете с чего возникла разборка.
В нашей семье, коль скоро я - экономист (по профессии), в отличие от жены - юриста, бюджетом, распоряжаюсь я (ну, ессно не считая каких-то мелочей). Защита же собственного потомства отцом, ИМХО, вообще вещь не обсуждаемая... Что же до ответа, то, Бог с ним, с ответом: если ему (Свободному) не хочется, то пусть не отвечает...Фрида писал(а):Бакинский Таксист, боюсь показаться нескромной, влезая в Ваш со Свободным мужской разговор, но осмелюсь напомнить, что на вопрос "Что предосудительного для мужчины в распоряжении бюджетом и защите собственных детей?" Вам не ответили.
У вас есть подозрения в моей неадекватности?Свободный, я начинаю понимать, откуда берутся недостоверные слухи. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Пример своей семейной жизни я привела, чтобы показать, что деньги - не главное.
А то, что бывают засады в жизни, это всем известно. Вот только если бы засада случилась у женщины и она целый год не мыла тарелки, были бы Вы к ней так благосклонны?
Вы не поняли, о чем я говорю... Мне неинтересен (совершенно) ваш заработок, тем более что (не принимайте на себя) написать в инете можно любую цифру - проверить её весьма сложно. Я говорил о том, чтобы вы представили себе среднюю цифру необходимого ежемесячного дохода мужчины, а потом честно прикинули: сколько мужчин в вашей местности могут, а главное реально готовы такие деньги зарабатывать... Боюсь, я что цифра будет не очень впечатляющая...Svobodniy писал(а):Бакинский Таксист, зачем мне это все считать и честно себе в чем-то признаваться. я могу вам написать в личку сколько я зарабатываю.
А мне так не кажется, напротив, я считаю, что мужчина должен определять сколько будет достаточно, и, в этом случае тоже. Другое дело, что ряд женщин (желающих существенно больших трат), сразу отсеется, но, тем не менее, ИМХО, останется достаточное количество нормальных адекватных женщин (и даже умных-красивых), которые примут эти условия, и с которыми можно будет создать нормальную семью. А те, для кого "бриллианты - лучшие друзья", пусть ждут миллионеров, может и дождутся, а нет, так - судьба такая у них, только мне таких не жаль...Svobodniy писал(а):но ведь это ВЫ подсчитали, сколько по ВАШЕМУ мнению будет достсточно женщине. Мне кажется корректнее будет спросить у женщин, какую они видят цифру.
Стоп, уважаемый, а где я писал, что у меня подобная "засада" длилась около года?Svobodniy писал(а):БТ, так никто не спорит с тем, что бывают засады в жизни, и у вас она длилась около года.
Столь длительная ситуация, вообще-то, у двух моих бывших коллег была... я же свою "разрулил" гораздо быстрее... Вы, уж, повнимательнее на будущее, пожалуйста... И что из этого следует? Что её муж из-за этого стал меньшим мужчиной, чем мы с вами? Ну, мы же, в конце-концов, не знаем ЧЕМ он занимается, что зарабатывает меньше Фриды. Представьте, к примеру, себе вариант, при котором он охраняет Закон (милиционер), и при этом совершенно не берет взяток, а живет на зарплату... Знаю такой, и не единственный. Стал ли он от этого меньшим мужиком, чем мы с вами? Не думаю. А судя по тому, как она защищает здесь своего мужа, он и вправду мужик, хоть и не зарабатывает больше, чем она... Деньги по большому счету, в семейных отношениях, таакая фигня...Svobodniy писал(а): У Фриды наоборот: она является основным семейным добытчиком.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей
